Liberté Egalité Fraternité

Liberté Egalité Fraternité - Société - Discussions

Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:38:40    

vous en pensez quoi de notre devise républicaine?
Est-ce que vous y croyez encore?ou est-ce que c'est juste là pour faire beau avec "bleu blanc rouge"...
selon votre vision de la France actuelle,vous les remplaceriez par quoi ces trois mots?
 
moi je verrai bien un truc du genre "monnaie monnaie monnaie" ou "égoïsme indifférence inhumanité"
 
mais y'en a peut-être qui mettraient des trucs plus joyeux...
 
à vous de voir!
 
 
 
 
 
 
 

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Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:38:40   

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:40:46    

ben on a une devise qui tue, mais c'est vraie qu'elle ne représente plus grand chose de nos jours...
que se soit au niveau des objectifs nationnaux ou au niveau du comportement individuel d'ailleurs...

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:41:15    

"plat du pied: efficacité mais plat du pied: honte assurée"
 


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Wenger m'a violé :/
Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:41:59    

Manipulé Crétinisé Inhumanisé

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:50:57    

ese-aSH a écrit :

ben on a une devise qui tue, mais c'est vraie qu'elle ne représente plus grand chose de nos jours...
que se soit au niveau des objectifs nationnaux ou au niveau du comportement individuel d'ailleurs...


 
Tu ne crois pas si bien dire...

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 15:51:19    

leoleon a écrit :

Tu ne crois pas si bien dire...


sisi :p

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 16:02:17    

Ce qu'il y a de bien, avec les devises nationales, c'est que c'est appliqué.
 
[:alien_]
"L'union fait la force"  :o

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 16:04:27    

loi compétitivité individualité
 
ou comment l'évolution culturelle a remplacé le darwinisme.

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 16:04:45    

timn-ber a écrit :

Ce qu'il y a de bien, avec les devises nationales, c'est que c'est appliqué.
 
[:alien_]
"L'union fait la force"  :o


 
Le roi la loi la liberte lalalalala....  :D  

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 16:06:31    

sinon pour en revenir au sujet... c est normal qu une devie soit idealiste hein ;)

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 16:06:31   

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:47:34    

liberté?... on ne seras jamais libre!  le regard des autres ne vous rends pas libres (cf. Huit clos , SARTRE)

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:48:38    

ladoudou a écrit :

liberté?... on ne seras jamais libre!  le regard des autres ne vous rends pas libres (cf. Huit clos , SARTRE)


heu non sartre dit exactement l' inverse ;)
 
pour sartre l' homme est toujours libre et responsable


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:49:50    

moi, mon fric, ma femme (où ma voiture c'est selon)

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:52:39    

ah oui, alors pourquoi ds la séne ou estelle je croi et garcin sont pres a faire l'amour, et ne le font pas, parce que il y a le regard d'ines, parce que ines est présente dans la salle et qu'elle les regardes, et donc il ne sont pas libres de leurs propres mouvement!

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:54:12    

ladoudou a écrit :

ah oui, alors pourquoi ds la séne ou estelle je croi et garcin sont pres a faire l'amour, et ne le font pas, parce que il y a le regard d'ines, parce que ines est présente dans la salle et qu'elle les regardes, et donc il ne sont pas libres de leurs propres mouvement!


 
c'est dans quel épisode ça ?  

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 23:54:16    

ladoudou a écrit :

ah oui, alors pourquoi ds la séne ou estelle je croi et garcin sont pres a faire l'amour, et ne le font pas, parce que il y a le regard d'ines, parce que ines est présente dans la salle et qu'elle les regardes, et donc il ne sont pas libres de leurs propres mouvement!


 
ah non, ils sont dans la mauvaise foi à ce moment, ils refusent d' exercer leur liberté . ;)
 
[/HS]


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:05:51    

Magicpanda a écrit :

ah non, ils sont dans la mauvaise foi à ce moment, ils refusent d' exercer leur liberté . ;)
 
