Salut,
Je souhaite acquérir du SCSI pour des raisons multiples, mais j'ai quelques questions avant de me lancer :
1/ SCSI vraiment trés bruyant ? (actuellement j'ai un Maxtor diamonmax Sata 250mo pour comparer)
2/ Je pourrai faire cohabiter mon DD actuel sans probléme ?
3/ Quel type de carte controleur je dois prendre ?
4/ Existe-t-il des nappes rondes pour SCSI pour éviter de bloquer les flux d'air dans la tour ?
 
J'oublis certainement des points essentiels, hésitez pas à m'en faire part, je ne connais pas encore suffisament, d'où certaines questions qui doivent vous paraitre débile.    
Merci    

Pour le bruit ça depend si c'est du 10 Kt ou du 15 Kt  
Les derniers 15 Kt par exemple sont plutot silencieux on entend un tres léger son aigu lorsque l'on ecoute bien , mais rien de dramatique    
Par contre quand sa gratte tu l'entend comme tout les disques rapides !
Tu poura faire cohabité tes disques  , il sufira juste de paramètré ton bios .
Pour la carte SCSI tout depend du nombre de disques que tu souhaite mettre , mais en générale une carte simple  canal suffit ! Il existe des double canal mais elles sont plus onéreuses et pas forcement utile !
Une adaptec 19160 ou 29160 sont suffisante pour un usage courant,si tu veu plus haut il faut taper dans les 29320 mais le gain sera infime pour un prix beaucoup plus élever !
La moins cher reste une adaptec ASC-29160 pour à peine 200€ biensur tu a toujours la possibilité de trouver une carte d'ocazz moins cher !
Pour les nappes rondes je sais qu'adaptec en fournis avec ses cartes , j'en utilise moi meme mais j'ignore si on en trouve au detail je ne suis meme pas sur que toutes les cartes adaptec soit vendu avec des nappes rondes !                                                                                                                                                                        

oust le SCSI,prends un Raptor !

C'est son choix  .

j aimerai bien les connaitre ses raisons multiples surtout quand on lit la fin de son post

 
Une des raisons, c'est que je veux faire tourner mon OS plus rapidement et donc pas besoin d'un DD de 200go, ni méme un raptor 36go, c'est deja beaucoup trop pour un OS et quelques logiciels. De plus, le bruit des raptors est insupportable à la longue. Une autre raison, je vais faire un serveur de fichier, je vais donc avoir besoin d'une bande passante plus importante (certainement moins que ce que va m'apporter le scsi, mais plus que du sata 150) avec des plus gros DD scsi, donc dans tous les cas il faudra que je passe au scsi.
 
... et la fiabilité des scsi face aux raptors est une autre raison.  

Houla alors  attention:
Deja pour le bruit les disques SCSI performants font autant de bruit qu'un raptor ( vitesse de rotation élevé )
Pour les petit gratements intempestif c'est aléatoire mais il y en a aussi !
Les disks les plus rapides et les plus performants sont les 15 Kt, 8 ou 16 Mo de cache au choix suivant les marques. mais se sont aussi les plus bruyant ( tout dépend de ta tolérance au bruit , c'est une appréciation personnelle ) 36 Go minimum .
Pour la bande passante:  
Que se soit le SCSI ou le SATA pour saturer la bande passante il faut du RAID .
Le probleme c'est que si pour le SATA on est pas limiter par le PCI et ses 133 MO/s ,pour le SCSI il n'y a pas de controlleur directement intégrer au chipset donc obliger d'utiliser une carte controlleur sur bus PCI et par consequent limiter à 133 MO/s maxi !
Seul les cartes méres Biprocesseurs pour station de travail bénéficient d'un bus PCI 64 bits ou PCI-X 133 MHz 64 bits nécéssaire à une grosse bande passante  toutes les cartes adaptatrices sont d'ailleur minimum en PCI 64 bits ( mais compatibles PCI 32 bits )
Il existe probablement des cartes monoprocesseur avec bus PCI -X mais elles sont rares!
Autre petite chose :
Un disque SCSI performant dans les 15 KT coute au alentour de 250 € pour une version 36 GO et on tape directement dans les 500 € pour du 73 Go .
Les disks de categorie inferieur en 10 Kt c'est 200€ pour 73 Go pour des performances pratiquement équivalentes à un raptor 74 , pour la capacité au dessus c'est 450/500 € les 147 GO.
C'est pazs négligeable .
 
