Actu : Cybenetics, nouvelles certifications d'alimentations [HFR] - HFR - Hardware
Marsh Posté le 17-03-2017 à 10:12:43 0
Pas mal le coup d'intégrer les nuisances sonores dans la certif'. À voir si le secteur adopte ou pas ^^
Marsh Posté le 17-03-2017 à 10:39:06 0
Voilà qui permettrait de classer rapidement les alimentations avant achat et de s'intéresser, avec des tests plus approfondis, uniquement à celles qui ont passé un certains pallier de notation (suivant nos critères personnels). Après, comme l'a souligné river_tam, il faut juste espérer que l'ensemble du secteur l'adopte.
Marsh Posté le 17-03-2017 à 13:15:04 0
je salue l'initiative, aussi pour l'attention particulière aux détails qui font la différence
et comme d'habitude, SeaSonic, qui va au-delà des critères imposés par les certifications, remplit déjà le cahier des charges exigeant
les fins connaisseurs apprécieront...
bravo donc à tous les deux: Cybenetics pour le complément d'exigeance et SeaSonic pour la qualité de ses produits, toujours en avance sur les concurrents
Marsh Posté le 17-03-2017 à 13:23:18 1
Et comme bien souvent un machi inutile car trop peu exigent de base....
et en avant les alimentations en A+++++ d'ici 1 an
Marsh Posté le 17-03-2017 à 13:54:42 3
C'est une bonne nouvelle cette nouvelle norme, surtout le coté nuisance sonore, par contre c'est un peu dommage de sortir une norme alors qu'il y a déjà des produits qui respecte (presque) le niveau le plus élevé.
pourquoi s'arrêter à E alors qu'il reste 21 lettre derrière et devoir mettre 36 + après le A pour compenser ce manque d'anticipation?
Est ce que ça serait vraiment moins vendeur de dire qu'une alim est en E sachant que toutes les autres sont comprise entre F et I et qu'il n'y en a aucune entre A et E? Pour moi ça voudrait juste dire qu'elle peut mieux faire même si c'est déjà la meilleur.
Marsh Posté le 17-03-2017 à 15:03:59 1
Et si ça dépasse les 97% elle à pas le droit au A+?^^
Mais comme déjà dit, c'est bien, mais par exemple, aujourd'hui le 80 PLUS devrait être obligatoire. Je trouve qu'a une époque où on essai d'économiser l'énergie de partout et souvent faire n'importe quoi, rendre cette norme obligatoire ne serait pas un mal. Vous imaginez le nombre de PC et de Watt que ça pourrait représenter dans l'UE? Surtout que maintenant le prix est quasi le même et que comme on le sait, c'est également gage de qualité et fiabilité.
Mais bon vaut mieux taper sur le diesel entre autre, que de faire des trucs utile et léger pour le porte monnaie.
Marsh Posté le 17-03-2017 à 15:50:03 0
Le Profanateur a écrit : Et comme bien souvent un machi inutile car trop peu exigent de base.... |
Non, c'est très exigeant comme barème cette fois ci.
Marsh Posté le 17-03-2017 à 18:24:24 0
effectivement car pas mesuré et calculé en crête, mais bien en moyenne sur toute la plage de conso, avec en plus un seuil minimal de rendement imposé à 5V
Marsh Posté le 17-03-2017 à 22:53:11 1
Le Profanateur a écrit : Et comme bien souvent un machi inutile car trop peu exigent de base.... |
Pas exigeant ? Les primes de chez Seasonic arrivent à la moitié du second pallier et actuellement elles représentent ce qu'il y a de mieux en terme d'efficacité. Donc les alimentations A+++++ d'ici un an, même sans avoir de boule de cristal, j'ai un très [...] très gros doute les concernant.
Quant au seuil de dB, même les testeurs les plus consciencieux considèrent qu'on est dans le domaine du silencieux en dessous de 20 db à 1 mètre de la source. Pour les anglophones curieux, un peu de lecture vraiment intéressante sur ce sujet : http://www.silentpcreview.com/Primer_on_Computer_Noise. Donc à moins de voir arriver sous peu les implants bioniques auditifs, le second système de notation sur les nuisances sonore est tout aussi exigeant que celui sur l'efficacité
Bref, comme cité plus haut, ça ne peut pas remplacer un bon test bien approfondi d'une alimentation mais ça peut permettre de faire un tri très rapide en fonction de nos exigences personnelles.
Marsh Posté le 17-03-2017 à 23:43:00 1
Ce que je veux dire c'est à quoi bon faire une notation quand c'est pour mettre dès le premier test A++++ ?
Autant refaire leurs échelles...
Sinon ça en devient vite illisible.
