[AVIS] : Achat ampli pour raccordement 2.1

: Achat ampli pour raccordement 2.1 [AVIS] - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 18-04-2011 à 15:45:13    

Bonjour à tous  :hello:  
 
J'aurai besoin de vos lumières sur une config que je souhaiterais mettre en place, en investissant petit à petit.
Je n'y connais pas grand chose dans le domaine de l'audio, donc pas sur que ca soit faisable...
 
 
Forces en présence à date :
 
Sources : LCD samsung / PS3 / NeufBox / PC
Sortie audio : Kit Logitech 2.1 (vieux et avec une seule entrée Jack,  mais ok niveau son pour l'instant)
 
 
Objectif :
 
En fait je voudrais pouvoir profiter dans un premier temps du kit2.1 pour la TV + PS3 + PC, en attendant d'investir plus tard dans des enceintes HC
L'avantage que j'y vois est de fractionner les investissement, donc de pouvoir au final mettre plus...
 
Utilisation : film + jeux + musique
 
 
Je pensais fonctionner de la manière suivante :
 
1er achat (court terme) : Ampli pour regrouper les entrées des sources et tout rebasculer vers la sortie unique , càd le Kit2.1
2e achat (moyen/long terme) : Enceintes pour profiter pleinement des possibilités de l'ampli
 
L'idée est donc d'acheter d'abord un ampli pour profiter du 2.1 sur la TV+PS3 , puis ensuite d'investir uniquement dans un 5.1 enceintes, ayant deja l'ampli.
 
 
=> Cela vous parait t'il faisable ? J'ai vu qu'il existait des ampli HC ou Audio, quel type semble le mieux approprié ?
=> Y a t'il des gros problèmes dans la solution que je décris (genre le 2.1 en jack ...) ?
=> Quel ampli me conseillerez vous, un minimum évolutif, dans un budjet de 400 euros (neuf ou occaz) ?
 
 
 
Merci d'avance pour votre aide (et votre temps)  :jap:  :jap:  
Tibi

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Message édité par Tibibiousk1 le 18-04-2011 à 15:48:26
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Marsh Posté le 18-04-2011 à 15:45:13   

Reply

Marsh Posté le 18-04-2011 à 15:53:11    

Salut,
 

Tibibiousk1 a écrit :


=> Cela vous parait t'il faisable ? J'ai vu qu'il existait des ampli HC ou Audio, quel type semble le mieux approprié ?


 
Oui, il est éventuellement possible d'utilisé la sortie "tape out" ou "line out" de l'ampli pour alimenté le kit 2.1 avec un raccord RCA > Jack.
 
Même si à première vue ça parait une hérésie d'utilisé un ampli à 400€ dans ce but.  :D  
 
L'idéal sera quand même de choisir un bon kit d'enceintes après...  
 

Tibibiousk1 a écrit :


=> Quel ampli me conseillerez vous, un minimum évolutif, dans un budjet de 400 euros (neuf ou occaz) ?


 
Un ampli HC, bien sur...
 
Par exemple :  
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] SR608.html
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] R-160.html
 
Sinon il existe des ensembles pour 400€ avec kit d'enceintes, mais ce n'est bien sur pas la même qualité / gamme de produit : http://www.ldlc.com/fiche/PB00106086.html
 
Pour donner un exemple, pour commencer à avoir quelque chose de correcte en enceintes, faut taper dans les 500€ mini (voir bien plus si on est un minimum difficile sur la qualité de son) :  
 
- http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 06HCS.html
 
- http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] CubJB.html
 
Changement de gamme (environ 1200€) :  
 
- http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] ystem.html
 
- http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] 16VHC.html
 
PS : dans tout les cas, il est préférable d'aller écouter les enceintes en magasin avant achat, personne n'aime le même type de son, ou n'a les mêmes exigences...  
 
Pour certains, les Jamo S606, sont des enceintes d'entrées de gamme qui ne correspondent pas à leurs attentes (et ils ont raisons), pour d'autres ce sont des enceintes d'une qualité plus que suffisante pour eux (et ils ont aussi raison).
 
Tout dépend si on as été élevé à la chaine TAKARA de chez carrouf, ou aux Cabasse de papa...  :D  
 
 :hello:

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Message édité par Elias de Kelliwich le 18-04-2011 à 16:11:42
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Marsh Posté le 18-04-2011 à 17:05:06    

Salut, et tout d'abord merci beaucoup pour ta réponse  :D

 


Elias de Kelliwich a écrit :

 


Oui, il est éventuellement possible d'utilisé la sortie "tape out" ou "line out" de l'ampli pour alimenté le kit 2.1 avec un raccord RCA > Jack.

 

Même si à première vue ça parait une hérésie d'utilisé un ampli à 400€ dans ce but.  :D

 

L'idéal sera quand même de choisir un bon kit d'enceintes après...

 


 

Oui, ca je me doutais un peu que ca ferait crier les puristes !!

 

Mais aujourd'hui je suis dans un appart avec un petit salon, en location, et peu adapté à un déploiement de 5.1 massif des familles. donc la solution "batarde" avec 2.1 peu etre justifiée.
D'ici un an ou deux je changerais d'appart, et je pourrais alors investir (ou avant) dans un bon kit d'enceinte.

 

En gros par rapport aux différentes références qui tu mentionnes, je préfère  acheter aujourd'hui un ampli à 400 euros, puis un des kits enceintes à 500 euros d'ici un an, plutot que d'acheter direct un kit ampli+enceinte à 350 euros , qui je pense sera plus limité et moins qualitatif sur du long terme.

 

Cette solution me permet aussi de prendre mon temps pour choisir les enceintes  :lol:

 

don au final ,les puristes seront contents  :o

 

En tout cas merci pour tes liens vers les deux amplis ,je vais regarder ca de plus près.