 

le moins cher s itu veut avoir un os rapide c quand meme un raptor 74go , qui est assez fiable....
mais si tu veut du scsi, ne prend pas des vieilles generations, car elles sont moins speed et souvent assez bruyante.
j'avais un atlas 10kIII qui etait juste un peu plus rapide qu'un seagate 7200.7 donc .....  
mais bon en temps d'acces et en performance multithread, il etait long devant (avec l'ide, des que tu fait 2 axx disque en meme temps, les perf chutent atrocement)
 
et mon atlas 10kIII etait aussi silencieux que mon raptor.
 
 
 

 
et ça devrait le rassurer?

 
Ca c'est clair : j'ai quitter le SCSI pour repasser en IDE, sur des disques de performances équivalents en accès uniques. Mais quand je fait des copies simultannées, je pleure

 
j'ai 2 U160 10k SCSI en Raid 0 et vu le bruit qu'ils font je les ai passé a un copain qui les a mis dans son serveur.
 
franchement c'est assez intenable niveau bruit.
 
mais apparemment les derniers 10k ou 15k sont beaucoups moins bruyants maintenant. c'est un bien.

Bizarre...
 
Prenez du Seagate les enfants, ça c'est du bon matos !
 
Mon cheetah 10kVI à part son grattement NE S'ENTEND PAS ! (aussi silencieux que les disques qu'ils font en IDE, impressionnant ! ) !
 
Par contre quand ça gratte... !!!!
 
Sinon pour les cartes, je plussoie fortement l'okaze, et sur ebay y'a des fois des affaires CANON ! ou dans les achats/ventes du forum aussi...

Les dernier disques SCSI utilise la technologie FDB ( fluid dynamic bearing) les trois principal marques en SCSI l'on adopter , comparer à un 15 Kt que j'avais avant qui me donnait l'impression d'avoir une scie circulaire dans mon PC , ceux disponnible actuellement sont tres correct !
Pour la marque peut importe; hitachi seagate ou maxtor les prix sont quasi les meme à quelque dizaines d'euros prés !
 
Sinon une 29160 d'occaz ça doit poivoir se trouver .

 
y en avait une a 30€ en occaz dernierement.
 
une vraie affaire mais j'ai deja une carte Raid SCSI sinon je l'aurais prise

 
Pour les questions 1, 2 et 3, on t'a à peu près bien répondu. Pour la question 4, oui il existe des nappes rondes en SCSI avec terminateur (indispensable) : Adaptec et Foxconn, pour ne citer que les meilleures. Foxconn est mieux qu'Adaptec dans ce domaine. Tu peux en trouver pour pas cher d'occasion ou sur eBay. Perso, j'en ai trouvé une excellente en occaz à 18 €, et mon neveu sur eBay pour à peine plus cher (une Foxconn aussi). Pour mémoire, une telle nappe neuve approche les 100 €...

  Une nappe neuve ronde avec terminateur ça dépasse pas les 40 €
C'est pas forcement de la marque mais ça convient tres bien .

http://www.ldlc.com/fiche/PB00013355.html
 
celle là est très bien, c'est ce que j'utilise

Oula je suis pas passé avant... Y'en a des réponses !!! Merci
Ca va m'aider dans mes choix en tout cas. Par contre comme c'est pour un serveur, le bruit n'est pas primordial.
Je souhaite aussi faire du RAID (j'ai pas encore déterminé le niveau), donc il me faut une carte controleur SCSI qui fait aussi RAID car je ne veux pas que le chipset de ma carte mére (A8n SLI Premium) gére le RAID.
 
