Dernièrement, j'ai vu sur Arte un reportage pire intéressant sur Cuba !!! Toutes les histoires, manoeuvres souterraines, tentatives d'assassinat, repression etc...
 
Je voulais savoir quel était votre avis par rapport à ce pays... Personnellement, il me semble que les anti-castristes, sont en grandes majorités de riches familles cubains, vivant à Miami et baignant dans la mafia, la corruption et le lobbying (j'ai pas trop le temps de nuancer, on le fera plus tard...) !!!  
 
Du coup, je me demande dans quelle mesure Fidel Castro est un dictateur sanguinaire et dans quelle mesure il est le père d'une révolution qui n'a pas que de mauvais effets et qui en aurait encore moins sans un embargo qui n'a que trop duré...
 
Je rappelle juste que si vous vous cassez une jambe, à Cuba, vous allez à l'hopital et on vous opère... Aucun frais et une prise en charge directe... D'autre part, le taux d'analphabétisme, à Cuba, est extrêment faible... Plus faible qu'aux USA, par exemple...
 
Alors voilà, vous pouvez constater que personnellement, j'ai envie de croire que la dictature cubaine n'est pas plus répressive que d'autres états "démocratiques"...
 
Et vous ?

E VIVA LA REVOLUCION !!

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !!!

C'est marrant je suis en train de lire le bouquin de Raffy 'CASTRO'.
Ce dictateur est l'un des pire. Meurtres à gogo, procès truqués, éliminations de l'opposition, enfermement de journalistes, manipulations, pas de presse libre, etc etc ...
 
Il est vrai qu'en 59, le pouvoir cubain était complétement corrompu et qu'au début c'était un véritable sauveur. Mais le peuple cubain a vite déchanté.  
De là à dire que Castro c'est super    
 
Qu'il fasse des élections démocratiques et on verra déjà.
 
J'adore quand de notre pays libre, on se prend à réver sur un pays où on même pas le droit de s'exprimer et de sortir librement  

 
 
et que dire de St Saddam Hussein, garant de la sécurité des minorités chrétiennes ?
 
 

je connais plusieurs personnes qui y sont allées, et j'ai différents sons de cloches, selon les personnes qu'elles ont rencontrées.  
Il n'y a pas de liberté de parole, on ne peut pas y faire ce que l'on veut, il y a une grande pauvreté, et le tourisme assez encadré depuis 5-6 ans accroît le sentiment de certains visiteurs d'un peuple opprimé.
En plus c'est une île (), donc le sentiment d'enfermement est accru lui aussi.
Mais bon, tu as raison de dénoncer ce que pourra devenir Cuba à la mort de Castro, il suffit de regarder ce que sont Porto-Rico ou même la Jamaïque.  
 
El pueblo unido jamás será vencido !

 
Et ben je te le demande...

 
 
et ben les seuls à le regretter sont des gens qui ont besoin d'expliquer simplement leur anti-américanisme primaire, le manichéisme les incitant à caricaturer et à se fourvoyer en soutenant des positions intenables
 

 
   
bien dit

Cuba est une dictature, sans liberté de la presse ni d'opinion, on peut s'arrêter là (et on ne vous en voudra pas parce que c'est quand même grave), mais on peut également se demander s'il vaut mieux naitre à la Havane ou dans les pays aux alentours : Haïti, République Dominicaine, Porto Rico, Mexique, Guatemala, etc...
 
A ce moment là, le débat commence à devenir sympa

 
Qui l'a dit ?!! Je me renseigne... Il faut aussi dire qu'avec toutes les manoeuvres qu'il y a eu pour faire chuter Castro, il a forcément du serrer les boulons... Les Etats-Unis, avec le lobbying de la Cuban American Foundation ont menés tellement d'opérations secrètes visant à affaiblir l'économie (notamment les attentats pour casser le secteur touristique, les germes pour niquer l'agriculture, la baie des cochons, les tentatives de meurtre sur Fidel...) ! Pas l'idéal pour détendre l'atmosphère...
 
Personnellement, j'ai l'impression que le jour ou Fidel Casto tombera, ce sera le retour des grandes familles de Miami, les Baccardi en tête et qu'il n'y aura pas que quelques originaux, pour être nostalgiques de la révolution cubaine !!!  
 
Chu même sûr que la musique cubaine perdra en qualité !!!

