[Résolu] Tension et intensité ... help

Tension et intensité ... help [Résolu] - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:31:29    

Bonsoir,  
je me rends compte que j'ai du mal avec les notions de tension et d'intensité.
Voici ce que j'aimerais faire :  
Construire un adaptateur secteur qui pourrait me fournir 2 sorties :  

  • La première sortie pour alimenter un moteur 24VCC, 3,5A
  • La deuxième pour alimenter un micro controleur ATMega 328 (le micro controleur des Arduinos) : 5 VCC, 1 A

Voilà où j'en suis :  
j'ai un transfomateur (input = 230V, output = 20VA / 4A)
A la sortie du transfo, j'ai mis un pont de diodes pour redresser le courant.
En parallèle des sorties continues du pont de diodes, j'ai mis un condensateur (50V, 4700µF) pour lisser.
 
Si je mesure la tension aux bornes du condensateur, j'ai 29 V (continu).
 
Pour le moment, je me suis uniquement occupé de la sortie pour l'AT mega 328 (5VCC, 1A)
 
Pour réduire la tension de 29 à 5 V, j'ai fait un diviseur de tension avec 2 résistances 300 ohm et 1,5 Kohm
    |----------------   (-)   29V    (+)   ---------------------|
    |                                                                              |
    |------------| 300 ohm |----+-----|1,5K ohm|-----------|
    |                                       |
    |----- (-)  4,833V   (+) ------|
 
J'obtiens donc une tension satisfaisante de 4,833V (confirmé par mon multimètre)
 
Ca parait tout bon mais je me pose 3 questions à propos des intensités :  
A la sortie du transfo, selon ses specs, je dois avoir 4 A mais :  

  • Quelle est l'intensité aux bornes du condensateur ?  
  • Quelle est l'intensité à la sortie de mon diviseur de tension (là où j'ai les 4,833V) ?
  • Qu'est ce que ça change si je construis mon diviseur de tension avec des résistances (3K / 15K) ou (30K / 150K). Au niveau de la tension, j'aurais toujours mes 4,8V mais ça dois certainement changer l'intensité, non ?  


Pour l'instant, par peur de le cramer, je n'ai pas branché mon ATMega 328 sur mes 4,8V
 
Voilà, c'est tout. J'imagine que mes questions vont paraître idiotes à bon nombre d'entre vous mais  je commence juste à bidouiller un peu en électronique : il faut bien commencer un jour :)
 
Merci pour vos réponses

Message cité 1 fois
Message édité par steph-33 le 26-01-2014 à 17:30:15
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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:31:29   

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:37:20    

Quel est la tension de sortie du transfo (tu as marqué 20VA, est-ce 20V ? ou 20VA/4A=5V ?)
 
Dans le cas où ça serait 20VA, ça va pas le ferait pas... ton moteur consomme 24V*3,5A = 84VA...

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:40:59    


 
Bonsoir xcodexif, super rapide la réponse :)
Voici exactement ce qui est marqué sur le transfo : Output 20VAC4A
 
Cela répond-il à ta question ?

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:41:03    

Ensuite, pour alimenter ton AT mega, un simple diviseur de tension ne sera pas suffisant. En effet, ton AT mega ne consomme sûrement pas 1A en permanace... la tension varierait donc suivant la consommation (l'intensité demandée) par celle ci.
Il faut pour cela utiliser un régulateur de tension, type 7805.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-01-2014 à 01:47:52
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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:42:31    

steph-33 a écrit :


 
Bonsoir xcodexif, super rapide la réponse :)
Voici exactement ce qui est marqué sur le transfo : Output 20VAC4A
 
Cela répond-il à ta question ?


 
Ici le 20VAC veut dire 20V Alternative Curent, et non Volt-Ampère

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:44:10    

Ensuite l'intensité au bornes du condensateur.
Laisse moi te dire qu'elle est nulle (sauf au chargement du condensateur) : aucun courant ne passe dans le condensateur.
Veut-tu parler de tension ?
Dans ce cas là elle est de 29V comme tu l'a indiqué dans ton message

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:45:38    


En fait, ma question est de savoir si à l'entrée de mon diviseur de tension, j'ai toujours 4 A

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:50:03    

steph-33 a écrit :


En fait, ma question est de savoir si à l'entrée de mon diviseur de tension, j'ai toujours 4 A


 
"Avoir" des ampères ne signifie rien ici. Tu peut "avoir" un tension, mais pas une intensité. En tout cas, le condensateur ne t'empêchera pas les 4A d'être utilisés.

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:54:08    


A quoi correspondent donc ces 4 ampères ? C'est une intensité maximale ?  
Que se passe t-il si je branche quelque chose (par exemple mon AT mega) qui ne consomme que 1 A à un endroit où il peut y en avoir 4 ? ca va griller ?