Vos avis sont les bienvenus. Merci à tous

 
en meme temps si elle gere un RAID en SCSI ça me ferait rire  

 
Sauf que cette nappe :
 
1/ N'est pas du Ultra320 SCSI, mais seulement du SCSI-3 UW, limité à 40 Mo/s (au lieu de 320 Mo/s pour une Ultra320).    
2/ Ne supporte que 2 périphériques. Celles dont je parlais en supportaient 4 ou 5, ça peut être utile en SCSI.
 
Donc, je le répète, pour avoir une vraie et bonne nappe ronde Ultra320 SCSI LVD avec terminateur actif, il faut compter environ 100 € ! Il n'y a qu'avec une telle nappe que les disques durs SCSI récents seront correctement exploités.
 
Et saches aussi qu'en matière de nappes SCSI, il est important d'avoir de la "marque", car contrairement à la connectique IDE ou SATA (qui se contentent de noname), une chaîne SCSI est très sensible à la qualité de la nappe, et oui !

tu m'expliquera alors mes 90 Mo/sec...  
 
Ultra 3 Wide SCSI c'est ultra 160...
=> Ultra-3 Wide (Ultra-160) - 68 broches différentielle (LVD) - 80MHZ - 16 bits - 160mo/s
http://byc.ch/scsi/
 
inutile de se ruiner sur une carte ultra 320 SCSI sur une A8N... le PCI bride à 133 Mo/sec (faut une carte bi-proc en PCI 64 Bits...). donc +1 pour une Adaptec 29160.
 
 
par contre oui pour la quantité qu'il veut là je sais pas...

 
D'accord pour l'Ultra-3 Wide, mais alors la description de LDLC est incorrecte. Maintenant, pour le PCI qui bride à 133 Mo/s, là aussi je suis de ton avis, mais quand tu as des slots PCI-X 64 bits sur ta machine, comme c'est mon cas, tu es bien content d'avoir de l'Ultra320 SCSI. Tu me diras que peu de gens ont ça, mais je pense qu'il y en a plus ce que que l'on s'imagine.
 
Maintenant, une bonne 29160 d'occasion est en effet une excellente affaire, c'est d'ailleurs avec une telle carte (occaz) que j'avais débuté en SCSI avec mon ancien ordinateur, avant de passer à de l'Ultra320 intégré (toujours Adaptec) avec ma nouvelle bécane bi-CPU.
 
Enfin un petit tuyau pour tous ceux qui veulent s'équiper en SCSI sans (trop) se ruiner : eBay est leur ami. Je reprends l'exemple de mon neveu, qui a l'habitude d'eBay ; il s'est fait une bonne chaîne SCSI en achetant tout de cette façon, et il a réalisé entre 60 et 70% d'économies sur l'ensemble, avec un matos qui marche nickel.  

en quoi tu la trouves pas bonne ?
 
Y'a bien marqué Ultra3 SCSI UW (Ultra Wide)
 
pour son prix elle est très bien tu sais, elle est même bien plus souple que les dernières  
nappes IDE rondes que j'avais acheté (et de marque en plus !) etc...
 
Sinon oui pour le PCI-64... mais faut avoir comme tu dis une mobo qui gère

et +1 pour ebay

Vraiment merci pour toutes vos infos, c'est trés instructif
J'ai pas forcément besoin dans l'immediat de 320mo, mais j'ai l'intention par la suite de remplacer l'A8N par une Bi-CPU pour mon serveur, donc il vaut peut étre mieux que je prenne le matos qui sera compatible par la suite je pense ? Ca évite de revendre pour racheter. Là, ebay sera mon ami de toutes façons !
Pour le nombre de disque pour le moment je sais pas trop, ca va dépendre un peu de ce que je fais exactement et du niveau RAID que je choisi. D'ailleur en parlant de RAID, comment fait-on pour séparer le swap du disque où se trouve l'OS, alors que le RAID va créer un gros disque avec tous mes disques ?
Que me conseillez vous comme carte Bi-CPU pour la suite ?
 