[/HS]


 
pourquoi refusent-ils d'exercer leur liberté? c'est bien l'autre qui l'en empeche! puisque dans une scene, Ines les supplie de ne pas s'embrasser.  
tu peux te croire libre. mais qu'est ce que la liberté? tu es né dans uen famille avec ses préjugés, ses valeurs. la liberté n'est ele pas une utopie? de plus l'autre t'oblige a restreindre tes libertés, parce que tout n'est pas possible.
l'autre pose un regard sur toi qui te renvoi une image de toi. donc le regard de l'autre est important dans la construction de ton identité.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:07:19    

ladoudou a écrit :

pourquoi refusent-ils d'exercer leur liberté? c'est bien l'autre qui l'en empeche! puisque dans une scene, Ines les supplie de ne pas s'embrasser.  
tu peux te croire libre. mais qu'est ce que la liberté? tu es né dans uen famille avec ses préjugés, ses valeurs. la liberté n'est ele pas une utopie? de plus l'autre t'oblige a restreindre tes libertés, parce que tout n'est pas possible.
l'autre pose un regard sur toi qui te renvoi une image de toi. donc le regard de l'autre est important dans la construction de ton identité.


 
 
oui mais il ne t'empeche pas d' agir, il ne fait qu' influencer. ( Il n' existe pas de transcendance et en se choississant, un homme choisit tout les autres )
 
pour en revenir au topic,
 
je pense que ce n'est pas parce que la devise est ambitieuse qu' elle est à jetter.
 
Evidemment c'est plus difficile à mettre en oeuvre que " in god we trust " , mais ca me semble plus valable comme combat

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Message édité par Magicpanda le 31-07-2006 à 00:09:21

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:07:34    

ladoudou a écrit :

pourquoi refusent-ils d'exercer leur liberté? c'est bien l'autre qui l'en empeche! puisque dans une scene, Ines les supplie de ne pas s'embrasser.  
tu peux te croire libre. mais qu'est ce que la liberté? tu es né dans uen famille avec ses préjugés, ses valeurs. la liberté n'est ele pas une utopie? de plus l'autre t'oblige a restreindre tes libertés, parce que tout n'est pas possible.
l'autre pose un regard sur toi qui te renvoi une image de toi. donc le regard de l'autre est important dans la construction de ton identité.


 
pitin le mal de crane  :heink:  

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:09:29    

a force de vouloir l'égalité à tout prix la liberté prend coup sur coup et tout ca va finir dans un bain de sang pas fraternel du tout.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:11:36    

Magicpanda a écrit :

oui mais il ne t'empeche pas d' agir, il ne fait qu' influencer.


 
mais biensur que si il t'empeche d'agir. car le regard des autres est un jugement. et comment faire sans le regard des autres pr se construire. est ce que notre jugement sur nous meme est si objectif que cela. nosu avons une image de nous qui ne correspond pas toujours a la réalité. par contre l'autre peut nous amener a nous questionner sur nous meme. (cf huits clos tjs)

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:12:51    


 
t'as du mal a suivre?

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:13:00    

ladoudou a écrit :

mais biensur que si il t'empeche d'agir. car le regard des autres est un jugement. et comment faire sans le regard des autres pr se construire. est ce que notre jugement sur nous meme est si objectif que cela. nosu avons une image de nous qui ne correspond pas toujours a la réalité. par contre l'autre peut nous amener a nous questionner sur nous meme. (cf huits clos tjs)


 
 
ouai t'as pas compris ce que voulais dire sartre, mais c'est pas le topic pour en parler ;)
Sartre dit qu' on peut , et qu' on doit aller à l' encontre du jugement , pour ne pas rester dans la mauvaise foi.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:13:55    

ladoudou a écrit :

mais biensur que si il t'empeche d'agir. car le regard des autres est un jugement. et comment faire sans le regard des autres pr se construire. est ce que notre jugement sur nous meme est si objectif que cela. nosu avons une image de nous qui ne correspond pas toujours a la réalité. par contre l'autre peut nous amener a nous questionner sur nous meme. (cf huits clos tjs)


 
Le regard de l'autre ne correspond pas non plus à la réalité, bien au contraire.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:14:27    

Magicpanda a écrit :

heu non sartre dit exactement l' inverse ;)
 
pour sartre l' homme est toujours libre et responsable


 
 
et ben pas dans Huis clos je confirme ...