 

En terme de qualité sonore avec cette install (ampli + 2.1), je ne risque pas de perdre en qualité par rapport à mon actuel sur le PC (carte sonore + 2.1) ?

 

:jap:

 

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Message édité par Tibibiousk1 le 18-04-2011 à 17:06:03
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Marsh Posté le 19-04-2011 à 13:53:04    

Tibibiousk1 a écrit :


En terme de qualité sonore avec cette install (ampli + 2.1), je ne risque pas de perdre en qualité par rapport à mon actuel sur le PC (carte sonore + 2.1) ?


 
En terme de qualité sonore, ça sera exactement la même chose qu'actuellement, ça ne change absolument rien.
 
ça reste ton kit qui amplifie, et non l'ampli qui ne servira que de pré-ampli (sélecteur de sources).

Reply

Marsh Posté le 19-04-2011 à 14:01:41    

Ok merci
 
Par contre (attention question noob mais bon autant s'instruire) :
A partir de quand mon ampli va t'il "amplifier" ? (ou non plus pré-amplifier) ?  
 
 :heink:  :ange:

Reply

Marsh Posté le 19-04-2011 à 14:05:11    

Tibibiousk1 a écrit :


A partir de quand mon ampli va t'il "amplifier" ? (ou non plus pré-amplifier) ?  


 
à partir du moment ou tu branchera de vrai enceintes dessus ( sur les sorties enceinte et non sur la sortie "LINE OUT" ).
 
Quand je dit de vrai enceintes, je veux dires des enceintes passives, et non des enceintes actives (déjà amplifiés) pour PC.


Message édité par Elias de Kelliwich le 19-04-2011 à 14:05:24
Reply

Marsh Posté le 19-04-2011 à 14:29:43    

Ah ok ... merci, c'est plus clair.
 
Encore deux questions :
 
- J'ai lu ca et la que le matos pour HC est sensiblement différent d'un matos pour écouter de la musique (Hifi). Qu'en est il réellement ? Un ampli+enceinte comme celles que tu me conseilles on je pense quand même un son suffisant/correct pour écouter de la musique, sauf peux etre si on est vraiment expert avec l'oreille absolue ? J'avoue avoir du mal à voir la différence entre les deux types ...
 
- Avec la solution que je présente, mon ampli serait largement (voir plus) sous exploité. Si je ne dispose pas de place pour passer direct au 5.1, existe t'il de bon kits 2.1 qui peuvent ensuite evoluer en rajoutant des enceintes arrières dans un 2e temps ?
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 19-04-2011 à 15:37:28    

Tibibiousk1 a écrit :


- J'ai lu ca et la que le matos pour HC est sensiblement différent d'un matos pour écouter de la musique (Hifi). Qu'en est il réellement ? Un ampli+enceinte comme celles que tu me conseilles on je pense quand même un son suffisant/correct pour écouter de la musique, sauf peux etre si on est vraiment expert avec l'oreille absolue ? J'avoue avoir du mal à voir la différence entre les deux types ...


 
Ce n'est pas que c'est différents, c'est qu'a tarif égale, l'ensemble stéréo est meilleur (c'est logique, il y'a moins d'enceintes à acheté, l'ampli à 2 canaux au lieu de 5, pas de pré-ampli numérique ni même d'entrée HDMI, pas de traitement du signal vidéo, etc...).
 
Par conséquent, pour le même prix en stéréo, les enceintes sont de meilleur qualité, et l'amplification aussi.
 

Tibibiousk1 a écrit :


- Avec la solution que je présente, mon ampli serait largement (voir plus) sous exploité. Si je ne dispose pas de place pour passer direct au 5.1, existe t'il de bon kits 2.1 qui peuvent ensuite evoluer en rajoutant des enceintes arrières dans un 2e temps ?


 
Rien ne t'oblige à brancher les 5 enceintes, tu peut très bien commencer avec une paire d'enceinte stéréo, et rajouter une enceinte centrale pour les dialogues (le plus important pour les films, sinon tu risque d'avoir les dialogues avec un son plus faible que les effets et explosions).
 
Il ensuite possible de rajouter un caisson de basse si tu choisit des enceintes de petite taille (bibliothèque), mais ce n'est pas vraiment nécessaire si tu choisit des enceintes colonnes qui descendent bien en fréquence.
 
Concernant les enceintes arrière, ce n'est obligatoire, ça permet juste de profité des effets arrières pour les films, et c'est inutile pour la musique.
 
Il n'est pas obligatoire de choisir la même marque d'enceintes, l'important est surtout que le rendement et l’impédance de chaque enceinte soit similaire (mais un pack de la même marque/modèle permet une meilleur homogénéité de l'ensemble).
 
Enfin chaque enceintes peut s'acheter indépendamment, ce n'est pas comme pour les kits PC.
 
Exemple sur le site son & vidéo :
 
Compactes : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] ntes2.html
 
Colonnes : http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] ntes3.html
 
Caisson de basses : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] atSub.html
 
Voie centrale : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] sCent.html
 
Surrounds (qui sont enfaite des enceintes compactes, mais certaines sont plus adaptés pour être placés sur les cotés et non à l'arrière) : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] AddOn.html
 
Sache tout de même que parfois il est préférable d'acheter un kit complet, que séparément, car ça revient moins cher, mais sinon c'est une bonne solution pour espacé les achats.


