Une jeune américaine massacrée par un bulldozer en Palestine - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:07:24
cette fille n'avait rien a faire là
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:10:29
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 14:11:21
raph93 a écrit : cette fille n'avait rien a faire là |
c'est le genre de réaction dont je voulais parler en parlant de troll.
Et les piétons qui se font renverser hors des passages piétons n'avaient rien à faire là non plus j'imagine.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:12:37
corsario a écrit : |
ca n'a vraiment aucun rapport
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:13:40
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 14:14:13
M'ETONNE PAS D'EUX
ils ont aucunes retenue pour tuer des enfants, alors de la a buter une blonde, y a pas de lézard pour eux
nb: quand je dis "eux", sachez que je fait bien la difference entre le peuple et les salauds qui les dirigent
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:15:20
corsario a écrit : |
elle avait pas à s'interposer devant le bulldozer !
en se mettant, elle assumait entierement les consequences de ses actes
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:16:32
donc il suffirait d'interposer son corps pour poser son veto à n'importe quelle décision
Bon bin n'empêche qu'il y avait d'autres moyens que lui rouler dessus (coup de matraque et en taule )
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:17:02
raph93 a écrit : |
si la résistance non violente n'est pas possible, quelle type de résistance reste-t-il s'il te plait ?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:17:31
corsario a écrit : |
la diplomatie
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:17:46
corsario a écrit : |
Mais qui a dit le terrorisme?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:18:45
raph93 a écrit : cette fille n'avait rien a faire là |
Ce que tu viens d'écrire est insupportable. Tu es vraiment un imbécile !
Attaque le post de Corsario en tant que post si tu le juges hors de propos sur le forum, ou essaie d'expliquer le geste du conducteur, mais pas la présence de cette fille !
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:20:08
raph93 a écrit : |
bien sur, elle devait etre sur que le type en face etait suffisamment cingle pour lui rouler dessus par deux fois avec son bulldozer, ca tombe sous le sens
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:20:24
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 14:21:19
raph93 a écrit : |
la diplomatie entre une ONG et Israël ? Tu vois pas un peu le non sens de tes propos ?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:21:22
raph93 a écrit : |
en disant ça, tu légitimes donc, de fait, l'assassinat de colon, dans les territoires, ainsi que ceux de leurs gamins : ils sont sur le front d'une guerre, il est normal qu'ils meurent.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:21:41
corsario a écrit : Rachel Corrie (ou Corey, les 2 orthographes existent), 23 ans, faisait partie de |
la pauvre mais faut vrailment étre débile pour croire qu'on peut faire le poids face à un buldozer!
en plus elle est morte pour avoir protégé la maison d'un terroriste,super,quelle bille cette nana!
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:21:44
raph93 a écrit : cette fille n'avait rien a faire là |
L'humanisme... version sioniste
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:22:23
Lorelei a écrit : Meurtre de sang froid. Point barre. |
Meurtre ou peut être même assassinat ! C vraiment pathétique, je suis outré .
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:22:50
freaxinthenight a écrit : |
j'ai envie de justifier le geste débile de la fille ki savait pertinement k'elle s'exposait à des risques en s'intercalant devant le bulldozer
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:23:45
raph93 a écrit : |
mais comme je disais précédemment un coup de matraque/arrestation par la police aurait peut-être été une mesure plus appropriée non ?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:23:55
raph93 a écrit : |
Et c'était un organisme unicellulaire codé sur un seul bit au volant de l'engin bien sûr.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:23:57
raph93 a écrit : |
La pauvre a juste commis une erreur, malheureusement fatale : croire que c'etait un homme qui dirigeait le bulldozer
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:24:12
raph93 a écrit : |
"en s'intercalant" est vraiment à propos (elle devait pas etre plus epaisse qu'un intercalaire apres)
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:24:20
raph93 a écrit : |
Faut pas déconné non plus, le conducteur de l'engin c'est pas un robot que je sache, il avait le choix, et il a décider de lui passer dessus donc c'est prémédité et criminel.
Cette femme défendait activement une cause, on peux pas l'acuser pour ca. Le conducteur à décidé d'etre con, manque de pot il à écrasé une Américaine.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:25:14
En plus cette Rachel était loin d'être idiote.
