Reprise du premier post (génération automatique) :
 
 
 
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L'histoire de la Palestine :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2500894
Les Juifs ont peut-être été virés des terres d'Israel il y a 2000 ans, mais ils ont fait de même avec un autre peuple avant ça : ils n'étaient donc pas les premiers sur place, il n'y a donc aucunes raisons de leurs accordées des terres qui ne leur appartiennent pas plus, et même moins, qu'aux palestiniens.
 
 
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Le vol continu des terres palestiniennes par les Israeliens :

Jusqu'où comptent-ils aller ? Est-ce qu'il y restera qq Palestiniens dans quelques années ? à cette allure, rien n'est moins sur
 
tout bonnement hallucinant :
http://www.ac-rennes.fr/pedagogie/ [...] rdanie.gif
http://www.ksurf.net/~biladi/cartes/palestine.gif
http://www.atlas-historique.net/19 [...] 948GF.html
   
 
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***************EDIT - lien :
Vidéo d'un "Oeil sur la planète", émission de France 2 :
http://unoeilsurlaplanete.france2.fr/reportages.htm
 
Bon récapitulatif de l'évolution de la situation de ces dernieres années par yamsha :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2339485
========= Edition du 24/03/2004 =================
 
 
 
 
 
 
 
LE meilleur lien que j'ai pu découvrir depuis des mois (merci à capulechat) :
Histoire de la Palestine
objectif pour autant que je puisse en jugé
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =#t1644656
 
 
 
 
Lien sur la question sur les sites de l'ONU :
http://domino.un.org
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sympa le premier ministre Israélien :
http://www.cyberpresse.ca/monde/ar [...] 4630.shtml
   
 
 
Compliqué comme sujet
on voit de tout dans les articles qu'on peut lire sur le sujet, et c'est dur de faire le tri
 
je connais pas grand chose au problème
l'Israël aurait été créé par une résolution de l'ONU, sous l'impuilsion des us et gb, sur une partie des terres de la palestine et du liban, entre autre, en 1948
 
le pb est que certains colons continuent à avancer dans les terres de ces voisins et que ça n'aide pas à faire descendre la tension dans la région
 
je précise que c'est une question. Je me garderais bien d'affirmer quoique ce soit vu le peu de chose que je connais sur la question
je cherche des sources fiables, diversifiées et claires dans la mesure du possible, expliquant la situation actuelle et pourquoi cet état a été créé
 
 
 
 
 
********** EDIT LIENS (pour mieux comprendre l'origine de l'état d'isreal et les problème actuel) :
 
http://raminagrobi.free.fr/sionisme_universalis.rtf
http://encyclo.voila.fr/cgi-bin/fr [...] &fm=0&fa=0 (moi j'ai lu celui là et il est déjà pas mal)
http://www.andre.gaillard.org/
 
échec des négociations de Camp David en 2000 :
Ici un palestinien critique l'attitude des dirigeants palestiniens :  
http://memri.org/bin/french/articl [...] ID=SP46803
Et là Robert Malley, un homme de l'équipe Clinton, critique l'interprétation "classique" israélienne de l'échec :  
http://raminagrobi.free.fr/Quelques%20l%e9gendes.htm
 
 
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EDIT :
Source AFP d'après Sancy mais j'ai pas de lien :
 

 
   
je n'attends plus que le lien mais je crois que si cette déclaration est vérifié ça va enlevé toute modération à mon opinion vis-à-vis d'Israel  
c'est un vrai scandale de tenir de tel propos
et jusqu'ici on reprochait aux citations nationalistes d'avoir été faites par des Israeliens "peu connus", mais là c'est sharon, le premier ministre actuel
bref, on voit d'où vient la mauvaise fois maintenant, et ils ont bel et bien décidé d'écraser le terrorisme par la force en virant tous les musulmans de Palestine sans faire de détails
 
edit : voilà le lien :
http://www1.bluewin.ch/infos/index [...] 8285187884
http://www1.bluewin.ch/infos/index [...] dzyn8.html

Sharon qui veut geler la colonisation et qui au contraire réaffirme le "droit" de ces colonies a continuer a s'etendre..
 
Il croit peut être être plus en securité avec les yankees dans le coin ou quoi ? Attention, y a plus de gendarme moustachu de service en irak et les irakiens sont très proche du hezbollah..
 
J'en dis pas plus.
 

le super probleme de la legitimité d'israel c'est qu'elle est fondée sur l'exitence d'un peuple juif ce qui est plus que discutable ...
au meme titre qu'un peuple musulman , catholique , protestant , bouddhiste

 
De toute façon on ne peut pas justifier l'etat d'israel par la religion ou un mythe..
 