Message édité par Elias de Kelliwich le 19-04-2011 à 15:40:22
Reply

Marsh Posté le 20-04-2011 à 13:27:31    

Merci pour tous ces liens !
 
concernant l'ampli, j'ai regardé nu peu plus précisement. Le problème des deux que tu me propose est qu'ils sont un peu trop large pour logger dans mon meuble (enfni faut que je remesure exactement mais ca parait juste de qqulques centimères)
en un peu plus petit (1.5 cm, mais ca peux tout changer), j'ai reperé celui là :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] X-820.html
 
Quid versus les deux autres ?
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 20-04-2011 à 14:04:04    

Tibibiousk1 a écrit :

Merci pour tous ces liens !
 
concernant l'ampli, j'ai regardé nu peu plus précisement. Le problème des deux que tu me propose est qu'ils sont un peu trop large pour logger dans mon meuble (enfni faut que je remesure exactement mais ca parait juste de qqulques centimères)
en un peu plus petit (1.5 cm, mais ca peux tout changer), j'ai reperé celui là :
 
http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] X-820.html
 
Quid versus les deux autres ?
 
 :jap:


 
La première chose à regarder, c'est ça (si c'est pas indiqué, ça l'est dans le manuel d'utilisation que tu télécharge sur le site du constructeur) :  
 

Citation :

Consommation électrique (en marche/veille) : 240 W / 0,45 W


 
Ensuite tu enlève environ 30 à 40% de la consommation secteur, tu divise le resultat par le nombre de canaux, et tu as environ la puissance RMS réel délivré par l'ampli.
 
à titre d’indication, le Onkyo TX-SR 608 consomme 620W sur secteur...


Message édité par Elias de Kelliwich le 20-04-2011 à 14:06:09
Reply

Marsh Posté le 20-04-2011 à 14:04:04   

Reply

Marsh Posté le 20-04-2011 à 14:08:58    

Ok, donc puissance très faible .. C'est bizarre quand même une telle différence  :heink:  
Du coup la puissance dédiée à chaque enceinte est largement inférieure . Ca imlpique quoi ? son de moins bonne qualité ?
 
Oué désolé je découvre l'audio ...
 

Reply

Marsh Posté le 20-04-2011 à 16:23:00    

Tibibiousk1 a écrit :

Ok, donc puissance très faible .. C'est bizarre quand même une telle différence  :heink:  
Du coup la puissance dédiée à chaque enceinte est largement inférieure . Ca imlpique quoi ? son de moins bonne qualité ?


 
Non, ça implique juste que l'ampli est moins puissant, et qu'il aura du mal à alimenter des enceintes de bas rendement, ça implique aussi moins de dynamique.
 
Au niveau qualité de son, c'est à volume élevé que l'ampli va commencer à avoir un taux de distorsion de plus en plus mauvais.
 
Plus haut, je te parlais de l'ensemble à 400€ : http://www.ldlc.com/fiche/PB00106086.html
 
Le Pioneer est très équivalent à l'ampli Yamaha de ce pack, et plutôt cher au vue des performances...
 
Toute la gamme Pioneer de toute façon à un très mauvais rapport qualité / prix, Onkyo, Denon, ou Harman Kardon proposent de meilleurs amplis pour moins cher.
 
Par exemple, le Onkyo TX-SR 508, consomme déjà 450W, et le Denon AVR-1611, consomme 380W, et les deux sont moins cher que le Pioneer.


Message édité par Elias de Kelliwich le 20-04-2011 à 16:37:49
Reply

Marsh Posté le 20-04-2011 à 18:04:20    

Ok merci
Bon je vais remesurer soigneusement mon meuble télé pour voir ce qui rentre dedans, ca sera deja ca de fait.
 
je verrais ensuite pour filtrer  
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 21-04-2011 à 09:40:36    

Bon, mon meuble fait 44.5 de large, pour un Onkyo qui fait 43.5 ... ca me fait un peu peur quand même ...
Je vais devoir acheter dans un mag ou on peux revenir et changer de modèle, mais y  a t'il des amplis de la même qualité et moins large, là est la question ...
 
Jvé chercher !
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 21-04-2011 à 14:17:03    

Excellentes réponses d'Ellias.  [:plumot]  
@tibibiousk1
Concernant les dimensions ça risque d'être problématique en dessous de 44 cm ou alors couteux.
 
Un ampli HC fait en général 43 ou 44 cm de large, pratiquement tous. C'est dû à une norme de montage en rack professionnel, 19", 457,2 mm, et absolument pas nécessaire vu les composants internes. Ce sont les "habitudes" qui font ça.
Les amplis HC ont adopté cette largeur pour des raisons marketing: dans une boîte de 44 cm, toutes les cartes électroniques entrent sans problème -> l'intégration du matériel dans un coffret demande le plus d'études donc de cout.
C'est exactement le même principe que pour un lave vaisselle qui en standard fait: 60x60cm parce que les dimensions normalisées exigent 60 cm de large pour l'intégration simple dans une cuisine aménagée standard du moins en Europe.
Pour l'intégration d'un ampli HC de 44cm dans ton meuble ce qui est important c'est la hauteur pour le refroidissement. Là aussi, les meubles TV ou Audio, permettent une intégration standard et donc le placement des ces amplis.
Si tu disposes de 2cm de plus minimum en hauteur, c'est sans problème.


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 21-04-2011 à 15:55:28    

arsene de gallium a écrit :

Excellentes réponses d'Ellias.  [:plumot]

 

J'avoue, merci beaucoup Ellias pour toutes tes réponses , précisions, liens, etc,etc !!  :jap:  :jap:
Ca m'a vraiment permis d'y voir plus clair, de me rendre compte que mon idée de départ est faisable, mais que je risque vite de vouloir acheter de vrais enceintes une fois l'ampli acheté (mince, encore un nouvel engrenage vicieux après celui de la photo  :lol: )

 

Merci pour les précisions Arsene !
Du coup, faut juste espérer que l'ampli entre en largeur même si c'est un peu juste, ou sinon faudra racheter un meuble télé (mais bon ca c'est pas du tout prévu) ou revendre l'ampli.
Coté hauteur et profondeur pas de soucis ca passera.