Pendant que j'y pense, refaisons l'histoire, quel aurait été le régime à Cuba sans 30 ans d'embargo total ????

 
je te signale au passage que des journalistes viennent de prendre 20 ans de prisons en ... avril ... 2003
super dessarage de boulon    
 
Arpès oui ya eu beaucoup de manoeuvre pour essayer de buter un dictateur communiste à 100 km de Miami dans les années 50-60.
Ca fait bien longtemps que les américains le laissent tranquille: un dictateur doux dingue inofensif dans un pays misérable ...

 
embargo des américains
beaucoup d'autrs pays pouvaient commercer avec Cuba...

 
 
 
tu nous a démontré que Castro (désolé de ne pas l'appeler Fidel ;o) s'éccroche qu pouvoir sans se soucier de son peuple ni de la perénité de l'Etat qu'il dirige une fois qu'il ne sera plus là
 
 

 
La loi "Barcardi".

 
bah me mexique est une démocratie
le reste sont des dictatures.
Je choisis le Mexique  

Mais qui le dit ?
 

 
Pour les leçons de démocratie, je pense qu'il n'est pas nécessaire de revenir sur la nommination de Bush comme "président" par les juges d'extrême droite de Floride
 

 
Pourtant beaucoup de bien-penseurs rêvent des States, alors qu'on a vu ce que donnait la liberté de pensée (censures et intox), la liberté de presse (journalistes virés ou assassinés), et le respect des minorités (cf. le french bashing, ou comment les touristes français se font passer à tabac par des douaniers-mercenaires porto-ricains zélés et fiers de défendre leur mère patrie... ).
 
Pourtant on nous dit "non non, faut pas les juger sur le coup, là ils sont contrariés parce qu'on s'oppose à leur coup d'Etat en Irak, donc ils sont un peu à cran...mais d'ordinaire ils sont gentils. C'est la guerre qui fait ça, on peut pas leur en vouloir pour Guantanamo, la liberté d'expression, la propagande gouvernementale, tout ça... "
 
 
De l'autre côté, Cuba est dans un état de guerre contre les States depuis 50 ans, avec embargo. Et on trouve anormal que ce ne soit pas un pays ouvert et libre
Il y aurait peut être moins de flics s'il y avait eu moins de tentatives d'assassinat et de coup d'Etat de la part des States ?
Je me souviens de documents déclassifiés de la CIA pour justifier l'invasion de Cuba par les States (des coups montés et des mensonges dans le même esprit que celui qui a conduit à l'attaque de l'Irak ou du Viet Nam), c'était assez édifiant (genre envoyer des chasseurs US déguisés aux couleurs de Cuba attaquer des avions civils ou des navires...).
 
Et il est amusant de voir Reporter Sans Frontière condamner un pays assiégé comme Cuba, alors qu'ils ont fermé leur gueule pour leurs confrères +/- assassinés en Irak...
 
Bref, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
Et quand on voit ce qui se passe au Nicaragua, en Colombie, en Bolivie, ou même en Floride et au Texas, je pense que le braquage des caméras sur Cuba n'est pas innocent
 
Des pays comme Cuba ou l'Irak avaient vraiment tout pour eux, dommage qu'ils aient été affamés par ces blocus
D'un autre côté on va pas se plaindre : si Cuba n'était pas verrouillée, on aurait moins de touristes US qui viendraient dépenser leurs $$$ chez nous
 

 
 
ouais mais pendant ce temps là les USA envahissaient le pacifique Irak

 
Merci de me l'apprendre... Très belle interprétation, belle originalité dans la compréhension des propos...
 

 
 
au moins ils en nomment un différent tous les 4 ans
 
sans doute la raison pour laquelle des Cubains risquent leur vie dans des coquilles de noix  pour atteindre l'enfer capitaliste floridien

 
Et y faisaient taire définitivement quelques journalistes "non encadrés" à coup de M16...
 
Mais tu vas te faire traiter d'anti-américaniste primaire si tu continues
 

 
 
qu'est ce que ça a à voir des bavures condamnables et un système qui incarcère ses opposants (voir même les siens quand certains soulèvent le pb de la sous-représentation des noirs dans le gouvernement de Castro) ?
 
 
tout mettre sur le même plan discrédite même les reproches les plus fondés
 

 
Tu as le droit de critiquer les usa. T'as même le droit de critiquer les USA aux USA et dire ce que tu veux (même des conneries ...)
Va essayer de le dire à Cuba, tu verras    
 
T'en vois souvent des touristes cubains à PAris ? Bin non tiens, ils ont pas le droit de sortir ...  
 
Encore une fois, l'embargo provient des USA ! C'est pas la terre entière les USA ! C'était pas l'embargo irakien ...    
Cuba fait du commerce avec la terre entière.
 
Ensuite ces tentatives d assassinat datent des années 60 hein ... Faut arrêter ...  