La réalité des faits est que la palestine etait peupler par des gens locaux(depuis des siecles) avant la creation d'israel et ces gens ont été expulser de chez eux(par la force) ils(sionistes) ont detruit des centaines de villages pour faire place a des colons venus de pologne,russie,etats unis,etc..
 
Et ceux qui trouve cela juste ont un réel problème morale.
 

Personellement je ne remet pas en cause l'existence d'Israel, simplement il faut à coté un vrai état palestinien viable
 
C'est à dire pas ça (ce que les israelien ont proposé en 2000 à camp David:  
 
 

 
Mais plutôt ça:
 
 

 
il y a pleins d'autres cartes très intéressantes (notamment sur les colonies, les zones sous contrôle palestinien selon les accords d'Oslo, etc....) ici: http://mondediplo.com/maps/ sous "middle east"

 
c'est quoi tes sources stp ?
 
parce que ce qu'on m'a dit c'est que les terres ont été rachetées
 
 

LE SIONISME en PALESTINE  
 
Par A. Gaillard (déporté politique, professeur de Médecine e.r.)  
 
 
 
1 - LA BASE DE L'IDةOLOGIE SIONISTE  
 
L'idéologie sioniste s'est donné pour mission de rassembler en Palestine tous les juifs dispersés depuis deux mille ans à travers le monde (juifs de la diaspora), d'établir un territoire peuplé exclusivement de juifs, dans la perspective de leur assurer, compte tenu des persécutions dont ils furent souvent victimes, une sécurité définitive.  
 
Elle a vu le jour à la fin du XIXème siècle avec Theodor Herzl, s'est développée pendant la première moitié du XXème malgré l'opposition prolongée de la plupart des juifs religieux et, à la faveur de la seconde guerre mondiale, s'est concrétisée avec la création de l'ةtat d'Israël en Palestine.  
 
Cette idéologie, repose sur deux données conjointes :  
 
 
- une donnée d'ordre religieux : le mythe biblique de la 'Terre promise' et du 'Peuple élu'  
 
- une donnée d'ordre légal  
 
1 - le mythe biblique de 'la Terre promise' et du 'Peuple élu' est le pilier de l'idéologie sioniste  
 
Selon ce mythe, les Hébreux et leur dieu, Yahveh, ont élaboré, voici quelques trois mille ans, un contrat (l'Alliance) selon lequel les Hébreux, moyennant obéissance à ce dieu, constituent son peuple privilégié, « le Peuple élu », et reçoivent en héritage une terre particulière, « la Terre promise ».  
 
C'est sur les données de ce mythe qu'est bâtie tout entière l'idéologie sioniste et que s'est fondé le « droit historique » sur la Palestine. Même les sionistes incroyants, tels les pères fondateurs et la majorité des Israéliens actuels, ont exploité et exploitent toujours ce mythe originel de la 'Terre promise' par un dieu qui, pourtant, n'existe pas pour eux. Il ne faut pas être surpris de cet apparent paradoxe... C'est que, comme tous les mythes, celui-ci ne possède pas seulement une dimension religieuse mais une dimension culturelle. Malgré l'émergence dans les esprits de son caractère légendaire, il n'en continue pas moins à imprégner durablement la civilisation qui l'a porté et, partant, à mobiliser les énergies. Les mythes élaborés par les Grecs il y a aussi près de trois millénaires, ne sont-ils pas toujours présents à l'esprit des Européens ?  
 
A noter que le mythe en question - comme les autres mythes hébreux (la Création, le Paradis terrestre, le Péché originel...) - a été adopté aussi par les chrétiens (qui seront, comme nous le verrons, à la fois complices involontaires et victimes de l'idéologie sioniste).  
 
A propos de ce mythe fondateur il est intéressant d'évoquer la fabuleuse et récente découverte de Messod et Roger Sabbah. (Les secrets de l'Exode - ةd. J.C. Godefroid 1999). Selon ces chercheurs juifs le peuple hébreu n'est autre que la peuple égyptien d'Akhet-Aton, la capitale du pharaon monothéiste Akhenaton ! C'est dire, dans la circonstance, qu'un mythe banal d'ordre 'divin' s'associe à un mythe d'ordre 'historique' (et quel mythe puisque les ancêtres des juifs ne sont en fait que des ةgytiens ! ). Quand on a mesuré les gigantesque conséquences que la croyance au mythe de la 'Terre promise' a entraînées dans l'Histoire, notamment depuis un siècle avec le mouvement sioniste, comment ne pas parler des conséquences abyssales où peuvent conduire les simples 'illusions' humaines !  
 
 
2 - la loi rabbinique de transmission héréditaire de la qualité de juif  
 
Alors que les adeptes de la plupart des religions n'ont que le lien d'une croyance commune, et que ce caractère d'adepte est accessible à tous, le judaïsme établit un lien particulier d'ordre héréditaire. Fait sans doute unique dans l'Histoire de l'humanité, la naissance est le vrai critère d'appartenance : la loi établit que le caractère de « juif » est transmis par le sang maternel.  
 