voici l'extrait d'une de ses lettres à sa mère (du 23 février)
(traduction prise sur http://www.paixjusteauproche-orien [...] ?code=613)
Citation : J?ai beaucoup réfléchi à propos de ce que tu as dit sur la violence palestinienne qui n?aide pas la situation. Six mille travailleurs de Rafah travaillaient en Israël il y a deux ans. Maintenant il n?y en a plus que six cents. Sur ces six cents, beaucoup ont déménagé parce que les trois check points entre ici et Ashkelon (la ville la plus proche en Israël) font qu?au lieu de 40 minutes de trajet c?est devenu maintenant un voyage de douze heures ou alors impossible. De plus ce que Rafah considérait en 1999 comme ses sources de croissance économique est complètement détruit ? l?aéroport international de Gaza (pistes détruites, totalement fermé) ; les frontières pour le commerce avec l?Egypte (maintenant il y a une tour israélienne de tireurs d?élite au beau milieu du passage) ; l?accès à la mer (complètement barré au cours des deux dernières années par un check point et la colonie Gush Katif). Le nombre de maisons détruites à Rafah depuis le début de l?intifada tourne autour de 600 et un grand nombre de gens n?ont pas de lien avec la résistance mais se trouvent vivre près de la frontière. Je crois qu?on peut dire officiellement maintenant que Rafah est l?endroit le plus pauvre du monde. Il y avait une classe moyenne ici ? récemment. Nous recevons aussi des témoignages que dans le passé des cargaisons de fleurs gazaouites à destination de l?Europe ont été retardées pendant des semaines au passage d?Erez pour inspections de sécurité. Tu imagines sans mal la valeur de fleurs coupées vieilles de deux semaines pour le marché européen, si bien que ce marché s?est tari. Et alors les bulldozers arrivent et enlèvent aux gens les jardins et les vergers. |
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:25:21
chtigarix a écrit : |
ca c'est sur, le geste du conducteur est surement demesuré
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:25:33
raph93 a écrit : |
C pas parce qu'on est consient des risques qu'il faut dire "bien fait pour ta gueule".
T vraiment pas mature !
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:25:35
raph93 a écrit : cette fille n'avait rien a faire là |
c'est plutôt les israéliens qui n'ont rien à foutre là, et depuis 40 ans...
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:26:27
MaxoOo a écrit : |
HS+Dérive...
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:26:30
MaxoOo a écrit : |
Oups té un pov gars là
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:26:58
raph93 a écrit : cette fille n'avait rien a faire là |
Tu as raison. Ca méritait vraiment un coup de godet, et puis de lui repasser dessus une deuxième fois.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:27:01
Partage en kouye rapide
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:27:32
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 14:28:15
chtigarix a écrit : Partage en kouye rapide |
Oui.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:30:43
freaxinthenight a écrit : |
klair!
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:31:09
raph93 a écrit : cette fille n'avait rien a faire là |
t'as raison d'ailleurs il faut écraser tous ceux qui n'ont rien a faire la ou ils sont.........
surtout les soldats ...de la paix
ps:t'as pas honte de dire des conneries comme ca ?????
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:35:14
Tetragrammaton IHVH a écrit : |
Y a pas de débat possible sur un truc pareil, c horrible c clair mais tant de choses horribles arrivent chaque jour. On peut pas y faire grd chose "nous".
Marsh Posté le 25-03-2003 à 14:05:33
Rachel Corrie (ou Corey, les 2 orthographes existent), 23 ans, faisait partie de l'International Solidarity Movement (http://www.palsolidarity.org), un mouvement qui lutte contre l'occupation et les exactions en Palestine par des moyens non-violents.
Le 16 mars, elle se tenait, bien visible en vêtement oranges entre un bulldozer et une maison palestienne qui devait être détruite. Le bulldozer l'a écrasée en lui passant sur le corps. Puis il a fait demi-tour, et lui a roulé dessus une fois encore.
d'autres photos sont sur : http://www.palsolidarity.org/rachelphotos.htm
le témoignage d'un témoin visuel :
Rachel was standing in front of this home. As the bulldozer approached she stood her ground. Rachel was wearing an orange fluorescent jacket. She was clearly visible to the bulldozer driver as well as to the soldiers in the tank. The bulldozer began to push up the ground from beneath her feet. The pile of earth was mounding up and she tried her best to stay on top of it. As the ground continued to move Rachel went down on her knees. The bulldozer continued to move forward. Rachel began to become buried beneath the dirt. Still it did not stop. Finally, Rachel was beneath the bulldozer. The bulldozer did not even pick up its blade. It ran over her completely and continued to advance. It stopped when she was completely underneath the body of the bulldozer. It then moved backwards over her body. It moved clear of her and backed away.
At this point I and my friends ran to her. She was obviously in terrible condition. Her upper lip had been split open and was bleeding. We called an ambulance immediately and continued to monitor her vital signs. She was breathing but she was losing consciousness rapidly. Within a minute she was no longer able to give us her name or speak. We continued to talk to her encouraging her, breathing with her, and telling her we loved her.
