Bonjour,
 
actuellement j'ai un kit 5.1 klipsch promedia pour pc (avec ampli intégré dans le caisson).
depuis quelques temps je trouve le son de moins en moins bon et j'entends un léger souffle (l'ampli intégré doit y être pour quelque chose).
 
je compte donc passer à quelque chose de plus sérieux pour débuter dans le monde de la hifi, mon choix se porte sur les Focal Sib & Cub qui selon pas mal de tests sont de bonnes enceintes.
je ne suis pas arrêté sur un modèle mais dans les compacts, ça a l'air les mieux, si vous avez d'autres kit a proposer, n'hésitez pas !
 
cependant je n'y connais absolument rien en ampli, je voudrais donc un ampli pour relié ce kit à mon pc (carte son asus xonar dx)
 
quelle sont les bonnes marques d'ampli ? existe t'il des kits ampli + focal sib & cub ?
et pour le décodage du 5.1, c'est l'ampli qui s'en occupe ou la carte son ?
 
Je suis prêt à mettre le prix, pourvu qu'il y est la qualité et le système doit être compact, j'ai pas la place pour des colonnes.
 
Merci d'avance pour vos conseils.  

beaucoup de différence entre les focal et les KEF 3005 ? :
 http://www.ldlc.com/fiche/PB00105268.html  
ou c'est surtout pour design ?

j'ai fait ce genre de changement il n'y a pas si longtemps, la recherche d'un ampli fut longue
finalement j'ai gardé mon vieux ampli HC, vue que ce dernier avait du 5.1 analogique en entrée, ce qui me permet de profiter pleinement de ma carte son sans aucune prise de tête de compatibilité
d’ailleurs je te conseille de choisir un ampli avec entrée 5.1 analogique, malheureusement ce genre de fioriture ne ce retrouve plus trop sur le bas de gamme, il faut au moins du milieux de gamme comme par exemple le Yamaha RX-V667 ou le Harman Kardon AVR-160
 
 
pour la différence entre le Kef 3005SE et le Sib&Cub, le Sib&Cub est d'une gamme inférieur
mais pour les enceintes, le conseil N°1 c'est de les écouter avant achat, ça évite les mauvaise surprise

merci, donc un pack comme celui ci pourrait convenir :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00103073.html  (Harman Kardon AVR 260)
il y a aussi celui ci :
http://www.ldlc.com/fiche/PB00110364.html  (Onkyo TX-SR608 Silver)
il y a de grosses différences entre les marques d'ampli ? ou c'est juste les fonctionnalités qui sont différentes ?
 
c'est clair que le mieux c'est d'essayer mais les audiotorium se font de plus en plus rare, j'ai été chez boulanger mais il n'avait ni les focal ni les KEF    
sur lille, quelques connait une adresse pour tester tout ça ?
 
merci  

le AVR260 a bien les entrées analogique 5.1, mais pour le Onkyo ce n'est pas le cas
 
et oui il y a des différences, dans les fonctionnalités, les possibilité de branchement mais aussi dans leur "signature" sonore, mais là je ne peut pas en dire plus car je n'ai pas cette info

ok merci.
parcontre 7 * 50w c'est pas un peu juste ?
et l'installation des enceintes sur l'ampli, c'est compliqué ?tout se calibre automatiquement ?
 
merci

 
Non, c'est largement suffisant.  
 
C'est juste que Harman Kardon affiche la vrai puissance, alors que les autres exagèrent beaucoup...  
 
D'un point de vue consommation secteur, le HK-260 consomme 540W, le Onkyo TX-SR608 consomme 620W, la marge entre les deux n'est pas énorme.
 
Il y'a pire, on voit des amplis qui consomment 300W, et qui disent en délivré 5x100 (ce qui n'est pas possible)...    
 
Pour avoir "une idée de la puissance réel" délivré par un ampli, tu prend la consommation secteur (voir tout en bas du manuel d'utilisation, que tu télécharge sur le site du constructeur), tu enlève 40% et tu divise par le nombre de canaux.
 
Exemple pour le HK-260 :  
 
540W - 40% = 324W
 
324W divisé par 7 canaux = 7x46W RMS / 8 ohms env...  
 
Exemple pour le Onkyo TX-SR608 :
 
620W - 40% = 372W
 
372W divisé par 7 canaux = 7x53W RMS / 8 ohms env...
 
En réalité, 2X30W RMS / 8 ohms "réel", suffit pour sonoriser une salle de 30m2 avec des enceintes de 90dB de rendement..., mais les "djeuns" veulent des watts, alors on en trouve en faisant des calculs à la con (on augmente le taux de distorsion, on affiche la valeur sous 4 ohms, ou on affiche la puissance musicale ou PMPO plutôt que la puissance RMS), c'est juste du marketing.
 