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:54:15    


Visiblement, le 7805 me sortirait directement du 5V, je peux donc le mettre après mon condo ? il va me faire passer de 29V à 5V ? j'imagine que ça doit pas mal chauffer, non ?

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:54:15   

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:55:14    

steph-33 a écrit :


  • Qu'est ce que ça change si je construis mon diviseur de tension avec des résistances (3K / 15K) ou (30K / 150K). Au niveau de la tension, j'aurais toujours mes 4,8V mais ça dois certainement changer l'intensité, non ?  



 
Tout à fait, plus la valeur des résistances est forte, plus l'intensité possible en sortie sera faible (et la tension chutera très fortement)

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:58:55    

steph-33 a écrit :


Visiblement, le 7805 me sortirait directement du 5V, je peux donc le mettre après mon condo ? il va me faire passer de 29V à 5V ? j'imagine que ça doit pas mal chauffer, non ?


 
Tout à fait.
Si la consommation atteint 1A (ce qui m'étonnerai pour un microcontrôleur, je penserai plus à 10mA....), il va te falloir un petit dissipateur sur le boitier du 7805 (style ça http://www.ebay.fr/sch/i.html?_ipg [...] c&LH_BIN=1)

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 01:59:25    


Donc, si je comprends bien, pour la sortie qui devra alimenter le moteur, vu que j'ai besoin de 3,5 A, il faudra que j'utilise des petites valeurs pour le diviseur de tension qui me fera passer de 29 V à 24 V, c'est bien ça ? Il y a des formules pour savoir quelles valeurs utiliser pour être certain de ne pas passer en dessous des 3,5 A ?

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:03:09    

steph-33 a écrit :


Donc, si je comprends bien, pour la sortie qui devra alimenter le moteur, vu que j'ai besoin de 3,5 A, il faudra que j'utilise des petites valeurs pour le diviseur de tension qui me fera passer de 29 V à 24 V, c'est bien ça ? Il y a des formules pour savoir quelles valeurs utiliser pour être certain de ne pas passer en dessous des 3,5 A ?


 
Oublie tout simplement le diviseur de tension pour ton moteur (il te faudrait des résistances comme ça http://www.sonelec-musique.com/pho [...] ce_001.jpg  :lol:).
 
En sortie de transfo, tu obtiens là 29V. On appelle ça ta tension à vide. Mais en charge (avec le moteur dessus), la tension baissera à 20V (comme indiqué sur le transfo). Pas besoin donc de baisser la tension.

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:13:20    

En gros, après le condo :
 - branche direct le moteur
 - et utilise un 7805 pour alimenter ton microcontrôleur
 
Pas de diviseurs de tension (ça sert assez rarement, et que pour des petites puissances)
L'intensité, c'est comme le "débit" du courant. Il peut varier suivant l'utilisation.
La tension, c'est comme la "pression" du courant. Si le débit demandé est trop fort et que pas assez de courant est fourni, la "pression" (tension pour l'électricité) diminue. Cette analogie avec l'eau est très pratique pour comprendre les trucs basiques comme ça.

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:18:17    


Ca y est, je crois que j'ai pigé ... je dois être plus doué en plomberie qu'en électricité :)
 
Merci pour ton temps et tes conseils, ça m'a vraiment éclairé.

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Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:20:09    

Ca risque d'être fun de 29 à 5V direct la dissipation du 7805, j'ai récemment fait un montage avec, 12 -> 5 avec une conso en 5 de 400/450mA, le 7805 en passif avec un rad de pont AGP dépasse large les 80°c, et c'est pas le max j'ai coupé avant :o
Il existe maintenant de micro convertisseurs à découpage parfois même pin compatible avec le 7805, j'ai pas pu mettre la main dessus mais on dépasse les 80% de rendement contre moins de 50 sur un 7805.

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Message édité par SH4 Origon X le 26-01-2014 à 02:21:31

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/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:22:16    

SH4 Origon X a écrit :

Ca risque d'être fun de 29 à 5V direct la dissipation du 7805, j'ai récemment fait un montage avec, 12 -> 5 avec une conso en 5 de 400/450mA, le 7805 en passif avec un rad de pont AGP dépasse large les 80°c, et c'est pas le max j'ai coupé avant :o


 
Si c'est pour un microcontrôleur qui consomme 5mA en pointe... :D

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:23:55    


Oui, c'est sur que ça consomme pas grand chose. J'avais parlé de 1 A parce que pour l'instant, je l'alimente avec un adaptateur qui me sort du 1 A mais ça consomme beaucoup moins :)

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:24:03    

Yep, ça parlait d'1A plus haut, j'ai lu comme j'ai pu avec les yeux pas bien en face des trous :lol:
Si c'est pour quelques mA, easy !