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:16:43    

Magicpanda a écrit :

heu non sartre dit exactement l' inverse ;)
 
pour sartre l' homme est toujours libre et responsable


 
Il pensait a "L'enfer, c'est les autres" ;)
 
Et de toute facon, Sartre, c'est un con  :o
 
Edit minimaliste anti-HS: L'union fait la force [:alien_]


Message édité par Mikouze le 31-07-2006 à 00:18:45
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:17:11    

Sartre, dans un entretien sur Huis clos qu’il donna pour l’enregistrement radiophonique de la pièce en 1965 dit ceci :
 

Citation :

"L'enfer, c'est les autres" a toujours été mal compris. On a cru que je voulais dire par là que nos rapports avec les autres étaient toujours empoisonnés, que c'étaient toujours des rapports infernaux. Or, c'est autre chose que je veux dire. Je veux dire que si les rapports avec autrui sont tordus, viciés, alors l'autre ne peut-être que l'enfer. Pourquoi ? Parce que les autres sont au fond ce qu'il y a de plus important en nous-mêmes pour notre propre connaissance de nous-mêmes. Quand nous pensons sur nous, quand nous essayons de nous connaître, au fond nous usons ces connaissances que les autres ont déjà sur nous. Nous nous jugeons avec les moyens que les autres ont, nous ont donné de nous juger. Quoique je dise sur moi, toujours le jugement d'autrui entre dedans. Ce qui veut dire que, si mes rapports sont mauvais, je me mets dans la totale dépendance d'autrui. Et alors en effet je suis en enfer. Et il existe une quantité de gens dans le monde qui sont en enfer parce qu'ils dépendent trop du jugement d'autrui. Mais cela ne veut nullement dire qu'on ne puisse avoir d'autres rapports avec les autres. Ça marque simplement l'importance capitale de tous les autres pour chacun de nous.


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:17:47    


 

Le3d a écrit :

Le regard de l'autre ne correspond pas non plus à la réalité, bien au contraire.


 
si, le regard de l'autre est bien une réalité mais pas forcément une vérité. pourtant dans le regard de l'autre souvent il t'arrive de percevoir des vérités. mais bon je suis encore jeune alors qu'est ce que la vérité? la tienne? la mienne?

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:19:03    

Pis c'est pas le topic... [:itm]


---------------
They will not force us
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:19:44    

Le mieux, c'est "Liberté et Patrie". [:alucard]

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:19:58    

ladoudou a écrit :

si, le regard de l'autre est bien une réalité mais pas forcément une vérité. pourtant dans le regard de l'autre souvent il t'arrive de percevoir des vérités. mais bon je suis encore jeune alors qu'est ce que la vérité? la tienne? la mienne?


 
 
si tu veux qu' on continue à parler de ca, il faut aller sur le topic philo.
Sartre dit que la vérité pour nous est celle que nous nous fabriquons à partir de la seule vérité indépassable : je pense donc je suis ; ce qui revient à dire que l' existence precede l' essence.
 
voila [/HS]

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 31-07-2006 à 00:20:16

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:23:31    

Notre devise nationale n'est effectivement plus trop représentative de notre société, encore que, techniquement, nous soyons tous libres de nos actes dans les limites imposées évidemment par les lois qui régissent la vie en société, et que nous soyons tous égaux devant cette loi.
Bon, pour le côté fraternel, va falloir creuser un peu...
 
Mais je préfère 1000 fois cette devise, qui est après tout assez universelle, à celles des US par exemple, qui méprise totalement une fraction non négligeable de la population, non croyante.


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:24:30    

Magicpanda a écrit :

si tu veux qu' on continue à parler de ca, il faut aller sur le topic philo.
Sartre dit que la vérité pour nous est celle que nous nous fabriquons à partir de la seule vérité indépassable : je pense donc je suis ; ce qui revient à dire que l' existence precede l' essence.
 
voila [/HS]


 
oui tu as raison, ce n'est pas le topic lol, mais au départ on était parti sur la liberté. pr etre responsable il faut etre libre.  
 
mais, jen connais peu sur la philo, je ne suis qu'une novice!
merci de m'avoir fait connaitre ton point de vu!