Certes, la 'Loi fondamentale' de l'ةtat d'Israël prévoit des apports étrangers par conversion (« est considéré comme juive une personne née d'une mère juive, ou convertie » ) mais les conditions exigées en pratique sont telles que, sauf exception, un 'goy' ne peut pas devenir juif.  
 
Alors que, comme le dit le philosophe israélien Y. Leibovitz, « la notion de 'juif' n'était à l'origine ni raciale, ni nationale mais religieuse », dans l'ةtat d'Israël la condition religieuse (la croyance) est facultative pour être un citoyen à part entière, la condition raciale (l'hérédité) est, quant à elle, absolument nécessaire. Faut-il ajouter que nous savons aujourd'hui que cette notion de 'race' ne désigne rien de précis et que d'autre part elle engendre presque obligatoirement des sentiments et des attitudes racistes auxquels répond un racisme réactionnel ?  
 
Nous verrons que ces deux piliers de l'idéologie sioniste sont à la base d'un apartheid particulièrement radical.  
 
D'autres données issues des écrits fondamentaux du judaïsme, notamment du Talmud, sont venus renforcer les données précédentes instituant le peuple juif comme un peuple différent des autres et conforter les sionistes dans leur entreprise de retour en terre de Palestine et d'accaparement de cette terre au bénéfice des seuls juifs.  
 
N'est-il pas écrit dans la Bible : « qu'Israël vivra en solitaire et ne se confondra pas avec les nations » (Nombres, 23, 94)) ?  
N'est-il pas défendu à un juif de boire du vin versé par un non-Juif ou d'épouser une non-Juive ?  
N'est-il pas dit que le juif religieux doit, chaque matin, bénir Dieu de l'avoir créé Juif et non autre.  
N'est-il pas écrit, dans la Halakha, qu'un juif peut transgresser le Shabbat pour sauver la vie d'un autre juif, mais non de celle d'un non-Juif ?  
N'est-il pas prescrit au juif pratiquant de prononcer chaque matin les paroles de la prière du Shaharit : « Béni soit l'ةternel qui ne m'a pas fait goy, Béni soit l'ةternel qui ne m'a pas fait femme. Béni soit l'ةternel qui ne m'a pas fait esclave » ?  
N'étaient-ils pas dans leur droit ces Hébreux emmenés par Josué lorsque, comme le rapporte la Bible au livre des 'Nombres', ils ont exterminé les populations de Canaan lors de la conquête de la Terre promise ?  
Et dans le psaume 137, n'est-il pas prévu de « broyer sur le roc les bébés de Babylone » ?  
 
Alors que nombre d'écrits du judaïsme comportent une dimension universaliste hautement respectueuse de l'étranger, les sionistes les ont occultés pour ne retenir que ceux que ceux - assez nombreux, il est vrai - qui exaltent l'ethnocentrisme et où le non-juif, qu'il soit étranger ou résidant en Israël, est toujours un 'gentil', un goy.  
 
A ce propos, Schattner rapporte une donnée tout à fait caractéristique d'une certaine évolution de l'éthique juive. Alors que dans une version ancienne de la Mishna il est dit : « Qui a détruit une vie a détruit tout un monde et qui a sauvé une vie a sauvé tout un monde », les versions imprimées ultérieurement sont devenues : « Qui a détruit une vie au sein d'Israël a détruit tout un monde et qui sauvé une vie en Israël a sauvé tout un monde ». Le rabbin Ginburg de la yeshiva du tombeau de Joseph (près de Naplouse) vient confirmer cette donnée devenue banale dans les milieux religieux sionistes quand il affirme qu''une vie juive vaut beaucoup plus qu'une vie non juive '.  
 
Le 'sol' et le 'sang', tels sont les deux piliers du sionisme.  
 
Avec son nationalisme, voire son communautarisme contraignant, cette idéologie ne pouvait pas ne pas aboutir - aboutissement logique mais que n'avaient manifestement pas prévu Théodore Herzl et ses amis préoccupés seulement par la sécurité des juifs - à une segrégation impitoyable et à un colonialisme agressif.

le temps passe, les criminels ne changent pas de nationalité:
 
http://fr.news.yahoo.com/030514/202/371vq.html
 

 
 
sans parlé de  
 

 
 
 
http://fr.news.yahoo.com/030514/202/370xr.html
 
http://fr.news.yahoo.com/030514/202/370xq.html

http://fr.news.yahoo.com/030514/85/371ou.html

 
Non je ne réponds pas car vos specialité est bien de devier les topics avec des questions qu'on a déjà répondu plusieurs fois au par avant et cela dans le but de faire oublier aux autres les accusations qui porte atteinte a israel
 
Je connais vos methodes.
 