 
"bavure" pour ceux qui veulent bien le gober...:sarcastic:
 
De toute façon, Castro (et tous les autocrates de ce bas-monde) il a bien compris le message adressé par le Pentagone au cours de l'invasion de l'Irak :
- si tu coopères pour la levée de l'embargo sur ton peuple, les F117 bombardent tes résidences avec des bombes à uranium
- si tu ne serres par la vis de tes généraux, ils vendent ta capitale pour une valise de dollars
- si tu ne surveilles pas tout le monde, les services d'espionnage fomentent des coup d'Etat
- si tu n'as pas une ville US à portée de missile, tu te fais envahir
- si tu laisses filmer la presse, tu auras des films de propagande contre toi.
 
C'est exactement ce qui s'est passé en Irak
 

 
 
 
pourquoi partir quand on se sent très bien chez soi ?

 
Pour ton anti américanisme primaire t'as un topic pour ça  
Mais j'ai toujours du mal à comprndre comment tu peux mettre au même niveau un pays démocratique avec de multiples défauts et une dictature  

 
 
bref, les Etats-Unis sont l'ennemi des dictateurs
 
 
 

Ouhais bin la guerre froide quoi qui continue avec les derniers régimes qui se disent communistes (Corée et Cuba) !  
C'est clair
Cecic dit la france fait du commerce avec Cuba    

C'est ca, à mon avis, on en est au point au Castro risque tout, quitte à être répressif, pour ne pas devenir satellite des ricains... Moi ca me plait, cette idée... L'embargo d'une part, mais surtout toutes les manoeuvres américaines ont fait plus de mal aux cubains que le gouvernement répressif de Fidel Castro... (prise de position personnelle inside...) !!!

 
Même avec un accent français ? Désolé j'ai pas envie de finir en taule
Je me souviens de l'histoire de Krivine qui avait été interdit d'entrée sur le sol américain pour se rendre à un congrès, super tes affirmations bateau sur la "liberté"
 

Cuba est un pays en guerre.
Va essayer de dire du bien de Moscou à Santiago en 1980...:sarcastic:  
 

Sauf que les entreprises qui ne respectent pas cet embargo sont super bien vues par les States.
Autrement dit si elles tiennent au marché US...:ange:
 

 
Oui oui, bien sûr, c'est quand même bien rare que la première démocratie du monde s'abaisse à vouloir assassiner des dirigeants étrangers de nos jours. T'en parleras aux résidences des présidents yougoslave et irakien...
 

C'est ca, à mon avis, on en est au point au Castro risque tout, quitte à être répressif, pour ne pas devenir satellite des ricains... Moi ca me plait, cette idée... L'embargo d'une part, mais surtout toutes les manoeuvres américaines ont fait plus de mal aux cubains que le gouvernement répressif de Fidel Castro... (prise de position personnelle inside...) !!! Il ne faut pas se leurrer, même si Cuba commerce avec d'autres pays du monde, l'embargo imposé par les ricains pèsent énormément sur le pays...

 
 
 
 
t'avait quel âge en 1989 ?

 
     
t'es grostesque là
il est répressif depuis 59 ... renseigne toi un peu, ça a été une dictature depuis son premier jour d'accession au pouvoir  

 
L'âge de grandir et de faire de me renseigner...

 
 
bon alors quid de l'impérialisme cubain ?

 
Bien sûr que Castro est autoritaire et répressif (tu mettrais pas au trou des gens qui ont ta mort pour objectif ?)...
 
Qu'il s'agisse d'une dictature ou d'une démocratie, l'Etat reste autoritaire et répressif (t'as fait une connerie, t'en paie le prix...) ! C'est plus impressionnant qu'en c'est un homme qui en décide, mais moi je pense vraiment que Castro oeuvre pour Cuba, ce qui n'est pas forcément le cas des cubains installés à Miami...

   
le pauvre argument.
La liberté d'expression est telle aux usa que je suis certain que tu vas me dire dans un autre topic un jour que c'est scandaleux les sectes ont accès à la télé   Faut être cohérent
 

l'arguement gé-ni-al
Castro pourrait t embaucher    
Ca fait 40 ans qu'il dit que Cuba est en guerre c'est pour ça qu'il ne peut malehreusement pas laisser une presser libre et faire des élections
Ensuite où ai je défendu le chili    
 

  on parle de Cuba là.

Désolé qu'il n'y en ait pas pour ton bushisme béat
 
 

Enfin disons plutôt des dictateurs qui ne se fournissent pas exclusivement chez eux...
On va quand même pas dresser la liste des dictatures mises en place par les services américains, ou des démocraties renversés avec leur soutien.
 
 

 
Souriez, c'est pour la photo