C'est aussi pour ça, que les amplis des années 70 qui affichait 2x30W RMS, avait plus de pèche que les amplis actuels qui en affichent 2x75, enfaite ils consommaient beaucoup plus, mais c'est la valeur réel qui était affiché, on ne cherchait pas encore à triché sur les watts.
 
Peu de marques aujourd'hui, affichent encore les "watts RMS réel" (pour cité des exemples, Harman Kardon, ou Rotel, et quelques autres marques haut de gamme, sont des exceptions)...
 
 

la méthode de mesure n'est pas la même, celle de Harman Kardon est réaliste tandis que les autres, Denon, Onkyo, Yamaha, Sony, Pioneer, etc, etc, eux ils mesurent qu'en utilisant qu'un canal sur les 5 a 7 disponible, grâce a ça l’alimentation de l'ampli n'a aucun mal a fournir la demande énergétique et hop les watts s'envole, mais en usage 5.1 c'est une autre histoire ...
puis comme dit par Elias, 50w c'est très suffisant surtout que les enceintes Sib ont une sensibilité de 90 dB/W/m
 
pour le réglage, l'ampli a un système d'auto-réglage
en faite c'est très simple, ça consiste a placer un micro a ta position d'écoute, l'ampli envoie des signaux de test a chaque enceinte et analyse ce que le micro capte, avec ça l'ampli réglé de lui-même le niveaux sonore ainsi que la distance de chaque enceinte, rien que cette calibration des enceintes ça surpasse n'importe quel kit PC qui en ai dépourvue

Elias de Kelliwich
 

Le décodage transforme le signal numérique en signal analogique. Cette transformation doit être le plus qualitatif possible donc il faut privilégier le composant le meilleur pour assurer le décodage. En règle générale, je préfère que ce soit l'ampli qui décode.
Un autre point a considéré est que le signal analogique perd en qualité en fonction de la distance parcourue et perd encore plus à chaque module électronique traversé.
Bref, connectiquement parlant, plus proche des diffuseurs (haut-parleurs, casque, etc) sera le décodeur, moins altéré sera le signal.
A qualité égale des composants, il vaut mieux que ce soit l'ampli qui décode le signal 5.1 et que la liaison entre la carte son et l'ampli soit numérique (S/PDIF) optique ou coaxiale (la qualité est la même).
 

Une entrée 5.1 analogique est important si le signal de la source n'est pas interprétable par l'ampli comme par exemple de Dolby AC-3 RF des LaserDisc. Plutôt que d'investir dans un convertisseur RF vers S/PDIF, il suffit de laisser le lecteur de LaserDisc décodé et de faire la connexion en analogique.
L'autre cas d'une utilisation des entrées analogiques est lorsque de le décodeur de la source est qualitativement très supérieur à celui de l'ampli.
Mais comme le dit Dakans, les amplis entrée-de-gamme avec des entrées analogiques, ça n'existe plus. Par contre, tous les amplis ont des entrées numériques.
Et finalement, c'est cohérent par rapport au besoin standard.
 
Personnellement, j'ai des Focal Sib & Cub pour compléter mes vieilles (mais superbes) Technics SB4500, de 1978, utilisées en frontal.
Le tout est drivé par un ampli Denon AVR-1910.
L'actuel Denon AVR-1911 semble aussi bon que son prédécesseur avec en plus le HDMI 1.4 mais avec en moins ... les entrées analogiques.
 
Maintenant, je ne sais pas si conseiller un ensemble HC soit vraiment adéquat pour le son d'un PC aussi sophistiqué soit-il.
Si l'ensemble HC est destiné à devenir le coeur d'une install HC avec TV grand-écran et/ou projecteur, multitude de sources (lecteur Blu-Ray, console de jeux NextGen, ADSL-Box, disque multimédia, etc) et que le PC ne sera qu'une de ces sources,
alors OUI, il est pertinent d'investir vers de bonnes enceintes et un bon ampli.
 
Par contre, si l'install finale ne se bornera qu'à un simple PC comme source alors il me semblera plus judicieux d'investir dans un ensemble haut-de-gamme PC comme le nouveau Logitech Z906 ou son réputé prédécesseur le Logitech Z-5500, tous les deux étant labellisés THX.
 
Bon courage dans tes recherches, ça en vaut le coup d'y passer un peu de temps.

 
Aujourd'hui, il faut aussi prendre en compte la lecture des blu-ray.
 
Une liaison HDMI peut permettre de profité du son DTS-HD, Dolby True HD, ou PCM multicanal (si l'ampli décode ces formats).
 