 

Bon je pense partir sur le 1er conseillé, à savoir le Onkyo TX-SR608

 

Maintenant, reste plus qu'a comprendre toutes les entrées/sorties et voir les cables à acheter  :pt1cable: (oui autant tout faire à l'envers)
Zavé pas un lien qui explique tout ca par hasard ?   :whistle: non mais je vais chercher aussi hein ,gogoogle !

 

:hello:

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Message édité par Tibibiousk1 le 21-04-2011 à 15:56:57
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Marsh Posté le 21-04-2011 à 16:02:13    

Tibibiousk1 a écrit :


Maintenant, reste plus qu'a comprendre toutes les entrées/sorties et voir les cables à acheter  :pt1cable: (oui autant tout faire à l'envers)
Zavé pas un lien qui explique tout ca par hasard ?


 
Le câblage dépend essentiellement des autres appareils...
 
Si tout les appareils disposent d'une sortie HDMI, c'est facile, il suffit de tous les reliés en HDMI vers l'ampli, et ensuite de relié l'ampli en HDMI vers la TV.
 
Pour les appareils qui n'ont pas de sorties HDMI, il faut connaitre leurs référence et les sorties audio dont ils disposent, pour choisir la meilleur possibilité.


Message édité par Elias de Kelliwich le 21-04-2011 à 16:02:30
Reply

Marsh Posté le 22-04-2011 à 09:25:04    

Salut  :hello:
Si je recapitule ce qu'il y à a brancher sur l'ampli :

 

neufbox => hdmi/hdmi
PS3 => hdmi/hdmi
PC => J'ai vu qu'il y a une entrée PC sur l'ampli mais est ce fait pour ca ? PC => ampli via VGA puis ampli => LCD ?
Ca doit etre ok pour la video, reste le son du PC, je vais voir si ma carte Audio (ou CM) a une sortie optique ou un truc du genre

 

Puis le tout vers le LCD via hdmi/hdmi

 


J'ai bon ?


Message édité par Tibibiousk1 le 22-04-2011 à 09:25:31
Reply

Marsh Posté le 22-04-2011 à 15:31:13    

A priori pour le PC c'est aussi du Hdmi si tu veux passer l'image et le son ;)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2011 à 16:12:00    

En fait pour le pc ca sera : son tout le temps via ampli, image selon l utilisation.  
Jeu sur écran pc et divx sur télé. Du coup faut que je relie ma carte son à une entrée de l ampli je pense ! Plus double sortie  depuis cg comme now


Message édité par Tibibiousk1 le 22-04-2011 à 16:16:33
Reply

Marsh Posté le 23-04-2011 à 21:34:47    

Salut,
 
Deux petites questions qui me viennent à l'esprit :
 
- Certains modèles possèdent une 2e sortie hdmi. J'imagine que c'est pour brancher un videoprojecteur en plus d'un écran tv c'est ca ? Par contre  ca ne doit concerner que la gamme au dessus non ?
 
- je souhaiterais également pouvoir quand même écouter de la musique (mp3 via pc principalement) avec mon install (le 2.1 pour l'instant, puis de vrais enceintes passives ensuite). Y a t'il une marque d'ampli hc a favoriser dans ce but, ou est ce a peu près pareil ? J'ai vu par exemple que le yamaha rx-v667 possède un algo de traitement des musiques numériques ... argument marketing ou pas ?
 
Merci d'avance et bon chocos  :jap:  :D  
 

Reply

Marsh Posté le 23-04-2011 à 21:40:31    

Tibibiousk1 a écrit :


- Certains modèles possèdent une 2e sortie hdmi. J'imagine que c'est pour brancher un videoprojecteur en plus d'un écran tv c'est ca ? Par contre  ca ne doit concerner que la gamme au dessus non ?


 
Oui (ou une deuxième TV), et oui.  ;)  
 

Tibibiousk1 a écrit :


- je souhaiterais également pouvoir quand même écouter de la musique (mp3 via pc principalement) avec mon install (le 2.1 pour l'instant, puis de vrais enceintes passives ensuite). Y a t'il une marque d'ampli hc a favoriser dans ce but, ou est ce a peu près pareil ? J'ai vu par exemple que le yamaha rx-v667 possède un algo de traitement des musiques numériques ... argument marketing ou pas ?


 
On s'en fout, l'important, c'est la qualité des enceintes, et la qualité de l'amplification.
 
Les traitements et tout le tintouin, c'est du marketing...  
 
Le meilleur traitement possible, c'est pas de traitements, et une vrai source non compressé (CD original, FLAC, etc...).  [:cosmoschtroumpf]
 
Un MP3, à perdu une certaine qualité à la compression, qu'aucun traitement ne peux remplacer.
 
Les traitements sont juste une dynamique et une reverb apporté au son, qui peuvent paraitre donné un son "meilleur"..., mais qui ne redonnent aucunement la qualité (propreté / détails du signal) perdu.  ;)
 
Le son est plus propre et détaillé, avec un ampli HIFI stéréo qui ne dispose d'aucun traitements, qu'avec un ampli HC moderne et tout ses DSP, car l'ampli stéréo à une alimentation qui le permet, et qui ne tombe pas en carafe quand on pousse le son (si le tarif est égale à l'ampli HC, ou si il à été fabriqué il y'a 30 ans)...
 
Pour te donner un exemple, j'ai un ampli Rotel de 1978, qui consomme 260W sur secteur, pour en délivré 2x40W RMS sous 8 ohms, il est meilleur et plus puissant que tout les amplis HC que j'ai pu écouter jusqu'à aujourd'hui...
 
