Actu : Un premier wafer 450mm chez Intel [HFR] - HFR - Hardware
Marsh Posté le 21-01-2013 à 13:44:52 1
c'est sur se disque de silicium ou tranche, qu'est grave le processeur et transistor par insolation au Ultraviolet, l'insolation des un procédé de lithographie en d'autre terme la tranche de silicium est graver par ultravoilet, un Masque est apposer pour ne par graver certaines Zone du silicium pour créer les transistors.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Litho [...] ltraViolet
Citation : |
Marsh Posté le 21-01-2013 à 13:47:04 0
c'est la base de tout, on y grave les transistors pour construire les CPU. + le wafer est grand, + on peut mettre de CPU donc + rentable est la ligne de production. Je m'étonne juste qu'il faut + de 10 ans pour qu'un wafer de cette déjà gravé sorte.
edit : grilled
Marsh Posté le 21-01-2013 à 13:58:09 0
oui je m'étonne aussi, mais j'ai lue que la valeur d'un Wafer est énorme et coûte très chère et parfois n'est plu déplacer que par des robots de bout en bout aucun humain ne touche le Wafer ne serai ce que pour le déplacer.
aussi la photos en illustration est assez drôle, car la tranche de silicium présenter n'est en l'état plus utilisable et n'est plus q'un objet de décoration, ne serai parce qu'on ne met jamais de tranche de silicium à l'aire libre, mais en atmosphère protégé contre la poussière en l'état la tranche de silicium montré en photo n'est pas utilisable, donc pourquoi porté des gants, la seul raison se serai pour ne pas mettre des traces de doigts dessus qui saliraient le Wafer et donc ne la rendrait pas présentable, on alors la tranche de silicium peut contenir des traces de composé chimiques toxiques et cancérogène.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:08:33 3
En même temps ils ont pas prévu d'utiliser le wafer de démonstration
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:14:58 1
lapin a écrit : oui je m'étonne aussi, mais j'ai lue que la valeur d'un Wafer est énorme et coûte très chère et parfois n'est plu déplacer que par des robots de bout en bout aucun humain ne touche le Wafer ne serai ce que pour le déplacer. |
L'épaisseur d'un wafer est d'environ 300 µm, c'est coupant: d'où les gants
Du reste, ce n'est pas tellement le coût d'un wafer qui fait que ce sont des robots qui les transportent mais le fait qu'en production, un wafer ne doit jamais être pollué par l'air extérieur (sinon destruction des motifs gravés) donc les wafers passent de machines en machines par des sas propres où aucun humain n'est admis
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:14:58 1
ReplyMarsh Posté le 21-01-2013 à 14:15:13 1
A mon avis ils veulent faire style et c'est déjà moins grave que le coup de la présentation avec lunettes de sécurité qu'on avais vu il y a pas si longtemps. (surtout pour une présentation au videoproj ) Surtout que ça marche, ça participe psychologiquement à donner une importance au produit qu'il tiens.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:15:53 3
floppytoo a écrit : il est déjà tout cassé leur truc à droite ^_^ |
Mais non, ça c'est le reflet de sa tronche
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:17:36 0
floppytoo a écrit : il est déjà tout cassé leur truc à droite ^_^ |
c'est le reflet du type qui l'a en mains
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:17:37 0
on dirait qu'ils ont casser un bout du wafer à droite !
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:35:51 0
Althaz a écrit : |
jumorolo a écrit : |
redapatride a écrit : on dirait qu'ils ont casser un bout du wafer à droite ! |
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:38:15 0
aah oui tient c'est un reflet :-) j'avais aussi l'impression que le wafer etait pas tres rond et je cherchais une raison pourquoi il ne l'etait pas ^^
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:44:11 0
un miroir à plusieurs dizaines de millions d'euros pièce!!!
la valeur d'achat d'un Wafer brut non graver est de plusieurs centaines de millier d'euros voir le million d'euro.
je dirais qu'un Wafer non graver dans avoisiner les 300000€ à 650000€, en tout cas c'est le prix de vente.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 14:54:23 0
ReplyMarsh Posté le 21-01-2013 à 15:03:42 0
Coupe ou pas quand on présente on met des gants, les traces de doigt partout ça fait pas pro.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:04:16 0
Fabz49 a écrit : Héhé ! Qu'est ce qui coûte le plus cher, le raffinement ou la gravure ? |
la gravure et de loin très loin, surtout si c'est pour graver un processeur Intel un processeur pour serveur, ainsi que les CPU IBM pour serveur.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:19:40 0
a lol j'avais mal lu j'ai cru que le gars avait la tronche cassée ^^
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:21:22 0
ce truc coute 1 Million d'euro ? Peut-on me justifier le prix, parce que j'en ai trouvé un dans le RER alors bon, faut que je le revende sur leboncoin
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:26:13 3
lapin a écrit : un miroir à plusieurs dizaines de millions d'euros pièce!!! |
A ce prix les processeurs coûteraient 10 000 euros pièce.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:35:55 1
Calcul au pif: un wafer de 450mm fait +/- 1600 cm carre. Un processeur fait (avec marge de coupe) 3cm sur 3cm soit 9 cm carre. Il y a donc place pour 170 processeurs. Si on compte qu'un processeur moyen c'est 200$, et si ils sont tous bon, ca fait une valeur de 34000$ a la vente (il faudrait encore deduire le prix du packaging, test, ...). Avec une valeur moyenne de 150$ et 90% de 'bon', ca ne fait plus qu'environ 23000$.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:41:03 5
Pour donner un ordre d'idée, le cout d'un wafer 300mm gravé en 28nm est d'environ 5000$, cf ici : http://chipdesignmag.com/display.php?articleId=5039
Marsh Posté le 21-01-2013 à 15:58:51 0
curieux j'avais lu un News sur TSMC qui en avait marre du coût de Wafer qui coûtent une blind ne serai ce que pour le déplacement et que ça coûtaient de plus en plus chère pour un rendement effectif faible.