The ambulance staff came and took her to the hospital. Once there she died within twenty minutes or less.
http://www.palsolidarity.org/rachelgregwitness.htm
et d'un autre :
The ground was level and the light was good, I had a good view of everything which happened. Rachel was wearing an orange fluorescent jacket with reflective strips (the type worn by construction workers for high visibility and the avoidance of accidents). Rachel stood to confront the bulldozer and it approached her at about five or six miles an hour. The blade on the bulldozer was dipped into the ground and was scooping up soil.
As the bulldozer came nearer the pile mounted up. Rachel climbed up the pile and at the one stage was looking into the cabin window. There is no way that the driver could not have known she was there. The bulldozer continued driving forwards and Rachel turned round to face in my direction.
She began to slide down the pile, however as soon as her feet touched the ground for some reason she fell forward. Maybe her foot was caught or the weight of the soil pushed her forward. At this point the panic on her face was obvious.
We were all shouting, screaming and gesturing by this stage. The earth was totally pushed over her, engulfing her. She was lost to my sight. I noticed that the driver had not lifted the blade. The machine rolled straight over her and continued for a little way. It then reversed over her and retreated about twenty metres. Rachel was left in its tracks, bleeding from her mouth and twisted.
The tank came over to where she was briefly and then retreated to the border fence with the two bulldozers. At no point did any member of the Israeli forces enquire as to Rachel's well-being or offer any assistance.
Eventually we were able to call an ambulance and one arrived shortly. Rachel was taken to hospital in Rafah, where I heard she had died.
http://www.palsolidarity.org/rachelrichardwitness.htm
Enfin, le site de la CAPJPO (que j'ai traité de tous les noms ou presque dans un autre topic) a ici eu le mérite de traduire en français des lettres de Rachel a sa famille. Ses lettres sont très belles, fortes et émouvantes. Et donnent aussi une autre vision du peuple palestinien :
Vendredi c?est le jour férié, et quand je me suis réveillée, ils regardaient Gummy Bears, doublé en arabe. J?ai donc déjeuné avec eux et suis restée assise un moment, heureuse sur ce gros tas de couvertures en train de regarder ce qui me rappelait les dessins animés du samedi. Puis j?ai marché vers B?razil, où vivent Nidal, Mansur, Grand-mère et Rafat et toute la grande famille qui m?a adoptée de tout son c?ur. (L?autre jour, Grand-mère m?a donné à lire une bande dessinée en arabe à propos des fumeurs, en désignant son châle noir du doigt. J?ai demandé à Nidal de lui dire que ma mère serait heureuse de savoir que quelqu?un m?a donné à lire comment la fumée encrasse mes poumons). J?ai rencontré leur belle-s?ur, en visite du camp de Nusserat, et j?ai joué avec son bébé. L?anglais de Nidal devient meilleur chaque jour. Il est le seul à m?appeler « ma s?ur ». Il a commencé à apprendre à Grand-mère à dire « Hello, how are you ? » en anglais. On entend toujours les tanks et les bulldozers, tout près, mais tous ces gens sont très fraternels entre eux, et avec moi. Quand je suis avec des amis palestiniens, j?ai tendance à être quelque peu moins horrifiée que lorsque j?essaie d?agir dans le rôle d?observateur des droits humains, de reporter ou de résistant. Ils sont un bon exemple de comment se comporter sur la longue route. Je sais que cette situation leur arrive à différents niveaux (et qu?elle peut finalement les écraser), mais je suis cependant stupéfaite de leur force à préserver autant de leur humanité ? rire, générosité, temps familial ? dans les conditions horribles de leurs vies, avec la présence continue de la mort. Je me sens beaucoup mieux après cette matinée. J?ai passé beaucoup de temps à écrire ma déception de découvrir, parfois pour la première fois, le mal dont nous sommes toujours capables. Je devrais au moins mentionner que je découvre aussi la force et la capacité de l?homme à rester humain dans les circonstances les plus désespérées ? que je n?avais jamais affrontées auparavant. Je crois que le mot est dignité. Je voudrais que vous rencontriez ces personnes. Peut-être, avec un peu de chance, vous le ferez un jour.
Rachel
http://www.paixjusteauproche-orien [...] p?code=613
Tsahal parle d'un "regrettable accident", et Israël condamne la présence de civils dans une zone de combats. Une réponse d'autant plus "regrettable" que le conducteur n'a même pas été inquiété.
Rachel Corey est la première militante pacifiste tombée au champ d'honneur depuis le début de l'intifada. Les Etats-Unis ont immédiatement demandé l'ouverture d'une enquète, à la veille de la déclaration de guerre à l'Irak.
(source : Marianne n°309, du 24 au 30 mars 2003)
edit : je sais qu'on en a déjà parlé ici, mais c'était parti sur le ton du troll. J'ai pensé qu'elle méritait mieux. Voilà.
Message édité par corsario le 25-03-2003 à 14:08:09