La raison est simple, quand l'ampli est à fond, il ne consomme que moins de la moitié que l'alimentation peut fournir (il ne consomme que 80W, pour 260W disponible), du coup le signal reste propre et sans distorsion, même à volume max (tant que les enceintes peuvent supporter), car l'alimentation pourrait encore fournir beaucoup plus de puissance sans avoir de distorsion sur les harmoniques.
 
C'est ce que l'on appelle avoir une alimentation sur-dimensionné (elle peut fournir beaucoup plus, et facilement, que ce que on lui demande)...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 23-04-2011 à 22:14:28
Reply

Marsh Posté le 23-04-2011 à 22:44:05    

Oui j'ai bien conscience que le mp3 introduit déjà beaucoup de traitement, et que de toute façon le son ne sera jamais aussi bon qu'avec une chaine d'équipement dédiés hifi.  
Ce que je ne voudrais pas , c'est que je sois décu en écoutant de la musique ... mais en meme temps je me dit que l'équipement n'aura rien à voir avec ce que j'ai aujourd'hui (= une carte son pc) donc je ne crains pas grand chose  
 
Juste des interrogations avant de sauter le pas  :lol:  
 
En fait je suis en train de réfléchir à revoir un peu mon budget ampli à la baisse (300euros) pour pouvoir plus rapidement acheter des enceintes 2.0 ...  :pt1cable:
 

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Message édité par Tibibiousk1 le 23-04-2011 à 22:46:27
Reply

Marsh Posté le 23-04-2011 à 22:57:10    

Tibibiousk1 a écrit :

Oui j'ai bien conscience que le mp3 introduit déjà beaucoup de traitement, et que de toute façon le son ne sera jamais aussi bon qu'avec une chaine d'équipement dédiés hifi.


 
Non, c'est plus complexe que ça...
 
Le MP3, à déjà perdu une certaine qualité de son, qui ne peut pas être retrouvé même avec des traitements...
 
Le traitement, provoques l'illusion que le son est meilleur.  [:cosmoschtroumpf]  
 

Tibibiousk1 a écrit :


Ce que je ne voudrais pas , c'est que je sois décu en écoutant de la musique ...


 
Plus l’équipement est de bonne qualité, moins tu sera déçu à l'écoute...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Sauf si le MP3 en question à été encodé avec les pieds à 64kbps...  :D  
 
Et il y'a aussi le fait que plus l’équipement est bon, plus tu entendra les défauts des fichiers mal encodés, mais la qualité d'écoute restera tout de même meilleurs que sur des enceintes bas de gamme.
 
C'est juste que les enceintes haut de gamme, te feront découvrir des sons que tu n'aurai jamais pus entendre avec des enceintes bas de gamme.
 
En gros, tu t'habituera à une qualité que tu n'aurai pas pu entendre avec un kit PC...  [:cosmoschtroumpf]  
 
C'est comme ci tu passait d'une Peugeot 205 à une Porsche 930, il devient impossible d’apprécié les qualité d'une 205 après ça...  
 

Tibibiousk1 a écrit :


Juste des interrogations avant de sauter le pas  :lol:  
 
En fait je suis en train de réfléchir à revoir un peu mon budget ampli à la baisse (300euros) pour pouvoir plus rapidement acheter des enceintes 2.0 ...  :pt1cable:  


 
Un ampli HC à 300€, c'est pas terrible...
 
Par-contre, si tu compte rester en stéréo, l'achat d'un ampli HIFI stéréo et d'une paire d'enceinte, est préférable (meilleur ampli, meilleur son).
 
Mais dans ce cas, il faudrait changer d'ampli pour passer en 5.1 plus tard (ou rester définitivement en stéréo).
 
PS : je suis moi même en stéréo, ça me suffit largement, je préfère un bon son stéréo qu'un mauvais 5.1...  ;)  
 
Enfin, si tu passe en stéréo, il faut prendre en compte qu'il te faut une sortie stéréo analogique, sur tout les appareils que tu doit connecter à l'ampli.

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Message édité par Elias de Kelliwich le 23-04-2011 à 22:58:50
Reply

Marsh Posté le 24-04-2011 à 11:48:43    

Salut
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Un ampli HC à 300€, c'est pas terrible...
 
Par-contre, si tu compte rester en stéréo, l'achat d'un ampli HIFI stéréo et d'une paire d'enceinte, est préférable (meilleur ampli, meilleur son).
 
Mais dans ce cas, il faudrait changer d'ampli pour passer en 5.1 plus tard (ou rester définitivement en stéréo).


 
Non, la cible est quand même de pouvoir passer en 5.1, mais dans un futur plus ou moins proche ...
J'écoute un peu de musique mais je suis loin d'etre mélomane (càd, pour moi, que l'écoute que j'ai aujourd'hui me satisfait deja), donc la cible reste quand même les films.
 
Mais dans un premier temps, je mettrais en place la solution décrite dans le premier post (avec mes enceintes pc pour faire crier les puristes  :p ) pour je ne sais pas combien de temps. Acheter des maintenant même un kit 2.1 impliquerait de repenser l'aménagement du salon (oui certes c'est toujours faisable) ...
 
