[HFR] Actu : Des SSD de 2 To à 8 To en HLNAND

Actu : Des SSD de 2 To à 8 To en HLNAND [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 03-08-2012 à 19:05:02   0  

La HLNAND (Hyper Link NAND), Mosaid a annoncé travailler dessus en 2007 et depuis le Canadien n'a cessé de peaufiner ses prototypes. Aujourd'hui il dévoile un ...
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Marsh Posté le 03-08-2012 à 19:05:02   

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 19:27:31   0  

Heuuuu cool pour les 2 à 8To mais le prix pour un 8To :D

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 20:00:27   4  

Les prix annoncés : 2To 319€ ; 4To 599€ ; 8To 999€, disponibilité 01/04/2013

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 20:07:12   2  

Si se sont les bons prix, ça va foutrement aider à la démocratisation des ssd. En gros, début 2014 on aura 2To à moins de 300 balles. Wow !

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 20:10:17   1  

Le prix pour un 8TO risque d'être salé.Je rêve d'une capacité pareil même avec des perf reduite pour virer mes DD et bonjour le silence...

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 20:29:42   3  

le silence ça coute cher ^^

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 20:38:40   1  

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

Les prix annoncés : 2To 319€ ; 4To 599€ ; 8To 999€, disponibilité 01/04/2013


 
Une source ?  
Cela parait assez énorme de voir des SSD presque alignés sur les tarifs des HDD (enfin vraiment plus très loin).

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 20:57:24   0  

Dans la news il manque le mot "daisy chain", car point à point à lui tout seul ne veut dire que relier 2 points entre eux sans chainage.
 
EDIT:
 
Sinon bon, mettre plus de circuit logique au niveau des NAND (parce bon faut bien gérer le chainage) va les rendre plus chère sans pour autant rendre le PCB moins complexe.
Et comme de toute façon le problème actuelle c'est pas le nombre de puces "limité" mais plutôt le prix des NAND, je sais pas si cette technique s'imposera, du moins pour les SSD grand public.


Message édité par le 03-08-2012 à 21:01:41
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Marsh Posté le 03-08-2012 à 21:01:43   1  

Ceux qui demandent la source sur les prix donnés par Merlin : "01/04/2013", c'est pas assez explicite ?

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 21:03:03   0  

en fait, l'article n'a pas été relu car il manque plusieurs mots dans les phrases ex : "là ou les architectures [qui] sont parallèles" et y'en a d'autres mais bon. X-)

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 21:03:03   

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 21:09:33   0  

Pas besoin de sources, regardez la date de dispo ;-)

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Marsh Posté le 03-08-2012 à 23:43:25   2  

euh, c'est un troll, les prix?
sinon, je trouve qu'un seul canal HLNAND serait suffisant en tout cas cela me suffirait, cela sature déjà n'importe quel transfert sur réseau, usb3 ou disque dur local.

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 00:18:04   1  

c'est pas un troll, c'était un clin d'oeil à une question hautement sans réponse...

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 02:03:47   2  

Le prix on peut le deviner. Selon les analystes, les SSD couteront au mieux 0.40€/Go en mi-2013.
 
Soit 400€/To. Ceux qui rêvent de s'acheter ce disque peuvent tout de suite arrêter. Il s'agit d'un stockage pour les entreprises :)
 
Intel a d'ailleurs annoncé pour début 2013 un SSD de 1,6To pour +/- 1000$ (soit 1000€ avec les taxes).
 
Il n'y a pas de miracles, cette chute de prix sera atteinte par une diminution de la finesse de gravure et surtout par un nouveau type de puces NAND : la TLC (3 bits par cellule, contre 2 bits pour la MLC et 1 bit pour la SLC).


Message édité par cmoadd le 04-08-2012 à 02:10:04
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Marsh Posté le 04-08-2012 à 13:03:20   0  

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

Les prix annoncés : 2To 319€ ; 4To 599€ ; 8To 999€, disponibilité 01/04/2013


Au début j'ai lu la date à l'anglaise (4 janvier 2013), avant de repasser en mode fr, et là...  :(  :D

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 14:13:59   1  

les HDD n' evolutionnent pas assez vite et vont pas tarder à disparaitre tandis que les SDD n'ont aucun limite de capacité.
 
2000 = HDD 10GB
2012 = HDD 4TB
2012 = SSD = 1TB
2013 = SDD = 8TB
2024 = ..... = .....
 
c' est pour celà que Seagate veut acheter OCZ maintenant que c'est pas trop cher sinon ils vont payer bcp plus de sous plus tard..
 
Le but de Seagate c'est pas d'améliorer ses produits mais de détruire les adversaires comme ça ils peuvent baisser la qualité, réduire la garantie et hausser les prix sans aucun probleme.
 
on veras pas des Seagate frais et performants commes des Samsung malheureusement et les Samsung avaient 3 ans de garantie, ils ont fait la connerie de les passer à 1 an et maintenant ils sont à 2 ans voilá pourqoi ils achentent les ptits adversaires juste pour faire CA$H
 
 
 
 
 

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Message édité par Micolor le 04-08-2012 à 14:23:31
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Marsh Posté le 04-08-2012 à 14:49:53   6  

Micolor a écrit :

les HDD n' evolutionnent pas assez vite et vont pas tarder à disparaitre tandis que les SDD n'ont aucun limite de capacité.


