Droit du sol ou Droit du sang ?

Droit du sol ou Droit du sang ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:05:15    

Bonjour à tous,
 
Suite à diverses discussions ces derniers jours sur le forum, je me permet de faire ce sondage.  
 
Quel est le type de nationalité qui vous semble le plus judicieux ? Droit du sol ou droit du sang ?
 
(en France, c'est le droit du sol qui prévaut actuellement, selon les principes de la République)
 
 
Deux définitions:
 
Droit du sol
http://www.socialinfo.ch/cgi-bin/d [...] cfm?id=253
Le jus soli ou " droit du sol " consiste à retenir le lieu de naissance (lien territorial) comme prépondérant pour accorder la nationalité. Ce modèle repose sur une représentation de la nation comme un ensemble relié par un pacte, comme le fruit d'une volonté politique. L'union du peuple d'une nation passe par la reconnaissance de valeurs et la participation économique. De ce fait, dans ces pays, les individus vivant sur le sol national sont fortement encouragés à acquérir la nationalité.
Le droit de la nationalité de pays comme la France, la Grande Bretagne ou les USA donne une part très importante au droit du sol.
 
 
Droit du sang
http://www.socialinfo.ch/cgi-bin/d [...] cfm?id=252
Le jus sanguinis ou " droit du sang " consiste à tenir compte du lien de filiation avec un national pour accorder la citoyenneté. Ce modèle repose sur une représentation de la nation comme une famille, un peuple dont les membres partagent les mêmes valeurs profondément incorporées dans les habitudes et les comportements. C'est un critère qui rend excessivement visible la présence étrangère dans un pays, car il limite très fortement l'accès à la nationalité : ce n'est pas facilement qu'on est accepté dans une famille.
Le droit de la nationalité de pays comme la Suisse, l'Italie ou le Japon, par exemple, donne une part très importante au droit du sang.
 
 
 
Et enfin pour le droit du sang, voici un exemple concret (pas besoin de préciser le pays je crois  :whistle:  ):
 
 
Naître en Suisse : quels droits cela donne-t-il ?
Home > S'installer en Suisse > Permis de séjour > FAQ > General questions > Nationalité > Naître en Suisse
 
Votre enfant n’obtiendra pas la nationalité Suisse automatiquement. En effet, en Suisse, la nationalité suisse s’acquiert essentiellement par filiation ou par naturalisation (voir plus bas). C’est ce qu’on appelle le droit du sang, qu’on retrouve souvent dans les pays à tradition juridique germanique. La naissance sur le sol helvétique ne confère donc aucun droit particulier.
Cette pratique est donc à l’opposé du droit du sol qui existe par exemple aux États-Unis et dans d’autres pays aux traditions juridiques anglo-saxonnes. Dans ces pays, un enfant qui naît sur le sol national acquiert la nationalité automatiquement.
http://switzerland.isyours.com/f/i [...] sance.html
 
 
Comment obtenir la nationalité Suisse ?
Home > S'installer en Suisse > Permis de séjour > FAQ > General questions > Nationalité
 
Il existe une procédure d’acquisition de la nationalité suisse appelée naturalisation.
 
Pour se faire naturaliser, il faut avoir résidé en Suisse au moins douze ans, dont trois au cours des cinq années qui précèdent la demande. Le temps passé en Suisse entre l’âge de dix et vingt ans compte double. . Il faut donc que l’enfant ait vécu au minimum six ans en Suisse pour avoir le droit de demander la nationalité suisse
 
Première étape : l’autorisation fédérale
La demande doit être formulée à la police des étrangers de la commune de domicile. La demande sera ensuite transmise à l’Office fédéral de la police qui donnera une autorisation de principe si les conditions suivant sont remplies :
 
    * Être intégré à la communauté suisse.
    * Être accoutumé au mode de vie et aux usages suisses.  
    * Se conformez à l'ordre juridique suisse.
    * Ne pas compromettre la sûreté intérieure ou extérieure de la Suisse.
 
La Suisse étant un pays fédéral, il faut ensuite demander l’autorisation au canton et à la commune.  
 