Du coup je vois deux solutions :
 
- Soit je part sur un ampli à 400 euros, et je compléterais ensuite avec des vraies enceintes, mais si ca n'arrive que dans deux ans mon ampli risque d'être dépassé non ? si en plus dans deux ans je veux mettre un videopro en plus, mon ampli sera de toute facon à changer
 
- Soit j'achete un ampli d'occaz à 150/200 euros juste pour servir de "mixeur" de source et de préampli à mon kit2.1
 
Hum, j'adore ces moments de doute ou la remise en question est permanente, et chaque nouvelle reflexion amène une nouvelle solution  :pt1cable:  Moooo non je suis pas maso  :lol:

Reply

Marsh Posté le 24-04-2011 à 17:36:41    

Tibibiousk1 a écrit :


- Soit j'achete un ampli d'occaz à 150/200 euros juste pour servir de "mixeur" de source et de préampli à mon kit2.1


 
Sinon, pour 50 à 100€, tu as un ampli HIFI stéréo d'occase avec une paire d'enceinte, en attendant d'acheter un système HC complet plus tard...  [:cosmoschtroumpf]
 
Par exemple, un truc dans ce genre la, avec télécommande (sinon pour la TV c'est chiant, moi j'utilise un ampli des années 70, mais il faut se déplacer pour monter le volume), tu récupère l'ampli, et les enceintes (et les autres éléments, si besoin), et voila :  
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s EDIT : (oupss, j'avais pas fait gaffe, sur celle-ci l'ampli fait bloc avec le cassette, c'est moins bien, c'est mieux de pouvoir séparé les éléments...)
 
Avantage, c'est pas cher, pas besoin de ton kit PC (les enceintes de la chaine sont de toute façon largement meilleur), et ça permet de patienter 1 ou 2 ans avec du bon son, pour te prendre quelque chose de vraiment bien en HC par la suite...
 
Faut juste vérifier que la TV dispose bien d'une sortie stéréo analogique pour pouvoir la relié.
 

Tibibiousk1 a écrit :


mais si ca n'arrive que dans deux ans mon ampli risque d'être dépassé non ?


 
Pas forcements, mais les modèles actuel auront de toute façon chutés en prix...
 
Si tu as 2 ans de battement entre l'ampli et les enceintes, je suis pas sur que ce soit une bonne idée d'acheter l'ampli maintenant...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-04-2011 à 18:12:36
Reply

Marsh Posté le 24-04-2011 à 19:11:46    

Tu m'a donné une riche idée. je viens de faire un tour dans le bureau de mon père, et il y a toujours une vieil ampli sony TA-ax44 avec des enceintes Celestion ditton 33 . Je ne sais pas ce que ca vaut, mais m'en vais regarder un peu ca !

 

edit : Bon tout s'allume, mais aucun son ... mode bidouille ON

Message cité 1 fois
Message édité par Tibibiousk1 le 24-04-2011 à 19:12:33
Reply

Marsh Posté le 24-04-2011 à 21:15:51    

Tibibiousk1 a écrit :

Tu m'a donné une riche idée. je viens de faire un tour dans le bureau de mon père, et il y a toujours une vieil ampli sony TA-ax44 avec des enceintes Celestion ditton 33 . Je ne sais pas ce que ca vaut, mais m'en vais regarder un peu ca !
 
edit : Bon tout s'allume, mais aucun son ... mode bidouille ON


 
L'ampli, c'est pas le top du top (entrée de gamme des années 80), mais c'est déjà pas mal du tout (l’inconvénient, c'est surtout le manque de télécommande).
 
Les enceintes, par-contre c'est très bon.
 
Pour le son, commence par tester avec un lecteur CD (enfin un appareil ou on est sur qu'il s'agisse bien d'une sortie audio et non d'une entrée).
 
Si tu as la référence de la TV, il est facile de savoir si elle dispose bien d'une sortie audio analogique, si ce n'est pas le cas (de plus en plus fréquent avec les TV moderne), un simple adaptateur peritel peut faire l'affaire.
 
PS : rien n’empêche désormais de te prendre un bon ampli 5.1, et de ne connecter que tes celestion dessus (si elles fonctionnent)...  [:cosmoschtroumpf]
 
Ce sont des enceintes qui sont bien meilleur qu'une paire d'enceinte d'entrée de gamme actuel, et largement au delà de n'importe quel kit PC...
 
Et dit nous comment tu câble tes appareils, on pourra te guider sur le câblage voir même trouver d’où vient ton problème de son...  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-04-2011 à 21:33:01
Reply

Marsh Posté le 24-04-2011 à 22:37:27    

Merci pour tes précisions. Il  me semblait bien que c'était des enceintes correctes à lépoque
 
Bon alors :  
 
Les enceintes sont correctement branchées sur les speakers A/B de l'ampli.  
Quand je dit correctement, c'est juste qu'elles y sont reliées via les cables, mais impossible de voir le + du -, et donc d'être sur que le branchement est bon. J'ai testé un peu dans tous les sens mais pas de résultat.
 
A coté des branchement enceintes, il y a des entrée impédance, mais je ne sais pas trop a quoi ca sert.
 
Il faudrait peux etre également refaire les connectiques, je ne sais pas si ca peux se "rouiller" et donc qu'il y ai un problème de connectique, pourtant le cable a l'air ok
 
Connecté à l'ampli, il a un lecteur cd qui doit avoir 7/8 ans (pana). Il a une sortie jack (et non pas minijack) en facade, ce qui me permettrait de vérifier que le lecteur cd est tjs ok et qu'il y a du son. Malheuresement, je n'ai pas de convertisseur jack/minijack pour tester (ca c'est la mission de demain)
 
il faudrait :
 
1 - que je teste le out du lecteur cd via le jack pour etre sur qu'il sort bien du son
2 - trouver comment tester les enceintes. le problèmes peux venir soit des enceintes elles memes, soit de la sortie speaker de l'ampli ...
 
 
ps : Mon père ne sait plus la dernières fois ou l'ensemble a fonctionné ....
ps2 : J'étais en weekend dans le sud et je repars demain, donc ca risque d'etre rippé pour les remonter en train  :lol:  
ps3 : je sens que de toute fcon si elles remarchent, mon père va resortir ses vieux 45 tours et les garder  :D

Reply

Marsh Posté le 25-04-2011 à 12:01:01    

Tibibiousk1 a écrit :


Les enceintes sont correctement branchées sur les speakers A/B de l'ampli.