Marsh Posté le 18-03-2017 à 00:38:53 0
décaler a vers b et a+ vers a, d'accord
après a+ ça fait sens vu qu'on peut dire que ça sera réservé à l' "ultra haut de gamme". Autrement dit, au delà de la moyenne haute.
Marsh Posté le 18-03-2017 à 02:27:19 0
Le Profanateur a écrit : Ce que je veux dire c'est à quoi bon faire une notation quand c'est pour mettre dès le premier test A++++ ? |
Les Primes ont un "A" en terme d'efficacité énergétique alors qu'on parle du top du top en HDG, la note maximale étant A+. Pourquoi vouloir refaire l'échelle alors qu'aucune alimentation actuelle n'a encore atteint la note maximale ?
Si jamais tu as aussi un doute sur l'échelle des dB : Tout ce qui est en dessous de 20 dB est considéré comme très silencieux, donc la note maximale A++ pour du >20dB est ma foi plutôt exigeante aussi.
Marsh Posté le 18-03-2017 à 02:32:35 0
20dB c'est même inaudible en pratique en raison de la pression acoustique ambiante, à moins de se trouver dans une chambre anéchoïque
le seuil du silence se situe plutôt au alentours de 30dB
Marsh Posté le 18-03-2017 à 12:45:16 0
Sauf que ce sont des DBA, ça fait toute la différence...
Le plafond déjà atteind alors que même pas lancé donne le ton. lol Encore une norme morte avant d'avoir existé.
Marsh Posté le 18-03-2017 à 13:23:52 0
ben, çà ne change pas fondamentalement les choses: une pression aussi faible que 20 reste 20, même en ne gardant que les fréquences perceptibles par l'oreille humaine...
prenant l'exemple du PSU SeaSonic Prime Titanium 650, force est de constater qu'il est déjà inaudible, tant que le ventilo ne tourne pas de façon soutenue, ce qui survient d'ailleurs rarement
tout cela me paraît cohérent
Marsh Posté le 18-03-2017 à 13:37:09 0
ben non 20dba ça fait 60db à 40hz... En plus c'est en chambre anéchoïque, autant te dire que chez toi ce sera audible, peu gênant mais audible.
Si tu n'es pas gêné par le vrombissement de ces ventilos, c'est très bien mais ce n'est pas le cas de tout le monde, merci pour eux.
Marsh Posté le 18-03-2017 à 14:19:06 0
40Hz, non mais tu charries là; c'est une fréquence très très basse, ne correspondant pas aux sons produits par un PSU
d'autre part tu inverses les choses: à 40Hz l'intensité doit monter à 60dB pour être perçu en chambre anéchoïque par une oreille humaine en bon état
aussi, je peux te dire, pour en être un heureux propriétaire, le PSU SeaSonic Prime Titanium 650, avec ses 18,46 dB(A) mesuré en moyenne, est inaudible si on ne le pousse pas à fond; il reste passif quasi tout le temps
exceptionnellement à fond, en jeu très exigent sur la durée, quand la config chauffe, le souffle est discret
d'ailleurs, dans ce cas tous les ventilateurs de la config tournent plus vite: celui ou ceux du CPU, du GPU et du boîtier
là, ce n'est pas les ventilo qu'on entend, mais surtout le vacarme du jeu
le ventilo d'un PSU, dont celui de SeaSonic, avec une vitesse de rotation en centaine(s) de tours par minute, ne tourne pas à 40Hz, mais à plusieurs centaines...
quant aux bobines, si elles vibrent, ce serait plutôt en milliers de Hz
que les différentes fréquences soient subjectivement perçues différemment par l'oreille humaine (certaines fréquences ne s'entendent pas, d'autres s'entendent généralement très bien, certaines auxquelles on est plus sensible nous paraissent aussi plus fortes et inversement...): oui, mais 20dBA dans les fréquences typiques d'un PSU çà reste tout de même une faible intensité
graphique des courbes d'isosonie de Robinson et Datson 1957:
les mêmes courbes, plus en détails:
on voit que dans les fréquences typiques, le seuil est proche de 20
Marsh Posté le 18-03-2017 à 15:44:02 0
Sortie d'une chambre Anéchoïque justement le niveau est plus fort, en général +6db à +10db en fonction des résonances des parois.
Les constructeurs en home-cinéma adorent jouer la dessus pour gonfler le niveau du caisson de basse placé dans un angle et avancer des chiffres avantageux, même ceux certifié THX.(mais c'est indiqué dans le rapport, rapport qu'évidemment le constructeur se garde bien de publier...)
Le bruit le plus gênant des ventilos et des résonances produites se situe entre 60hz et 250hz. Exactement comme dans l'habitat car ce sont les fréquences grave qui sont le moins absorbés. En général on est pas gêné par les aigu du voisinage mais plutôt par les bruits de chocs(très basse fréquence) et les bruits sourds.