Une liaison analogique multicanal, peut aussi permettre de profité du son DTS-HD, Dolby True HD, ou PCM multicanal (c'est alors la carte son qui décode).
 
Mais une liaison SPDIF toslink ou coaxial, ne le permet pas, seul les formats compressés (Dolby Digital, ou DTS), peuvent être transmis en multicanal.
 

 
Disons que ça dépend aussi de la qualité de son recherché (ou du niveau d'exigence sur le son), un kit PC aussi bon soit il, n'a rien d'équivalent en qualité de son à un "vrai" ensemble HC, même si cela suffit pour la plupart des gens.
 
Personnellement, mon PC est relié sur de la HIFI (stéréo), plutôt que sur un kit PC, car je voulais avant tout une meilleur qualité de son, mais il n'est pas la seul source de diffusion audio chez moi (j'ai 2 chaines HIFI, dont une avec le PC connecté dessus).  
 
 

Tout à fait d'accord.
Si la qualité prime, autant ne pas utiliser le PC comme source mais un lecteur CD HiFi, un lecteur Blu-Ray voire un lecteur SACD et dans ce cas l'ampli s'impose ... c'est le seul critère qualitatif qui compte.
Dans ce cas, la prise en compte de la connexion d'un Blu-Ray est effectivement importante et la prise en compte des encodages HD via connexion HDMI a du sens.
Mais peu de PC offrent une connexion HDMI image+son de qualité. Beaucoup ne se contentent dans le cas de carte Nvidia, d'une liaison S/PDIF entre la carte vidéo et le chipset de son et donc n'offre ni le 7.1 ni le son HD qu'on est en droit d'espérer d'une connexion HDMI
Comme tu le dis si bien, cela dépend aussi de la qualité de son recherché.
Ainsi, il vaut mieux savoir quelle carte Son Nicho a-t-il installé dans son PC et lui conseiller l'environnement sonore qualitativement adapté à cette dernière.
 
Le problème principal est qu'en achetant un ampli HC, on n'achète pas seulement la partie son mais aussi la partie vidéo.
Si ce n'est que pour "écouter", il faudra payer plus cher pour que la partie Son soit à la hauteur escomptée (car la partie vidéo aura aussi son coût).
Dans ce cas, le mieux sera de ne pas prendre un ampli HC mais, comme toi Elias, un ampli HiFi stéréo et ainsi profiter d'une très bonne qualité à prix raisonnable.

• le PC ne sert qu'à jouer ou bien à diffuser des sources téléchargées de qualité moyenne, le kit PC haut-de-gamme reste tout de même un bon compromis;
• l'install servira également à regarder des Blu-Ray et/ou à écouter des CD/SACD/DVD-audio, un ampli HC et de bonnes enceintes s'imposent mais accompagnés d'un bon lecteur Blu-Ray lisant les CD, les DVD-audio et SACD car le PC sera qualitativement insuffisant;
• l'install ne servira qu'à écouter du son numérisé de bonne qualité et accessible par le PC, un ampli HiFi et des enceintes HiFi donneront entière satisfaction.

le Z-5500 je l'ai écouté en mag avec l'idée de l'acheter, je suis ressorti du mag avec les mains vide et aujourd'hui j'utilise mon vieux ensemble HC (voire profile) qui lui est supérieur
 
pour mon conseille d'avoir un ampli a entrée 5.1 analogique, c'est pour n'avoir aucun prise de tête quand a la possibilité d'avoir du 5.1 pour tel ou tel autre source, avec le 5.1 analogique c'est 5.1 a 100% sûr ! avec le S/Pdif c'est Dolby Digital ou DTS et rien d'autre, jeux, SACD ou autre format de fichier multicanal (FLAC, AAC, OGG, Dolby True HD, etc) c'est niet pour le 5.1
reste bien sur le HDMI, de ce coté là il n'y a que 2 carte son qui sort en HDMI, les CG le font aussi mais il faut viser une CG récente tel qu'une Ati série HD5000 ou 6000 pour pleinement en profité, et là je ne suis pas sur qu'en jeux les effet EAX de la carte son soit bien transféré par la CG  
 
après je suis d'accord qu'un ampli HC récent n'est pas la meilleur solution pour sonoriser un PC, il y a trop de fonction inutile voir des contrainte comme les réglage qui peuvent être limité si ont ne peut afficher l'OSD évolué de l'ampli sur un écran
 
après pour la qualité de sortie d'un PC, ça n'a rien a envié a des lecteurs BD/DVD d'entrée de gamme, surtout pas pour de la lecture de CD

Merci pour vos réponses.
Pour les logitech z 5500, je l ai déjà entendu et franchement bof trop de basse et pas précis, mon kit klipsch est un peu mieux donc il faut que je passe vers un vrai Hc.
Pour info, ma carte son est une asus xonar dx qui marche plutôt pas mal mais si il le faut je changerai mais mon intérêt c'est que tout passe par le pc.
Pour l ampli je préfére privilégier le son à l'image, que je n'utiliserais pas pour l'instant et garder la possibilité de décoder le 5.1 par le pc.
En quoi le pc est une mauvaise source ? Le son sera trop mauvais pour un ampli ?
 