 
Euh non, faut soit les brancher sur A, soit sur B, mais pas sur A et B en même temps...
 
Ensuite, il doit y avoir un bouton de sélection en façade de l'ampli pour choisir A ou B.
 

Tibibiousk1 a écrit :


A coté des branchement enceintes, il y a des entrée impédance, mais je ne sais pas trop a quoi ca sert.


 
C'est surement à régler suivant l’impédance des enceintes.
 
Pour les ditton 33, j'ai trouver que ça : http://listeninn.com/catalog/Louds [...] Ditton-33/
 

Citation :

Specifications :
Crossover.............................................500Hz and 3000Hz
Frequency Response............................25Hz - 28Hz
Recommended Amplifier Rating.............10-80W RMS
Impedance...........................................4 - 8 ohms
Weight................................................16kg per side
Dimensions(w x d x h)..........................36 x 27 x 61cm


 
PS : un article sur ces enceintes ici : http://blogs.hifi-legends.com/marq [...] -ditton-33
 

Tibibiousk1 a écrit :


Connecté à l'ampli, il a un lecteur cd qui doit avoir 7/8 ans (pana). Il a une sortie jack (et non pas minijack) en facade, ce qui me permettrait de vérifier que le lecteur cd est tjs ok et qu'il y a du son. Malheuresement, je n'ai pas de convertisseur jack/minijack pour tester (ca c'est la mission de demain)


 
Y'a pas une sortie stéréo 2xRCA, à l'arrière de cette platine ?

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 25-04-2011 à 12:03:43
Reply

Marsh Posté le 25-04-2011 à 12:45:36    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Euh non, faut soit les brancher sur A, soit sur B, mais pas sur A et B en même temps...
Ensuite, il doit y avoir un bouton de sélection en façade de l'ampli pour choisir A ou B.


 
Oui ok, ca c'est corrigé
Pour l'impedance en fait je me suis trompé, c'est juste l'indication de l'impédnce qui est au dessus du branchement du speaker de droite (non mais la pièce est sombre  :lol: )
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Y'a pas une sortie stéréo 2xRCA, à l'arrière de cette platine ?


 
Si, bien reliée à l'entrée sur l'ampli.
 
j'ai refait deux trois tests de branchement, p

Reply

Marsh Posté le 25-04-2011 à 12:47:13    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Euh non, faut soit les brancher sur A, soit sur B, mais pas sur A et B en même temps...
Ensuite, il doit y avoir un bouton de sélection en façade de l'ampli pour choisir A ou B.


 
Oui ok, ca c'est corrigé, et yes pour le selecteur en facade  
Pour l'impedance en fait je me suis trompé, c'est juste l'indication de l'impédnce qui est au dessus du branchement du speaker de droite (non mais la pièce est sombre  :lol: )
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Y'a pas une sortie stéréo 2xRCA, à l'arrière de cette platine ?


 
Si, bien reliée à l'entrée sur l'ampli.
 
j'ai refait deux trois tests de branchement, pas de résultat.
Il faudrait un voltmetre pour tester si les sorties de l'ampli sont bien alimentées ... mias ca ca sera l'occasion d'un prochain weekend  :whistle:  
 
Bon , je repart donc sur ma recherche initiale ...

Reply

Marsh Posté le 26-04-2011 à 20:48:16    

Hello !
 
Je suis passé à la fnoc cet aprem pour voir un peu la tete des amplis, j'aurais peux etre pas du ...
Le vendeur était certes très gentil, mais j'ai toujours du mal à croire qu'ils sont objectifs ...
 
Pour lui, pour alimenter des enceintes colonnes,il faut direct partir sur un ampli à 800/1000 euros  :whistle:  
Et ils ont une promo sur le denon1911 (même prix que sur le net), qui est du coup moins cher que le 1611  :D  
Que pensez vous des denon versus les Onkyo ?  
 
Par contre deux choses que j'ai pu réaliser/confirmer par rapport à ce que j'avais pu lire :
 
En achetant d'abord des enceintes biblio, ca permet d'acheter plus tard des colonnes, et de passer les biblio à l'arriere pour faire le 5.1. C'est trivial mais j'y avais pas pensé!
 
De l'importance du couple ampli/enceintes, pour équilibrer le son. Par exemple avec un Onkyo qui est dit "rond", il vaux mieux mettre des enceintes avec du punch. Mais du coup, faut anticiper directement le 5.1 cible pour l'achat de l'ampli ...pas facile ca...
 

Reply

Marsh Posté le 26-04-2011 à 21:42:54    

Tibibiousk1 a écrit :


Pour lui, pour alimenter des enceintes colonnes,il faut direct partir sur un ampli à 800/1000 euros  :whistle:  
Et ils ont une promo sur le denon1911 (même prix que sur le net), qui est du coup moins cher que le 1611  :D  
Que pensez vous des denon versus les Onkyo ?  


 
Entre le Denon 1911, et le Onkyo TXSR608, c'est kif-kif...
 
Le Onkyo, reste quand même plus puissant (620W pour le Onkyo, contre 460W pour le Denon), mais le Denon reste un très bon ampli, l'un ou l'autre irait très bien.
 
Le coup des amplis à 800€ pour alimenter des colonnes, c'est n'importe quoi, c'est pas le prix qui compte, c'est la puissance de l'ampli, le rendement des enceintes, et la dimension de la salle à sonoriser.
 
Sinon, le Denon il est à 390€ sur le net : http://www.son-video.com/Rayons/Ho [...] R1911.html
 
Il est à quel tarif chez eux ?  
 

Tibibiousk1 a écrit :


De l'importance du couple ampli/enceintes, pour équilibrer le son. Par exemple avec un Onkyo qui est dit "rond", il vaux mieux mettre des enceintes avec du punch. Mais du coup, faut anticiper directement le 5.1 cible pour l'achat de l'ampli ...pas facile ca...