Deuxième étape : décisions cantonale et communale
Le canton et la commune de domicile peuvent ajouter des conditions supplémentaires et fixer le prix de l’acquisition de la nationalité avant de l’approuver. Les conditions varient fortement d’une région à l’autre. Certaines communes affichent des conditions très restrictives. Certaines vont même jusqu’à faire voter la population locale sur l’octroi de la nationalité. Le coût varie également suivant la commune et le canton.  
http://switzerland.isyours.com/f/i [...] index.html


Message édité par Rasthor le 15-11-2005 à 01:06:03
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Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:05:15   

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:10:29    

ca sent 2007....le probleme c'est qu'un mome il choisit pas ou il nait ni ou il grandit!

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:12:45    

lebouru a écrit :

ca sent 2007....le probleme c'est qu'un mome il choisit pas ou il nait ni ou il grandit!


Il ne choisi pas non plus ses parents. Après quand il est majeur, pour moi, et dans les deux cas de figure, rien ne l'empêche de se déchoir de sa nationalité actuelle pour s'en trouver une qui lui convient mieux.
 
 
PS: je ne vote pas en 2007. ;)

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:15:49    

salut à toi le grand animateur du topic : vive Le Pen au second tour en 2007.
Vive la comunauté HFR...

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:16:46    

Rasthor a écrit :

Après quand il est majeur, pour moi, et dans les deux cas de figure, rien ne l'empêche de se déchoir de sa nationalité actuelle pour s'en trouver une qui lui convient mieux.


genre tu as vécu 18 ans dans un pays et tu vas décider de changer de nationalité ? [:mlc]
Complètement improbable quand on sait que ses parents sont venus en France parce que leur pays d'origine ne leur permettait pas de vivre une vie épanouie

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:17:35    

Puree parce que tu penses qu'on choisit sa nationalite comme on fait ses courses! J'suis attere!

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:18:16    

le cas de la Suisse est quand meme tres particulier. Il suffit qu'un de tes voisins trouve que tu n'es pas intégré, et hop dehors.
 
Z'avez déja vu un noir ou un beur avec la nationalité Suisse ? C'est un pays tres xénophobe . Et d'autant plus raciste...
 
 
je sais, c'est pas le sujet. Mais quelque chose me dit qu'il va etre a surveiller de tres pres pour éviter de vilaines dérives...
 


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:18:30    

Tout a fait d'accord tet2neu

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:19:12    

tet2neu a écrit :

genre tu as vécu 18 ans dans un pays et tu vas décider de changer de nationalité ? [:mlc]
Complètement improbable quand on sait que ses parents sont venus en France parce que leur pays d'origine ne leur permettait pas de vivre une vie épanouie


 
 
j'en ai 25, et vu les politiciens qui représentent la France, j'ai honte d'etre francais. A un tel point que je vais certainement aller voir ailleur si j'y suis.


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:19:52    

Gurumeditation a écrit :

j'en ai 25, et vu les politiciens qui représentent la France, j'ai honte d'etre francais. A un tel point que je vais certainement aller voir ailleur si j'y suis.


tu comptes changer de nationalité ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:19:52   

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:20:21    

tet2neu a écrit :

tu comptes changer de nationalité ?


Y'a de grandes chances oui :jap:


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:21:21    

Gurumeditation a écrit :

Y'a de grandes chances oui :jap:


et tu comptes partir en Algérie, au Mali ou en Côte d'Ivoire ?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:22:28    

[quotemsg=6992443,7,20745]le cas de la Suisse est quand meme tres particulier. Il suffit qu'un de tes voisins trouve que tu n'es pas intégré, et hop dehors.
Z'avez déja vu un noir ou un beur avec la nationalité Suisse ? C'est un pays tres xénophobe . Et d'autant plus raciste...
 
je sais, c'est pas le sujet. Mais quelque chose me dit qu'il va etre a surveiller de tres pres pour éviter de vilaines dérives...[/quote]Oui, je l'espère aussi. Essayons de débattre calmement. :jap:  
Il s'agit de deux systèmes radicalement opposés, valables dans plusieurs pays. J'ai mis le cas de la Suisse comme exemple car c'est celui que je connais le mieux. Et pour la France, je ne vais faire l'affront de vous l'expliquer.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:22:53    

Sinon :
Emoluments et taxes de naturalisation (éléments de taxation)  
 
Ils font l'objet d'un document détaillé intitulé « Frais de procédure et barème de taxation », publié par le service cantonal compétent (valable pour les candidats de plus de 25 ans).  
 