Pour la 36.000ième fois.
 
Les SSD avec la technologie NAND actuelle, ne remplacera jamais les HDD, tout simplement impossible pour des raisons de coût, de limite de densité à cause de la course à la finesse de gravure qui arrivera à se fin.
Faudra attendre une nouvelle techno.
 
Que les HDD disparaissent des pC grand public, peut-être, mais ca sera avec l'aide des autres services en ligne qui permettent de déporter le stockage de masse. Or on ne fait que déplacer le lieu de stockage, les datacenter eux sont/seront bourrés de HDD.
 
 
Sinon petit calcul approximatif.
Voilà l'évolution de la finesse de gravure chez Intel. Alors c'est pas exactement les mêmes finisses pour la NAND, mais l'évolution est la même.
http://img2.generation-nt.com/intel-finesse-gravure-roadmap_024E01A100424361.jpg
 
Sachant que quand on passe à une finesse supérieure en général le gain en densité est de 30%.
Cela veut dire que d'ici 2022, il y aura un gain en densité d'un facteur ~3,7.
 
En supposant :

  • que le prix est fonction de la taille du die (ce qui n'est pas vrai à cause des techno de gravure qui deviennent de plus en plus chères)


  • que plus la gravure est fine plus il devient difficile de faire de la NAND fiable)


  • que les fabricants se fassent la même marge (qui n'est plus bien grosse actuellement) et en excluant une baisse des prix des contrôleurs (mais ca ne doit pas peser grand chose face au prix de la NAND)


on aurait donc une baisse de prix de 3,7 pour les SSD à capacité égale.
 
En d'autre terme, pour 100€ on peut avoir des 128Go aujourd'hui, en 2022 pour 100€ on aura des capacités 3,7x supérieures, soit ~500Go.
 
Donc en gros même en 2022 les SSD seront toujours plus chers que les HDD actuels. En plus la densité des HDD augmente plus vite (en valeur absolu) que celle des NAND.
 
 
Je sais c'est très approximatif comme calcule.

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Message édité par le 04-08-2012 à 15:05:11
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Marsh Posté le 04-08-2012 à 15:29:59   1  

Un SSD de 2To pour 300 boules ? :o
 
Ca va carrément me pousser à en acheter un ça.  :love:

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 15:34:50   0  


Euh... vu que depuis 2008/9, on a quasiment un prix divisé par deux à capacité égale (ou le double de la capacité pour le même prix) au bout d'environ un an (parfois plus, mas pas tant), passer de 128 à 500 Go pour un même prix en dix ans, ça veut dire que l'évolution ralentirait drastiquement...
 
A l'été 2011, un bon 128 Go, c'était 200€. Un an plus tard, pour le même prix on a un 256 Go. Moi j'attendais le 512 Go à 200€ pour l'été 2013, puis à 100€ pour 2014, pas 2022 :D

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 16:22:29   2  

Je sais bien, et je m'attendais à ce qu'on me dise ca :D.

 

C'est pour ca que j'ai écris "marge qui n'est plus bien grosse actuellement". Il y a 2-3 ans la Flash c'était ze truc super rentable à fabriquer. Alors qu'aujourd'hui c'est plus trop le cas (regardez Intel qui a vendu la moitié de ses chaines de prod, Toshiba qui met des chaînes à l'arrête pour essayer de faire grimper les prix,....).

 

La baisse des prix sur les SSD (MLC) qu'on a eu était lié au fait que d'une part les marges étaient très grandes dans la production de flash, or cette marge s'est grandement érodée et ne pourra plus descendre beaucoup, ils ne pourront plus que jouer sur la finesse et rendement à la prod.
D'autre part l'effet de nouveauté respectivement faible quantité de production à fait que les SSD à leur début étaient chers à assembler (fallait des machines spéciales), or les SSD semblent quand même avoir atteint une production de masse assez conséquente quand même. Là aussi je pense qu'il pourront difficilement réduire les coûts d'assemblage d'SSD.

 

Perso je vois la baisse des prix de ces 3 dernières années comme une anomalie plutôt qu'une tendance durable à long terme.

 

Avis perso à 2 balles hein :D

 

edit:
Après y a aussi l'évolution des prix des galettes de silicium à prendre en compte


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2012 à 12:15:00
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Marsh Posté le 04-08-2012 à 17:16:09   0  

Merlin_L_Enchanteur a écrit :

Les prix annoncés : 2To 319€ ; 4To 599€ ; 8To 999€, disponibilité 01/04/2013


 
+1 :D pour la blague.