Je suis avec attention vos réponses, je pense que d'autres questions viendront par la suite. Merci.

quelques réponses (avec reprises de certaines réponses déjà données, ça te fera 2 avis) :  
un disque dur SCSI ou IDE ou SATA est silencieux si il est équipé d'un moteur FBD. Sinon, c'est le bruit de scie circulaire plus ou moins fort selon la vitesse de rotation du disque.
Perso, en SCSI, je suis très Seagate. J'ai des 15K.3 : relativement silencieux, tres perfs.
 
Maintenant, si le bruit n'est pas un pb, je te conseille les maxtor 15K.2. Ils sont pas trop chers pour des 15k (ebay) et sont vraiment tres tres perfs.
Si tu trouves les raptor déjà bruyant comme tu as l'air de le dire ... ça risque d'être chaud. L'avantage du 15k c'est que le bruit est plus aigu, donc s'entend un peu moins suivant les oreilles , mais ça risque de pas te convenir.  
Mais avant de te plaindre d'un disque, as-tu essayé de voir si c'est pas la boitier qui vibre et qui amplifie un bruit à la base tolérable ?
 
Je confirme que pour le SCSI, ebay est notre amis
On y trouve de tres belles choses ... En tout cas, pour du SCSI, n'achete surtout pas du matos neuf. J'ai fait ça pour ma premiere chaine, j'y connaissait rien. 6 mois plus tard, j'aurais pu la refaire pour 25% du prix investi.
J'ai des nappes rondes U320, terminée, que j'ai payé 20€ pièces neuve (prix grossiste). Au pire tu doubles et dans le commerce, ça doit être trouvable à 40€
 
Si tu fait un RAID avec plusieurs disques, tu n'as normalement plus d'accès distinct à chaque disque. Tu ne peux donc pas séparer l'OS de son swap. à moins de faire du RAID sur une partie des disques ... (genre intel matrix RAID) Certaines cartes RAID SCSI permettent de faire ça.
 
Si tu veux te monter un BI-CPU, réfléchis-y le tout de suite ... cela te permettrait de choisir l'éventuelle carte SCSI (RAID ?) en conséquence.  
 
Je n'ai pas de raptor, ce n'est pas à cause du disque en lui même, mais de son interface (j'aime pas trop le SATA). Mais à priori, j'aurais autant confiance dans un raptor que dans un disque SCSI . Ils sont normalement destinés au même segment de marché : les serveurs, ou les dd qui tournent 24h/24. Je pense que la fiabilité ne doit pas te freiner.
 
Pour ce qui est du bi-CPU, perso, je te conseillerais plutot un bi-core ... plus simple, moins cher. pas besoin de Xeon ou d'opteron (et donc de RAM registered dans ce dernier cas).  
 
En fait, le plus simple serait que tu nous disent ton budget, la capacité recherchée, le niveau de sécurité, l'usage de ta machine et je pense qu'on pourra vraiment te conseiller sur ton serveur complet.
Tu peux aussi dire si tu veux vraiment un truc (du genre bi-cpu). On te dira peut-etre que ça sert à rien dans ton cas, mais on pourra le prendre en compte. (ya pas de raison, si tu veux te faire plaisir )
 
Sinon, pour te donner une idée de machine en SCSI, tu peux regarder ma config primaire .  
Simple carte mono-CPU DFI Ultra-D
Athlon64 bi core => en gros, bi cpu
carte RAID SCSI PCI-Express dans port PCI express 8x => bridée à 1go/s ... ça devrait aller

PeK : petit question    
Ta carte controlleur LSI Megaraid PCI-E tu l'a acheter ou ?
Moi j'ai pas reussi à en trouver pour particulier  
edit : tu l'a acheter sur le forum , bonne affaire  

j'avais fait une "CG" aux US pour cette carte.  
sur ebay, on peut la touche à 500$ , voir beaucoup moins.
nous on les avait eu à 250€ pièce, ce qui était un excellent prix.  
je te donne une fourchette, maintenant, faut voir ce qui est dispo tout de suite.  
la carte est LSI MegaRAID 320-2E , ou Intel SRCU42-E ou Dell Perc 4E. elles sont toutes a peu pres identique. seul le firmware est différent. La LSI est plus pratique, donc préfère la si tu peux l'avoir au même prix.