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Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:26:29    

SH4 Origon X a écrit :

Il existe maintenant de micro convertisseurs à découpage parfois même pin compatible avec le 7805, j'ai pas pu mettre la main dessus mais on dépasse les 80% de rendement contre moins de 50 sur un 7805.


 
Sur un régulateur classique, toute l'énergie en trop est dissipée par effet joule, du coup le rendement est directement proportionnel à la différence de tension. Un convertisseur à découpage peut théoriquement atteindre les 100% (comme une alim d'ordi). Mais je pense que pour un AT mega c'est un peu inutile...

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:26:34    

SH4 Origon X a écrit :

Yep, ça parlait d'1A plus haut, j'ai lu comme j'ai pu avec les yeux pas bien en face des trous :lol:
Si c'est pour quelques mA, easy !


Comme vous avez l'air en forme, j'en profite pour une autre question ;)
Comment on peut savoir quelle est l'intensité maximale dispo à un endroit d'un circuit ? si je branche un multimètre, je n'ai que l'intensité actuellement consommée par ce qui est derrière, exact ?

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:28:44    

steph-33 a écrit :


Comme vous avez l'air en forme, j'en profite pour une autre question ;)
Comment on peut savoir quelle est l'intensité maximale dispo à un endroit d'un circuit ? si je branche un multimètre, je n'ai que l'intensité actuellement consommée par ce qui est derrière, exact ?


 
C'est ça. C'est difficile de prédire une intensité, ça dépend du circuit... En tout cas ça se fait par le calcul

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 02:35:59    


Pendant notre discussion, je me suis plongé dans des recherches qui m'ont fait retomber sur la loi d'ohm (un truc que je pensais pas utiliser un jour, quand je l'ai appris, il y a maintenant très longtemps :))
Si je pige bien, j'ai ma source de courant qui me délivre 29V à 4 A max.
Si je branche une résistance de 100 ohm, I=U/R me donne une intensité de 0,29 A.  
Est-ce que ça veut dire que derrière cette résistance, je n'aurais plus qu'une intensité "disponible" de 3,71 A ? Si je me souviens bien, dans ce cas, la tension n'est pas modifiée et reste toujours de 29 V ?

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 12:07:15    

steph-33 a écrit :


Pendant notre discussion, je me suis plongé dans des recherches qui m'ont fait retomber sur la loi d'ohm (un truc que je pensais pas utiliser un jour, quand je l'ai appris, il y a maintenant très longtemps :))


C'est une des rares lois que l'on utilise très souvent en électronique (pour ne pas dire la seule).

steph-33 a écrit :


Si je pige bien, j'ai ma source de courant qui me délivre 29V à 4 A max.
Si je branche une résistance de 100 ohm, I=U/R me donne une intensité de 0,29 A.  
Est-ce que ça veut dire que derrière cette résistance, je n'aurais plus qu'une intensité "disponible" de 3,71 A ?  


Oui, on peut dire ça.

steph-33 a écrit :


Si je me souviens bien, dans ce cas, la tension n'est pas modifiée et reste toujours de 29 V ?


 
La tension, par contre, est modifiée, car ton transformateur n'est pas parfait (n'est pas comme en théorie). 29V est ce que l'on appelle la tension à vide. Lorsque le courant du transfo n'est pas utilisé, on mesure souvent une tension à vide plus importante que la tension indiquée. Mais à 0,29A, je pense que la tension en sortie redeviens déjà raisonnable (disons 24-25V). C'est une des caractéristique des transformateurs. Le tiens a quand même une tension à vide 45% supérieure... Une valeur courante est de ~20%. Mais en général plus la puissance du transfo augmente plus cette valeur augmente. Tout n'est pas parfait ;)  
Bref, dans tes calculs, ne raisonne pas comme si la tension de sortie est de 29V mais plutôt de 24V sous 1A et carrément de 20V à pleine utilisation (4A).

Reply

Marsh Posté le 26-01-2014 à 17:27:58    

Selon tes conseils, j'ai mis directement à la suite de mon condo de lissage :  

  • d'un côté un régulateur de tension (7805) avec un petit condo en parallèle de la sortie (j'avais vu ça un peu partout dans les utilisations du 7805 sur le net). J'ai donc bien ma sortie 5V, d'une intensité largement suffisante pour mon AT Mega (je l'ai mis sur un dissipateur :)),
  • de l'autre côté, je peux brancher directement mon moteur


Merci encore pour toutes tes réponses et pour tes explications.
 
Ca commence à se mettre en place dans ma tête :)
 
Cordialement,
Stéphane.
 
 

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Marsh Posté le    

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