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 20:49:31   0  

2To @ 320€ c'est pas mal :love:

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Marsh Posté le 04-08-2012 à 21:41:57   0  

@soa

Citation :

En d'autre terme, pour 100€ on peut avoir des 128Go aujourd'hui, en 2022 pour 100€ on aura des capacités 3,7x supérieures, soit ~500Go.


 
:D :D
 http://www.comptoir-hardware.com/b [...] ivre-.html


Message édité par Micolor le 04-08-2012 à 21:43:49
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Marsh Posté le 04-08-2012 à 21:46:59   2  

C'était une promo... donc bon...
 
Après comme je l'ai dit, c'est très très approximatif ce que j'essayais de dire.
 
Le fait est qu'on n'aura pas de SSD 2TB au prix des HDD 2TB actuels avant bien bien longtemps....


Message édité par Profil supprimé le 04-08-2012 à 22:10:18
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Marsh Posté le 05-08-2012 à 16:38:55   0  

Surtout que si les disques durs reviennaient aux prix d'il y a un an on aurait des disques des 3/4 To pour 100€ donc encore certainement bien plus que des SSD dans 10 ans.

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Marsh Posté le 05-08-2012 à 21:52:38   0  

Bonne nouvelle, ça fera peut-être un peu plus baisser le prix global des SSD :)
PS : La traduction serait clairement à revoir, y'a des phrases qui n'ont aucun sens !

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Message édité par gelaf le 05-08-2012 à 21:53:22
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Marsh Posté le 05-08-2012 à 22:00:47   3  

gelaf a écrit :

Bonne nouvelle, ça fera peut-être un peu plus baisser le prix global des SSD :)
PS : La traduction serait clairement à revoir, y'a des phrases qui n'ont aucun sens !


Raison à ca?
 
C'est la NAND qui coûte cher, pas le contrôleur (et ses nombreux canaux), et c'est pas en rajoutant de l'électronique pour la gestion du bus dans la NAND que ca va la rendre moins cher.
 
Ce dispositif est pour les très très grosses capacités, donc pour le domaine PRO.


Message édité par Profil supprimé le 05-08-2012 à 22:01:24
Reply

Marsh Posté le 05-08-2012 à 23:26:44   0  

:jap:

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Marsh Posté le 06-08-2012 à 07:13:14   0  

Il s'agît juste d'un nouveau contrôleur ou d'une nouvelle sorte de NAND assortie d'un nouveau contrôleur ? j'ai peut-être mal compris et me suis fais de jolis films :P

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Message édité par gelaf le 06-08-2012 à 07:14:46
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Marsh Posté le 06-08-2012 à 10:48:08   0  

Le prix sera l'ordre de 8To aussi ..

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Marsh Posté le 06-08-2012 à 10:48:24   0  

400€ du To perso je prend à titre perso. Je vois pas en quoi c'est destiné aux entreprises...
La tranquilité n'a pas de prix ^^

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Marsh Posté le 06-08-2012 à 14:56:40   2  

Dietch a écrit :

400€ du To perso je prend à titre perso. Je vois pas en quoi c'est destiné aux entreprises...
La tranquilité n'a pas de prix ^^

tu peux aussi éteinder ton pc :o

Reply

Marsh Posté le 06-08-2012 à 15:13:16   2  

Dietch a écrit :

La tranquilité n'a pas de prix ^^


 
Pour tout le reste il y a MasterCard :p

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Marsh Posté le 06-08-2012 à 15:37:02   0  

gelaf a écrit :

Il s'agît juste d'un nouveau contrôleur ou d'une nouvelle sorte de NAND assortie d'un nouveau contrôleur ? j'ai peut-être mal compris et me suis fais de jolis films :P


C'est juste le bus relié le contrôleur SSD et la NAND qui change.
 
Actuellement tu as un contrôleur disposant de plusieurs canaux (bus ONFI, Toogle DDR), et les puces NAND se greffent dessus, un peu comme une nappe IDE. Forcément avec cette technique c'est limité en longueur de piste admissible mais aussi en nombre de puces s'y reliant (charge capacitive du bus). Pour les SSD grand public ce n'est pas un problème vu que généralement il n'y a que max 4 puces branchés par canal (quoi qu'avec les NAND empilé de Samsung il devait y en avoir plus peut-être  [:transparency] ), bref je ne sais pas exactement quelle est la limite avec l'ONFI ou Toggle DDR.
 
Avec l'HLNAND c'est un peu différent, l'information passe en cascade d'une puce NAND à une autre, chaque NAND ayant une entrée et une sortie. De ce fait plus de problème d’intégrité du signal, vu qu'il est reboosté à chaque sortie de NAND. Enfin bon j'ai interprété ca comme ca en lisant la news, j'ai pas regardé les spec.
 
Je me demande pourquoi ils ne font pas plutôt un bus série à faible nombre de pin pour les SSD grand public, genre le PCIe plutôt que ces bus 8bit. Et puis non, un lien optique ca ca serait le pied.  [:cerveau love]


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2012 à 15:51:19
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Marsh Posté le    

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