Y 'en a 3 en vente sur ebay actuellement je suit ça de prés !  

je viens de regarder ... les prix ont pas mal baisser dis donc .. bonnes encheres.

A tout hazard : la taille maximum de mémoire cache c'est 128 mo ou on peu mettre des barettes plus grosses genre : 256 mo pc 133 ECC par exemple ?
T'a pas eu de problème d'installation avec xp ?

officiellement, le max est à 512
il faut absolument que ce soit de la DDR PC2700 ECC Unbuff .... (pas da SD, pas de la Reg, pas de la non ECC)
moi j'ai la mienne avec 128, et j'ai jamais trouvé une autre barrette qui fonctionne ...

Tu n' a pas trouver de memoire adéquate en vente ?

le controller est extrement capricieux . si tu peux tester la RAM avant, fait le sans hésiter.

Etant donné que je vais débuter dans le domaine, je vais essayer de te decrir ce que je veux faire, c'est vrai que ca sera mieux pour que tu me conseil. J'ai pas vraiment de budget, je vais faire ca petit a petit, mais c'est pour ca que je veux pas me planter dans le matos. Ma tour est une Lian Li alu, donc je pense que les DD sont bruyant à cause de la raisonnance, mais c'est pas trop grave, plutard, le serveur sera loin des oreilles.
 
Mon objectif, c'est de faire un serveur sur lequel je stockerai tous mes fichiers (video, audio, doc, etc...), héberger un serveur de jeux pour des lan party de quelques joueurs (pas 200 personnes non plus), et probablement que je découvrirai des fonctions à attribuer à un serveur qui pourraient s'avérer interressantes et que je devrai donc intégrer. Ensuite à coté j'ai 2 pc client sur lesquel je mettrai le minimum, et tout sera sur le serveur, ce qui me permettra de faire des petite config trés silencieuses.
Pour le swap, c'est pas trop grave, je pense que la vitesse du SCSI compensera largement le probléme. Je l'isolerai dans une partition.
A vos conseils. Mercii

tu as bien un max pour ton budget ... sinon, je te fais une conf pour 2000€
 
les jeux dont tu veux faire serveurs tournent t-ils sous linux ? (juste pour savoir)
 
Les disques SCSI de grand capacité coutent tres chers... Si tu veux te faire une grande capacité, tu vas douiller un max, comparé à l'IDE.
 
A moins que tu sois pret à acheter une grosse quantitée de petits disques, ce qui peut se trouver poru pas trop cher.  
Mais la, il te faudra des grosses nappes, un controller multicanal, les éventuels adaptateurs SCA ... et en plus petits disques = U160 voir U80 au max ...  
et même avec 20 36Go, ça te fait à peine 700Go  util en RAID5 pour 20 disques durs !!!
 

Il existe aussi des scsi en pci-e ou c'est obligatoirement des cartes raid ?

Les cartes SCSI en PCI-E gèrent toutes le raid .

 
Les jeux doivent tourner sous linux il me semble (BF1942, BF2, CoD,... les jeux multi on quasiement tous des application serveur sous linux... à comfirmer   ), ton avis est le bienvenue !!!
Capacité utile, environ 500 Go grand max (fichiers perso de chaque utilisateur enregistré (maxi 10 utilisateurs), stoquage de mp3 et video accessible à tous les utilisateurs, serveur de jeux, éventuellement serveur mail et hebergement d'un site perso !) . Je pense que la capacité sera largement suffisante ???
Je n'ai pas vraiment de budget maxi comme je te l'ai dis, puisque je pense que je vais dans un premier temps mettre l'os en SCSI, les jeux, et le stoquage sera en IDE, par la suite je mettrais tout en SCSI, mais le fait d'y aller progressivement me permet d'avoir un budget large   . De plus je prendrais le temps de trouver un maximum de materiel en occasion !
 
J'attends de tes nouvelles et d'autres pour les conseils. Merci.    

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