Ils ne sont pas traités car beaucoup ont utilisés la courbe que tu nous montre sans la comprendre.(je ne dis pas quelle est fausse)
Heureusement les acousticiens n'utilisent pas le DBA, ce qui évite de voir le client revenir parceque les bruits sourd "cinéma, studio, metro etc" continuent de passer alors qu'on est pas sensé les entendre...
Tu penses bien que si les constructeurs utilisent le DBA c'est qu'il y a une raison, certainement pas parce quelle représente notre confort auditif.
Comme je te le disais, si tu n'entend pas la différence entre ton PC éteint et allumé, ce n'est pas le cas de tous. D'ailleurs cette vieille courbe est une moyenne basé sur un nombre personne, mais comme pour les yeux nous ne sommes pas égaux.
Marsh Posté le 18-03-2017 à 16:16:10 0
dans une chambre anéchoïque on distingue mieux les sons; dans un environnement domestique ou au travail les sons sont confus, sans qu'on puisse toujours facilement déterminer précisément si l'ordinateur fait du bruit et quel composant exactement: bobine, HDD, ventilo et quel ventilo exactement...
dans une maison à la campagne et la nuit p.ex. on entend le moindre son distinctement, alors que dans un environnement bruyant, on distingue moins, voire pas, les sons produits par un ordinateur discret
souvent les sons sont "couverts" par le "bruit" ambiant
puis, il faut distinguer les bruits d'impact ou solidien des bruits aériens
ici, on parle de bruit aérien
par ailleurs, les basses fréquences ont une portée beaucoup plus longue que les hautes fréquences, raison pour laquelle de loin (pas à quelques mètres, mais à quelques dizaines, centaines et milliers de mètres) on n'entend que les basses fréquences
mais çà, ce n'est pas le sujet ici
le tableau repris dans mon poste précédent montre que l'oreille humaine est plus sensible aux fréquences entre 250Hz et 8000Hz
en-deçà de 250Hz et au-delà de 8000Hz les seuils de perception sont bien au dessus de 20dB, signifiant qu'on ne perçoit pas ces fréquences si leur intensité est trop faible, comme à 20dB
ton exemple: "que 20dBA à 40Hz çà fait 60dB", nécessite des explications
loustic a écrit : ben non 20dba ça fait 60db à 40hz... En plus c'est en chambre anéchoïque, autant te dire que chez toi ce sera audible, peu gênant mais audible. |
toujours suivant les courbes d'isosonie, il faut une intensité de 60dB pour que l'oreille humaine perçoive cette très basse fréquence de 40Hz
en clair: pour la fréquence 40Hz, 60dB est le seuil de perception, en deçà on ne la perçoit pas
alors, je ne comprends pas ton raisonnement
aussi, si tu soutiens que les ventilateurs produisent des fréquences de son inférieures à 60Hz, alors suivant le tableau, ils ne seraient perceptibles qu'au-delà des 50dB, soit très au-dessus de 20dB, ce qui démonterait complément ton argumentaire...
si l'on tient compte de la pondération de l'intensité par fréquence suivant le filtre dBA:
pour la fréquence de 40Hz: 60dB - 40 de correction dBA = 20dBA perçu à l'oreille humaine
qu'on prenne les 60dB ou 20dBA pour 40Hz (ton exemple), çà reste le seuil de la perception...
Marsh Posté le 18-03-2017 à 19:27:36 0
PitOnForum a écrit : 20dB c'est même inaudible en pratique en raison de la pression acoustique ambiante, à moins de se trouver dans une chambre anéchoïque le seuil du silence se situe plutôt au alentours de 30dB |
Clairement pas, dans une pièce calme pas en bord de route c'est plutôt 20 dB(A)
Après c'est sûr que dans une pièce qui donne sur le periph parisien avec un simple vitrage ...
Marsh Posté le 18-03-2017 à 20:08:40 0
encore faut-il se mettre d'accord sur les termes:
"discret", "silencieux", "inaudible"...
si on est d'accord de considérer 20 dB(A) comme le seuil de l'audible et 30 dB(A) comme un souffle discret, disons alors que silencieux est entre ces deux valeurs-là
sinon, comment appelles-tu des pressions entre 20 dB(A) et 30 dB(A), "bruyant"?
et "inaudible", tu l'évalues à combien de dB(A)?