Merci !

 
Je ne trouve pas que le PC soit une mauvaise source, tout dépend de la carte son utilisé (et de la qualité d'encodage des fichiers, mais c'est un autre problème).
 
Avec une ASUS Xonar DX, le son devrait être plus que correcte, reste à utilisé des câbles "Jack / RCA" blindé pour éviter les parasites.    
 
Et si on dispose d'une carte graphique qui gère le son via HDMI (ATI HD5XXX et supérieurs, par exemple), c'est encore mieux car c'est l'ampli qui décode le son.

et avec le spdif, c'est pareil que le hdmi, non ?
du coup pour un signal en stéréo, l'ampli est capable d'émuler du 5.1 ? comme les cartes sons ?
 
merci  

 
Oui, sauf pour les blu-ray.
 
Le SPDIF n'est pas capable de transmettre du son HD (non compressé) en multicanal.
 
Par contre, pour les DVD et DivX encodé en AC3, pas de soucis...
 

 
Oui, mais la qualité dépend uniquement du DSP de l'ampli, et ce n'est pas réellement une émulation 5.1, c'est juste une reverb ajouté sur les canaux arrière pour donner un "semblant" de 5.1.
 
Pour les puristes, un signal stéréo, s'écoute en stéréo pour ne pas déformer le mixage originale de la musique (pour un film, c'est peu important).  

ok, et les focal sont elles suffisantes pour une écoute stéréo ? ou c'est vraiment fait que pour le HC ?
je cherche un système le plus polyvalent possible
 
merci !

 
Je les ai écouté, c'est pas mauvais pour du stéréo (c'est à dire frontales + sub mono).
 
Mais je ne suis pas fan de l'utilisation d'un sub mono pour du stéréo (je préfère des enceintes frontale classique avec boomers intégré, mais plus grosses, pour avoir la stéréo même sur les basses fréquences).  
 
Mais c'est vraiment un avis d'utilisateur "difficile", car les Focal sont de très bonnes enceintes même en stéréo.  
 
Pour vouloir des enceintes plus grosses (avec un boomer de 25cm dans chaque enceinte), il faut aussi de la place (et surtout, c'est difficile à trouver dans le commerce, faut taper dans le vintage)...  

ah oui j'imagine, 25cm le boomer, c'est énorme !    
et ça vaut le coup d'investir dans les KEF ou c'est surtout du design ?

 
C'est rien, fut une époque, j'avais des enceintes de sonorisation avec des boomers de 31cm (X2), mais en appart c'est plus possible (je regrette l'époque ou j'étais en pavillon et ou je pouvais pousser le son même la nuit)...    
 

 
ça vaut le coup, KEF, c'est très bon.  
 
En tout cas, largement meilleur que Jamo...  
 
Mais, si je devais investir dans des enceintes, ça serait dans des B&W (mais il faut le compte en banque qui suit)...  
 
PS : il y'a aussi l'option de prendre un kit 5.1 focal sib (par exemple), et de changer les frontales par un paire d'enceintes vintage.  
 
Mais par de bonnes enceintes (Cabasse, KEF, B&W, etc...), des Cabasse de 1978 sont généralement meilleur que des Cabasse moderne, et on en trouve pas trop cher d'occase (faire une recherche sur leboncoin ou ebay).

sur mon PC je suis en B&W
 

 
bon dac, les modèles "cheap" en boitier plastique de la marque (enfin "cheap", leurs prix neuve ne faisais pas cheap)

 
Je suis pas fan des modèles plastiques...
 
Mais même sur les modèles plastiques, B&W ça assure (y'a une grande qualité sur les HP, faut dire)...  
 
ça mériterait presque un DIY, sur les caissons...

ouai une caisse bien faite pourrai leur donner un aspect plus classe
mais là ont est sur des enceintes qui ne sont plus produite depuis un bail dans un état presque neuf, les dénaturer ce serais comme un crime pour moi

Ah oui mais b&w c est carrément le double de prix des kef ! Donc pour l'instant c est soit les kef soit les focales. J'ai lu que les kef sont plus HC, pour une utilisation polyvalente, faut pas mieux la focal ? Sachant que je ne recherche pas là puissance mais surtout la précision.
Pour l'ampli, si je prend le Harman Cardon avr-260, c est bon avec ces deux kits d enceintes ?