 
   
 
on est démasqués !
 
 
tu peux préciser?

 
Les méthodes de qui ?

 
ca va mr objectif      

 
...

 
des commentaire sur les assassinat de pré adolescent palestiniens par les criminels israelien?

 
C'est un assinat regrettable, intolérable, et condamnable.
 
Des commentaires sur les assinats d'enfants par les criminels palestiniens ?

 
Je pense que ca doit etre terrible pour les israeliens de vivre ponctuellement ce que les palestiniens vivent quotidiennement

 
tu a une vision trop simpliste de la chose voila pq tu prend tout de travers    
 
je n ai plus la source mais j avait lu que l apparition des palestiniens ne datait pas de plusieurs siecle comme tu dit ; ces dernier etait present depuis quelques centaines d années, ils n'etait pas nombreux a l epoque, lorsque les premier colons juif sont arrivé, ils ont construit le pays qui est israel aujourd hui avec ce que ca inclue: du travail pour les arabes >> ces derniers sont alors venu en masse de jordanie et de je ne sais ou encore parce qu il y avait du travail...;
ce qui m agace le plus c le discours simpliste le juif c le machant l arabe c'est le gentil;  
perso je suis contre les colonies qui sont une aberation pour moi , mais je reste optimiste, lorsque arafat aura degagé ce sera une tres bonne choses pour les palestiniens...
 
ce mec est vraiment pire que sharon ( que j appreci pas non plus au passage) , mais bon avec des gard comme toi de toute facon ...

 
 
 
sans commentaire

 
c'etait sur ce meme forum ....
 
peut importe jte demande pas de me croire  

 
 
ah ouais, vive les sources    

 
T'es marrant toi ! Tu nous ramène le mythe de la palestine très peu peupler avant la création d'israel ! Plusieurs temoignages historique disent bien que la palestine au temps de l'empire ottoman(19 ème siecle) etait prospère et peupler !(ct même le poumon economique de l'empire)
Et de toute façon ce que tu as l'air d'ignorer c'est que ce bout de terre est avant tout une terre Islamique ! Et c'est l'usurpation de cette terre Islamique + l'oppression subit par le peuple palestinien qui irrite le monde musulman.
 
Or le sionisme ne prend même pas compte des droits historiques des musulmans sur cette terre et s'expose automatiquement a l'hostilité d'un milliard de musulmans
Alors faut pas s'etonner des consequences les gars. l'acte de creation de l'etat d'israel au sein du monde musulman(englobant le 3ème lieu saint Al-Qods) est un veritable acte de guerre.
 
Les sionistes ne seront jamais en paix.
 
A+

 
tu veux allé te faire sauté la bas c'est ca  

 
C'est quoi cette réponse simpliste ?
 
Bref..

 
tu veux tuer des bébés palestiniens là bas toi aussi?

 
demasked.
Arrêtez avec votre compassion pour les bébés palestiniens    
Ce que vous voulez, c'est un islam conquérant et dominateur. C'est une guerre de religions.

 
sionisme=barbares=xenophobes

 
Pfff...
 
Tu te trompes, normalement, tu dis "sionisme=nazisme" !

 
Avant de dire "Pfff..." as tu lu l'article que j'ai quotté ?

 
 
   
pourquoi ?
Les juifs qui veulent vivre en Israel n'auront jamais droit de vivre en paix ?

 
Oui, et c'est un article parmi tant d'autres.  
 
Tout le monde t'a déjà dit et redit que l'on pouvait également trouver des articles de musulmans qui disent "l'Islam dit qu'il faut frapper sa femme et conquérir le monde", mais ça n'a aucun intérêt.

 
Il y avait bien des juifs en palestine vivant là depuis des siecle, ils n'ont jamais été inquieter. Mais depuis l'arriver du sionismes et ses consequences injuste faut pas esperer vivre en paix car la paix ne s'instaure pas sur des bases injustes.
 
Les musulmans sont pas des peaux rouge.

 
On s'appuie pas trop sur le coran pour justifier notre présence sur ce sol, pas comme d'autres qui utilise la Bible, si tu vois ce que je veux dire  

 
Mais bien sûr, c'est pour ça que tout les musulmans s'en tapent quand on parle de Jérusalem, de La Mecque, ou autre "terre sainte"...

 
tiens , pourquoi?

 
Parce qu'il faudrait la même compassion pour les bébés (innocents) des deux côtés.

 
 
faut se rendre a l'evidence  
 
on peut pas vivre tranquille sur une injustice. Donc a la limite, allez y, colonisez tant que vous pouvez, ca ne menera qu'a ça de toute façon.

 
 
   
 
Y'a des palestiniens chretiens, musulmans...
 
Tu dis un peu n'importe quoi là, tu t'en rends compte je suppose