quant à l'exemple concret du PSU SeaSonic Prime 650W, à quelque 18,46 dB(A), on ne peut raisonnablement appeler cela bruyant ou même audible - quoi qu'il en soit, moi, je ne l'entends pas en idle
déjà pour mesurer 18,46 db(A) il faut se mettre dans une chambre anéchoïque ou se trouver dans un environnement extrêmement calme et silencieux
je ne comprends pas que l'on puisse considérer 20 dB(A) comme trop élevé pour certifier un PSU comme étant de classe A+ sur le critère du silence ou A++ si <20 dB(A)
en tout cas, j'apprécie cette nouvelle certification, qui rajoute des critères et en renforce d'autres déjà existants par rapport à 80Plus
Marsh Posté le 18-03-2017 à 20:48:04 1
toutes les histoires de son et de decibels c'est un peu de la flute, le seuil de perception humain moyen se situe juste au dessus du bruit de fond "naturel" des molecules d'air et encore heureux le bordel sinon
donc techniquement pour quelqu'un ayant une bonne audition sur tous le spectre une difference de 1db avec un fond va s'entendre ou même un son plus faible avec une frequence differente.
donc le lieu ou l'on reside avec son fond sonore propre et notre niveau auditif et unique, un appareil inaudible pour une personne peut tres bien être bruyante pour une autre.
ou mieux un portable bruyant à la maison peut se trouver silencieux chez quelqu'un d'autre (vécu j'ai cru que le ventilo était en train de rendre l'âme ) pourtant c'est le même intrinsequement, moi aussi j'ai pas changer, seul le lieu differe
Marsh Posté le 19-03-2017 à 00:29:13 0
certes, mais là, concrètement, Cybetenics attribue:
- A++ sous les 20 dB(A)
- A+ de 20 dB(A) à 25 dB(A)
on peut reconnaître que A+ c'est silencieux et que A++ c'est inaudible ou quasi dans des conditions ordinaires
le PSU SeaSonic Prime 650W à 18,46 dB(A) est inaudible, même dans un environnement très calme et mérite donc bien sa distinction de A++ sur le plan du silence
je ne comprends pas que l'on puisse penser ou affirmer que 20 dB(A) ou moins serait trop audible et que l'échelle ne serait pas assez sévère
que veulent ceux qui trouvent que ce n'est encore assez, 10 dB(A)?
Marsh Posté le 19-03-2017 à 07:16:16 0
Pour les ouïes trop sensible, y a du passif sinon une bonne seaso 520 platinium fanless et voilà, bon 160 balles le morceaux ça détend
Mais dans l'idée un ventilo qui reste sous les 20db c'est très très bon, on peut pas brasser de l'air sans aucun bruit de toute façon
Marsh Posté le 19-03-2017 à 13:05:42 0
et justement le SS Prime 650 est semi-passif (ventilo s'actionne que lorsque c'est nécessaire) et inaudible
que demander de plus?!
Marsh Posté le 20-03-2017 à 23:37:41 1
Le problème de ces certifs privées (les 80+ en tout cas), c'est qu'il n'y a aucun suivi après coup. Si un constructeur obtient le grade platinium pour son exemplaire de test, rien ne l'empêche de modifier le produit final avec des composants moins chers et moins bons tout en gardant le logo platinium dessus. Ce n'est pas une norme réglementée, juste un business qui vit du marketing.
Faut espérer que cette nouvelle certif soit mieux encadrée sinon elle ne sert à rien.
Marsh Posté le 21-03-2017 à 07:02:32 0
Oui c'est pas faux non plus ça, encore que la plupart des fabriquants connus et reconnues sont sérieux dans ce domaine.
Parcque a ce petit jeux en effet la gamme smart power de chez satan advance, est en 80+ bronze, alors meme que toute la fiche technique et une vaste blague, on croirerais lire les promesses de Conso et de pollution d'un diesel VW
Marsh Posté le 22-03-2017 à 10:38:40 0
Vincent1995 a écrit : |
HS, mais:
Spoiler : |
Mais sinon c'est clairement un pas un avant, pousser le rendement permet de pousser a long terme la fiabilité et l'intégration.
La SSR-650 avec une garantie de 12ans, ça prouve que seasonic a confiance dans son design (et sa marge pour faire le sav ).
J'aimerai bien voir le PCB, ma SS-600HT va sur ses 10 ans, je pense que les condos de 5v du standby commencent à faiblir, et la dernière fois que je l'ai ouverte pour contrôler visuellement la bestiole, les câbles atx m'ont bien soulés pour manipuler le PCB.
Rien que pour ça que je regrette de pas avoir pris une modulaire. (Décablage de la tour pour un check visuel rahhhhh c'est chiant)
Marsh Posté le 17-03-2017 à 10:04:57 0
Vous connaissez certainement la norme 80 PLUS mais un peu moins l'entreprise qui se cache derrière cette norme, Ecova, qui est depuis 2014 une filiale de ...
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