Divers éléments et paramètres sont considérés :  
frais de procédure (cantonaux, fédéraux, et émoluments de la Chancellerie d'Etat) : coût global minimum d'environ CHF 900.-.  
taxe : minimum : CHF 300.- - maximum : CHF 2'200.-- (l'échelle est progressive, la taxe est calculée en fonction du revenu annuel, soit CHF 550.- par tranche de CHF 40'000.-) Des déductions peuvent être octroyées dans certains cas.  
 
Procédure : elle est cantonale et communale. Le candidat indique la commune où il veut obtenir le droit de cité ; il a le choix entre la commune où il réside ou l'une de celles où il a résidé.
 
http://www.cagi.ch/fr/Naturalisation_Suisse.htm


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n° 11 * RED * Tiens, voilà ton thé, c'est du café.
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:24:49    

In Ze Navy  II : merci de la précision. :jap:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:27:22    

tet2neu a écrit :

et tu comptes partir en Algérie, au Mali ou en Côte d'Ivoire ?


 
tu comptes troller a chacun de tes posts?


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mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:33:37    

Gurumeditation a écrit :

tu comptes troller a chacun de tes posts?


où tu as vu du troll ? :heink:  
J'ai encore le droit de poser des questions non ? Si tu veux pas répondre tu la fermes c'est pas la peine de me parler sur ce ton.
 
Si je demande ça c'est parce que si on se pose la question du droit du sol aujourd'hui c'est à cause des gens qui viennent de pays pauvres pour faire naître leurs enfants sur le sol français.
Si tu décides de partir je ne pense pas que tu vas de faire chier dans un pays où tu perdras en qualité de vie. Toi tu peux peut être te permettre de quitter la France pour vivre comme tu l'entends. Mais les personnes qui débarquent en France dans la détresse ne peuvent certainement pas le faire. Et les gosses nés en France de parents étrangers et très pauvres ne vont certainement pas retourner dans les pays qui ont vu maître leur parents.
 
Tout ça pour dire que ton témoignage est légèrement hors sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par tet2neu le 15-11-2005 à 01:33:53
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Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:38:01    

Une vraie mondialisation avec un vrai partage des richesses ca permettrait d'avoir des phenomenes migratoires maitrises et choisis.On sortirait ainsi d'un debat qui finit toujours par deboucher sur celui du racisme ou de la lutte des classes! Aller soyons citoyens du monde!

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:41:30    

lebouru a écrit :

Une vraie mondialisation avec un vrai partage des richesses ca permettrait d'avoir des phenomenes migratoires maitrises et choisis.On sortirait ainsi d'un debat qui finit toujours par deboucher sur celui du racisme ou de la lutte des classes! Aller soyons citoyens du monde!


 
Vasy lance toi :o

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:48:46    

Le droit du sang en France, et vite!!!

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:49:45    

et après on vient me dire que c'est moi qui trolle :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:50:37    


Dans l'absolu il a pas tord...Mais l'évidence paraît parfois irréaliste...quand on est dans un système donné, on a parfois vraiment du mal à penser autrement hein?  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:58:16    

Vive la Suisse  :o


---------------
Linus is god ...
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:58:51    

Lillois a écrit :

Le droit du sang en France, et vite!!!


 
+1
 
Strict ADN


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Linus is god ...
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 01:59:48    

Encore un topic qui va mourir [:itm]

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:03:38    

Rasthor a écrit :

Il ne choisi pas non plus ses parents. Après quand il est majeur, pour moi, et dans les deux cas de figure, rien ne l'empêche de se déchoir de sa nationalité actuelle pour s'en trouver une qui lui convient mieux.
 
 
PS: je ne vote pas en 2007. ;)


 
C'est franchement comme sa que tu voies la chose ? (honettement)
 
style "hop la nationalité Francaise m'ennuie donc je change et je choisis la nationalité chinoise"
 


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Linus is god ...
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:03:59    

tet2neu a écrit :

Encore un topic qui va mourir [:itm]


 
Mort né de toute facon hop tous dans le panier à salade [:sarko]


Message édité par balthazarz le 15-11-2005 à 02:04:48

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Linus is god ...
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:07:17    

lebouru a écrit :

Une vraie mondialisation avec un vrai partage des richesses ca permettrait d'avoir des phenomenes migratoires maitrises et choisis.On sortirait ainsi d'un debat qui finit toujours par deboucher sur celui du racisme ou de la lutte des classes! Aller soyons citoyens du monde!