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:25:11    

Shooter a écrit :


Bon, pour le côté fraternel, va falloir creuser un peu...


 
Augmentation des impots pour toi  :o

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:27:39    

Magicpanda a écrit :

Sartre, dans un entretien sur Huis clos qu’il donna pour l’enregistrement radiophonique de la pièce en 1965 dit ceci :
 

Citation :

"L'enfer, c'est les autres" a toujours été mal compris. On a cru que je voulais dire par là que nos rapports avec les autres étaient toujours empoisonnés, que c'étaient toujours des rapports infernaux. Or, c'est autre chose que je veux dire. Je veux dire que si les rapports avec autrui sont tordus, viciés, alors l'autre ne peut-être que l'enfer. Pourquoi ? Parce que les autres sont au fond ce qu'il y a de plus important en nous-mêmes pour notre propre connaissance de nous-mêmes. Quand nous pensons sur nous, quand nous essayons de nous connaître, au fond nous usons ces connaissances que les autres ont déjà sur nous. Nous nous jugeons avec les moyens que les autres ont, nous ont donné de nous juger. Quoique je dise sur moi, toujours le jugement d'autrui entre dedans. Ce qui veut dire que, si mes rapports sont mauvais, je me mets dans la totale dépendance d'autrui. Et alors en effet je suis en enfer. Et il existe une quantité de gens dans le monde qui sont en enfer parce qu'ils dépendent trop du jugement d'autrui. Mais cela ne veut nullement dire qu'on ne puisse avoir d'autres rapports avec les autres. Ça marque simplement l'importance capitale de tous les autres pour chacun de nous.



 
 
Fort bien. J'y lis que le rapport à soi même à travers les autres ne peut pas tjs être rapporté à l'Enfer mais que c'est le cas pour "une quantité de gens sur le monde"
 
Ils ne sont donc pas "libres et responsables"

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:29:12    

Il ne faut pas confondre les libertés et droits fondamentaux et la vision qu'on peut avoir sur des sujets plus polémiques, sur les lois adoptée set sur la classe dirigeante
Ce qui est sûr c'est que jamais dans l'histoire la France n'a eu des normes aussi protectrices des droits de l'Homme.
Il faut aussi voir aussi que notre société moderne pose des problèmes complexes qui étaient inconnus jusqu'alors.

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:37:41    

ShonGail a écrit :

Fort bien. J'y lis que le rapport à soi même à travers les autres ne peut pas tjs être rapporté à l'Enfer mais que c'est le cas pour "une quantité de gens sur le monde"
 
Ils ne sont donc pas "libres et responsables"


 
Sa quantite de gens de le monde, il omet de preciser qu'il s'agit de 100% des humains vivant en societe, quelle qu'elle soit. Quand on lit cet extrait, difficile de ne pas y voir un homme imbu de lui-meme qui prend ses lecteurs pour des idiots.
 
La conscience de soi nous enchaine a notre image, et aux autres, vu qu'ils sont des mirroirs [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:41:44    

moi la devise
Liberte Egalite Fraternité , je la remplacerai par:
Dans Ton Cul
ca resume pas mal comment ca se passe chez nous je trouve :p

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:42:04    

Mikouze a écrit :

Sa quantite de gens de le monde, il omet de preciser qu'il s'agit de 100% des humains vivant en societe, quelle qu'elle soit. Quand on lit cet extrait, difficile de ne pas y voir un homme imbu de lui-meme qui prend ses lecteurs pour des idiots.
 
La conscience de soi nous enchaine a notre image, et aux autres, vu qu'ils sont des mirroirs [:spamafote]


 
 
On n'insulte pas Jean Sol Partres :o

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 00:42:35    

zackary a écrit :

moi la devise
Liberte Egalite Fraternité , je la remplacerai par:
Dans Ton Cul
ca resume pas mal comment ca se passe chez nous je trouve :p


 
 
Voyage, voyage ... de Désireless, tu connais ? :D

Reply

Marsh Posté le    

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