Merci !

bon je vais me décider pour les focal avec le Harman Kardon avr 260
 
il me semble qu'il y a aucune connectique de livré, il me faut quoi ? du 1.5mm² ou 2.5mm² ?
c'est autorisé les raccord entre plusieurs câbles avec un domino ou gaine thermo ? on m'a dit que c'était pas bien, info intox ?
 
les enceintes se branchent sur le caisson et le caisson sur l'ampli ? ou j'ai tout faux    
j'avoue que je suis un peu perdu dans tout ça, mais faut bien se lancer !
 
merci pour vos éclaircissement  

1.5mm² minimum conseillé par Focal pour son kit, mais 2.5mm² c'est bien aussi, en tout cas en câble 1er prix parce que les câbles a 100€ le m c'est de l’attrape couillon
mis a part ça pense a prendre un câble cinch (RCA) pour le sub

c'est déconseillé

ce ne sont pas des enceintes de Bose ni un kit PC, chaque enceintes ce branche directement a l'ampli

ok, donc le caisson directement sur l'ampli mais du coup ça sert à quoi toutes les prises dispo sur le caisson ??
pour le cable, faut prendre au mètre je suppose, il faut des raccords spéciaux ou directement le fil de cuivre sur l'ampli et les enceintes ?
 
 

les autres branchement du sub c'est pour permettre d'utiliser le sub avec du matos qui n'est pas prévue pour comme les ampli HiFi, avec ça le sub peut s'intercaler entre un ampli et les enceintes  
mais avec un ampli HC ça ne sert a rien, car il y a une sortie "Pré-Out Subwoofer" prévue
 
et oui le câble ce vend généralement au mètre, et pas besoin de raccords spéciaux, sauf si tu compte débrancher régulièrement le matos alors dans ce cas il te faut des fiches banane
<- des fiches banane
mais je ne sais pas si ce type de fiche entre dans les bornes du Sib, dans l'ampli oui mais le Sib je doute
 
et pour le sub je rappelle que c'est un cable RCA qu'il faut, un câble comme celui-la ->
là aussi pas la peine de prendre du super chère, ça n'apporte rien, mais évite quand même ceux qui ont un câble plus fin que celui de cette photo

ça y est j'ai tout installer, ça marche pas mal mais j'ai un souci avec ma carte son et la sortie optique, impossible de faire sortir un signal ac3 en pcm, j'ai toujours que les deux voies qui marchent.
si je passe en dolby digital live de la carte son, ça marche (l'ampli reconnait ddl) mais le son est moins bon.
quand je passe en pcm + 5.1, j'ai juste les voies de devant, il manque le center/sub et les surround   du coup les pistes en ac3/dts n'ont pas de voix !
si je mets pcm + 2.0, l'ampli émule du 5.1 mais bon c'est pas le vrai 5.1
 
une idée ? j'ai installé les drivers ac3 mais ça ne change rien    
 
en tout cas merci pour vos conseils, je ne regrette pas, le son est beaucoup plus clair qu'avant    
juste que j'arrive a régler ce problème et ça sera parfait

câble optique + PCM = stéréo only
 
pour avoir du AC3/DTS venant de tes sources sur ton ampli, tu doit régler la sortie de ton player vidéo sur "S/Pdif", ainsi le player enverra le signal brute AC3/DTS a l'ampli qui le décoderas
si ton "drivers AC3" c'est AC3filter, même chose, il doit sortir en S/Pdif pour sortir le signal brute, il faut cocher AC3 et DTS dans la partie "S/Pdif Passtrought"
peut-être que tu devra aussi régler ta carte son pour qu'elle laisse passer le signal sans le décoder

j'ai pourtant configurer le driver AC3 comme il le faut (j'ai suivi ceci : http://vip.asus.com/forum/view.asp [...] age=en-us)
mais rien à faire, j'ai l'impression que les drivers de la carte son reprenne la main.
 
j'utilise vlc comme player
 
edit : c'est bon c'est moi le boulet, j'avais pas activer le bon driver dans windows    

j'ai un souci de craquement, ralentissement quand j'active la sortie "spdif pass-through" et ce avec les pistes dd, dts ou simplement stéréo donc quand l'ampli décode lui même le signal.
en passant par le pcm de la carte son, je n'ai pas ce problème.
une idée ? problème avec ac3 decoder ?  
 
merci d'avance