 
Qui dit partage des richesses dit partage des efforts!!! J'ai bossé un an et demi en Afrique (Algérie, Mauritanie, Nigéria, Gambie et Cameroun). Vu leur puissance de frappe au travail, c'est pas demain que l'Afrique va s'en sortir.
Petite anecdote : un jour j'ai du réveiller mon collègue local car il dormait sur son bureau et ses ronflements m'empêchaient de comprendre mon interlocuteur au téléphone!!!!
J'ai vu et je sais pourquoi l'Afrique est pauvre, alors le partage des richesses.....

Message cité 2 fois
Message édité par Lillois le 15-11-2005 à 02:08:24
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:11:49    

Woua tu sais y des noirs qui bossent! a ramasser tes poubelles!

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:12:38    

on va pas aller loin :pfff:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:13:03    

lebouru a écrit :

Woua tu sais y des noirs qui bossent! a ramasser tes poubelles!


 
Qui les manage d'après toi?

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:15:36    

Les p'tits nazillons, c'est l'heure d'aller se coucher  :hello:  
 
Si un modal est dans le coin, le close s'impose  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:16:16    

Finalement t'as raison tet2neu j'abandonne ce sujet et je laisse mes compatriotes blancs comme moi se prelasser dans leurs poncifs a la con!

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:18:29    

tet2neu a écrit :

Encore un topic qui va mourir [:itm]


ouais :/
 
 [:jarodfr] si les modos voulait bien fermer la gueule des trolleurs aux idées courtes plutot que de fermer les topics ce serait bien, merci :jap:  [:jarodfr]


---------------
userstyles HFR : alléger l'accueil du forum; réduire les img https des quotes. Script AHK ImageFloodHFR
Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:27:52    

RykM a écrit :

Les p'tits nazillons, c'est l'heure d'aller se coucher  :hello:  
 
Si un modal est dans le coin, le close s'impose  :sarcastic:


 
Ce n'est pas une question de couleur, c'est une question de culture. La culture occidentale est plus portée sur le travail et la productivité.
Tout comme en ce moment je suis à Asuncion, au Paraguay. Je peux te dire que sortir au Paraguay un samedi soir et en France, ce n'est pas comparable. Les sud américains ont un sens très développé de la fête, bien plus que les européens.
Enfin arrêtons là, ce n'est pas le sujet du topoc.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:47:20    

lebouru a écrit :

Une vraie mondialisation avec un vrai partage des richesses ca permettrait d'avoir des phenomenes migratoires maitrises et choisis.On sortirait ainsi d'un debat qui finit toujours par deboucher sur celui du racisme ou de la lutte des classes! Aller soyons citoyens du monde!


Je suis citoyen du monde : je suis pour que le libéralisme irrigue la planète, libère les peuples et les énergies, draîne la richesse et le progrès. :o

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:49:21    

Lillois a écrit :

Qui dit partage des richesses dit partage des efforts!!! J'ai bossé un an et demi en Afrique (Algérie, Mauritanie, Nigéria, Gambie et Cameroun). Vu leur puissance de frappe au travail, c'est pas demain que l'Afrique va s'en sortir.
Petite anecdote : un jour j'ai du réveiller mon collègue local car il dormait sur son bureau et ses ronflements m'empêchaient de comprendre mon interlocuteur au téléphone!!!!
J'ai vu et je sais pourquoi l'Afrique est pauvre, alors le partage des richesses.....


 
 :whistle:  
 
Bon enfin il y a aussi d'autre facteur. La corruption effrayante fait que de nombreux pays sont pilles par leur dirigeants. Et le fait des des clans / ethnie s'affronte dans un meme pays n'arrange rien.

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:49:57    

tet2neu a écrit :

on va pas aller loin :pfff:


 
Loin, jusqu'a quelle page ?  100 :fou: :fou:

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:51:02    

whisky bob a écrit :

Loin, jusqu'a quelle page ?  100 :fou: :fou:


ouais je te la laisse :D

Reply

Marsh Posté le 15-11-2005 à 02:53:04    

tet2neu a écrit :

ouais je te la laisse :D


 
Tu t'en sortira pas comme ca.
(Cela dit ca fait longtemps que j'ai pas autant ri ... c'est la magie d'HFR [:alvas] )
 
Aucun rapport avec ce topik foireux  :jap:

Reply

Marsh Posté le    

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