à moins qu'il ne parlaient pas pour un Wafer seul mais un lot, parce que je suis sur que lorsqu'il en commande y en à une quantité suffisant pour fabriquer plus de 100 000 processeurs.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 16:03:32 3
Le coût d'un wafer non gravé: http://www.waferworld.com/products On est loin du million ^^
Marsh Posté le 21-01-2013 à 16:14:12 3
lapin a écrit : un miroir à plusieurs dizaines de millions d'euros pièce!!! |
Soitec serait bien content de ce genre de prix
Ca tourne plus dans les 1000-2000$ la galette 300mm il me semble.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 16:32:58 0
lapin a écrit : curieux j'avais lu un News sur TSMC qui en avait marre du coût de Wafer qui coûtent une blind ne serai ce que pour le déplacement et que ça coûtaient de plus en plus chère pour un rendement effectif faible. |
Ou d'un cylindre dans lequel on découpe les Wafer comme celui-ci ?
Y'en a des processeurs dans un cylindre :')
Marsh Posté le 21-01-2013 à 17:56:09 0
un wafer de 450mm à une surface de 158 962 mm² environ, avec une moyenne de 10% de surface non utilisée autour ça nous fait 143 066 mm² le die d'un core i5/i7 ivy bridge est de 160mm² donc ça fait un nombre théorique de 894 dies sur un wafer 450 mm. Si on refait le calcul avec un wafer de 300mm ça nous fait 397 dies. ça fait une bonne différence.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:04:06 0
personnellement j'avais entendu qu'un wafer de 350mm coutait entre 30000 et 35000€ ce qui est déjà une belle somme.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:05:21 2
Tetedepioche a écrit : un wafer de 450mm à une surface de 158 962 mm² environ, avec une moyenne de 10% de surface non utilisée autour ça nous fait 143 066 mm² le die d'un core i5/i7 ivy bridge est de 160mm² donc ça fait un nombre théorique de 894 dies sur un wafer 450 mm. Si on refait le calcul avec un wafer de 300mm ça nous fait 397 dies. ça fait une bonne différence. |
ne pas oublier la marge de coupe!
Dans mon calcul precedent j'avais compte bien large (30x30mm soit 900mm2). Si on compte 15x15mm plutot (= 225mm2, soit 160mm2 + 2.5mm de coupe dans chaque sens), c'est vrai qu'on a vite 700 processeurs par wafer.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:20:04 5
TSMC vend un wafer 300mm final, gravé lavé et tout prêt à la coupe pour 5000$ pièce .... donc arrêté avec vos million ou 30 000 euro merde.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:30:56 0
oui enfin y a processeur et processeur, tu te doute qu'un Wafer graver d'intel xeon ou de certaines CPU Serveur par IBM, c'est pas le même prix, car si non dans le lot un Cortex A5 ça coûte de 3 à 5$ USD, un CPU ARM ça coûte entre 7 et 11$ en moyenne suivant le type de Cortex et nombre de core et le GPU.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:32:43 2
lapin a écrit : oui enfin y a processeur et processeur, tu te doute qu'un Wafer graver d'intel xeon ou de certaines CPU Serveur par IBM, c'est pas le même pris, car si non dans le lot un Cortex A5 ça coûte de 3 à 5$ USD, un CPU arme ça coûte entre 7 et 11$ en moyenne suivant le type de Cortex et nombre de core et le GPU. |
Sérieux arrêtes de dire des bêtises
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:46:08 4
TSMC s'en contre fou de ce que tu grave sur le wafer, c'est 5000$ par wafer point bar, de ton coté si tu a gravé des puce de 600mm² sur ton wafer, tu va devoir les vendre plus chère que des puces de 100mm²pour rentrer dans ton argent... mais la grosseur de la puce ne change pas le coût de production.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 18:50:14 0
oui, m'enfin un processeur ça à un coût de développement et pas sur qu'un ARM cortex A7 coûte aussi chère à développer qu'un Intel xeon.
Marsh Posté le 21-01-2013 à 12:40:01 0
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