 
Le couple ampli / enceintes, oui ça compte, mais pas tant que ça.  ;)  
 
Il y'a beaucoup d'ensembles qui se marient très bien, sans qu'il soient référencés nul part...
 
Il y'a même des ensembles qui sont référencés comme étant très bon, mais dont le son ne plait pas à tout le monde.
 
C'est extrêmement subjectif cette histoire de couple, car ceux qui font les couples n'aiment pas forcement le même son que toi...  [:cosmoschtroumpf]  

Reply

Marsh Posté le 26-04-2011 à 22:46:15    

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Sinon, le Denon il est à 390€ sur le net  
Il est à quel tarif chez eux ?  


 
Le 1911 est à 399 euros, presque le prix du net .
Je pense partir sur un de ces deux là, reste à faire le choix  :pt1cable:  
Tu as deja eu l'occasion d'écouter les deux marques ? Le denon a t'il une caractéristique en terme de son ? (si on dit que le Onkyo est "doux" ...) ?
 
 

Elias de Kelliwich a écrit :


Le couple ampli / enceintes, oui ça compte, mais pas tant que ça.  ;)  
Il y'a beaucoup d'ensembles qui se marient très bien, sans qu'il soient référencés nul part...
Il y'a même des ensembles qui sont référencés comme étant très bon, mais dont le son ne plait pas à tout le monde.
C'est extrêmement subjectif cette histoire de couple, car ceux qui font les couples n'aiment pas forcement le même son que toi...  [:cosmoschtroumpf]  


 
Bon ce que je comprends c'est que j'arriverais toujours à trouver quelquechose qui m'aille
 

Reply

Marsh Posté le 26-04-2011 à 22:51:39    

Tibibiousk1 a écrit :


Le 1911 est à 399 euros, presque le prix du net .
Je pense partir sur un de ces deux là, reste à faire le choix  :pt1cable:  
Tu as deja eu l'occasion d'écouter les deux marques ? Le denon a t'il une caractéristique en terme de son ? (si on dit que le Onkyo est "doux" ...) ?


 
J'ai déjà eu l'occasion d'écouter les deux marques mais pas sur ce modèle précis.
 
Le TX-SR608, je l'ai déjà écouté, mais pas le 1911.
 
Enfaite, je connais plus les anciens amplis Denon, donc donner un avis objectif sur le 1911, je pourrai pas.
 
Par-contre, beaucoup de gens sur le forum, en disent beaucoup de bien, et Denon à toujours eu une très bonne réputation.  ;)
 
Ici, ils définissent les Denon comme neutre : http://www.le-homecinema.com/couple.php
 
Mais, dire que toute la gamme Denon est neutre, c'est une erreur...
 
C'est comme ci je disais, que toute les Citroën sont confortable, on peut juste dire que d'en l'ensemble les Citroën sont plutôt confortable, mais ça ne s’applique pas à tout les modèles...  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 26-04-2011 à 23:01:49
Reply

Marsh Posté le 27-04-2011 à 14:45:53    

:hello:

 

D'ailleurs le 608 n'est plus en vente sur son-video ! Son remplaçant coute 700€, bon ok c'est la nouvelle gamme

 

En terme de connectique, le Onkyo semble mieux pourvu :

 

Denon 1911 :

 

Connectique
4 entrées HDMI / 1 sortie HDMI
1 entrée Composantes / 1 sortie Composantes
1 entrée S-Vidéo (Dock)
3 entrées Composite
7 entrées audio analogiques (tuner inclus)
1 entrée numérique Optique
1 entrée numérique Coaxiale
1 sortie Pré out (caisson de grave)
1 sortie Casque (3,5 mm)

 

---------------------------------------

 

Onkyo 608 :

 

Connectique
6 entrées et 1 sortie HDMI (version 1.4)
7 entrées et 2 sorties Audio (7.2)
4 entrées audio numériques (2 optiques et 2 coaxiales)
2 sorties audio numériques (2 optiques et 2 coaxiales)
5 entrées et 1 sortie Composite
2 entrées et 1 sortie Composante
1 entrée PC (15 pin D-sub)
Prise A/V frontale : L / R / V
Prise audio frontale pour périphériques
Sortie analogique pour caisson de grave
Alimentation zone 2 et sortie ligne zone 2
U-Port

 


Le Onkyo possède en plus une entrée PC. Ca permet de balancer le pc sur la TV via l'ampli j'imagine.
Sans entrée PC sur un ampli, impossible de mettre l'image du PC sur la TV ? (en // de l'image Pc sur écran PC)
Et coté son , il faut relier le carte son du pc à l'ampli ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Tibibiousk1 le 27-04-2011 à 14:46:31
Reply

Marsh Posté le 27-04-2011 à 17:47:55    

Tibibiousk1 a écrit :

 
Et coté son , il faut relier le carte son du pc à l'ampli ?


 
ça dépend, si ton PC dispose d'une sortie HDMI capable d'envoyer le son (ATI HD5XXXX et supérieur), il suffit juste de le relié en HDMI vers l'ampli.  
 
Mais si il ne dispose pas de cette sortie, tu devra le relié en optique ou coaxial numérique.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2011 à 19:31:40    

Ok, donc optique  :lol:  
le HDMI en natif CG, ca sera pour la config de fin d'année  

Reply

Marsh Posté le 28-04-2011 à 08:31:49    

Salut.  Une dernière question  :ange:  : si l ampli ne posséde pas d entrée pc, impossible de relier le pc à l ampli pour profiter de l image du pc sur la tv  ? Merci.


Message édité par Tibibiousk1 le 28-04-2011 à 08:50:01
Reply

Marsh Posté le    

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