PC (mediaserver) Professionel

PC (mediaserver) Professionel - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 13-07-2013 à 18:49:34    

Bonjour à vous!
 
Je suis technicien vidéo et lumière dans le domaine de l'événementiel. Le monde de la vidéo se développe de plus en plus dans mon métier et je cherche a me tenir a jour.
C'est pourquoi, j'ai décider de me monter, ce que l'on appelle dans mon métier un mediaserver. Soyons clair, ça ne correspond pas au pc de salon qui sert à lire des film et a être une base de données.  
C'est plutôt une grosse machine à gaz qui avec l'aide d'un programme (en l’occurrence Resolume Arena) qui va projeter sur de multiples sorties vidéo des clips qui seront sans cesse retravaillée en live (donc du calcul beaucoup de calcul, du rendement 3D, etc...).
 
Je me suis donc renseigné au près de deux-trois amis qui m'on tout de suite dis de m'orienter vers une carte mère de type serveur bi-processeurs.
J'ai fait mes recherche et j'ai constituer une liste de composants.
Petit hic, la bête coûte chère, et je ne suis pas sur de la compatibilité des composant. C'est la que votre aide est la bienvenue!
 
Voici la liste:
 
Carte mère:
Tyan S7053 . S7053GM2NR
 
Processeur:
2* Intel Xeon E5-2630 (2.3 GHz)
 
Disque dur (Os + Programme):
Kingston SSDNow KC380 Series 60Go
 
Disque dur (banque de vidéo, montés en RAID 0):
WD Velociraptor 1To 64Mo SATA 6Gb/s
 
Mémoire RAM:
Corsair XMS3 64Go(8*8Go) DDR31333MHz CL9
 
Cartes Graphique de sortie:
2* PNY Quadro K2000D
 
Carte graphique d’acquisition:
Blackmagic Design DeckLink Studio
 
Alimentation:
Seasonic P-1000 Platinium 80PLUS
 
Boitier:
Chenbro RM41300
 
Refroidissement CPU:
2* Xigmatek Dark Knight S1283 Night Hawk Edition
 
Refroidissement boitier:
Be Quiet! Silent Wings 2 80mm PWM
 
 
Je repose mes question:  
-Est il possible de faire moins cher pour la même puissance?,
-Les composant sont ils compatibles?
 
Ah et une petite indication: le bruit ne pose pas de problème, de toute façon l’environnement sonore dans lequel cette machine travaillera la dépassera largement.
 
Merci pour vos réponse :)  :)  :)

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Marsh Posté le 13-07-2013 à 18:49:34   

Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 20:38:03    

La paire de Xeon n'est pas si puissante que ça pour le prix : 12 cores à 2.3GHz. un i7 3930K n'a que 6 cores mais à 3.2GHz, a déjà 70% de la puissance des Xeon, overclocké à 4.0GHz en a 88%, à 4.2GHz en a 92% mais c'est sans compter la performance single thread largement supérieure et les petites pertes dans le dual proco.
 
Il suffirait ainsi d'une carte socket 2011 avec huit slots ram, bourrée de PCIe (à peu près toutes) et ça prend les 64Go de RAM.
 
La Quadro K2000D est une variante de la geforce GTX 650 en quelque sorte, en single slot et avec des pilotes pro (pour autocad, solidworks etc.)
Chez Resolume ils disent qu'il n'y a pas trop besoin de dépenser ; une geforce est déjà bien solide en OpenGL.
 

Citation :


What is the best video card (GPU) for Resolume?
 
All video rendering is done with openGL on the video card in Resolume but it is not necessary to break your entire budget on a video card.
 
In a laptop you should look for a dedicated GPU that does not share the RAM. It can be problematic to run Resolume on the integrated Intel graphics processors you find in many (cheap) laptops. If you're thinking of going for one of these, be sure to try before you buy.


 
On peut augmenter le stockage. RAID 10? avec quatre ou six disques, c'est du RAID 1 et du RAID 0 en même temps, c'est bon si un disque dur crame (ou alors tu fonctionnes juste avec sauvegarde..)
Comme c'est fait là, si un des deux Raptor crame, peut-être pas ce qu'il ya de plus fiable au monde, les 2To de vidéo sont perdus et la machine est en panne pour ce qu'elle doit faire!
 
Il faut étudier ce qu'on peut faire en stockage. Tu peux aussi carrément avoir un SSD géant (crucial m500 960Go).
Peut-être que quatre disques 1To Seagate 7200 tours en RAID 10 c'est bien (voire six disques mais c'est un peu dingue. sur controlleur raid additionnel)

Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 20:43:55    

La carte mère va imposer des composants compatibles, surtout ventirad, boitier, et alimentation...


Message édité par master71 le 13-07-2013 à 20:51:03

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 20:48:04    

+1 pour le raid 10 de 1To @7200 plutot que des raptors d'avant guère (...) dans la mesure ou le RAID soit géré décemment par le contrôleur / l'OS / l'interface chaise clavier si une décision est demandée avant de pouvoir poursuivre le boot de la machine...
 
Pour le SSD à mon avis il faut de toutes façon qq chose de mieux qu'un de 60Go, à moins que ce KC380 soit un truc pro qui décoiffe

Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 20:53:35    

Quoique, ya des cartes-mères un peu déficientes en slots PCIe (genre celle-ci où il n'y a que six slots http://www.ldlc.com/fiche/PB00122935.html ), et une GTX 650 bouche un slot.
 
Peut-être une carte comme celle-là pour garder de la marge (enfin, si jamais tu dois ajouter un contrôleur disque) mais il faut un boîtier XL-ATX.
http://www.ldlc.com/fiche/PB00127321.html
 
Egalement, avec un seul processeur et deux petites cartes graphiques, pas besoin d'une alim 1000 watts, une plus petite genre BeQuiet 600W suffit allègrement.

Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 20:57:55    

à propos de CM, je conseille plutôt celle-là: http://www.ldlc.com/fiche/PB00131155.html
un peu moins chère, compatible avec des boitiers E-ATX, et plus orientée multimédia puisqu'elle supporte 3 CG en 16x.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 20:59:40    

Ah voilà, j'ai trouvé le nouveau modèle de carte graphique chez nvidia, gt640 avec gddr5 (chère pour ce que c'est d'ailleurs), mais ça ne bouffe qu'un slot de large et de plus c'est bruyant :D
 
http://www.amazon.fr/Zotac-ZT-6020 [...] t640+gddr5
 
http://www.amazon.fr/Zotac-ZT-6020 [...] t640+gddr5

Reply

Marsh Posté le 13-07-2013 à 21:17:29    

Merci pour vos réponse je vais étudier la question et je vous reporopose un build d'ici peu!
 

Reply

Marsh Posté le 14-07-2013 à 02:35:30    

Or donc, après vos commentaire, j'en ai déduit qu'un carte monoprocesseur serait certainement meilleur pour moi et plus simple a mettre en oeuvre. (je n'ai jamais utilisé de bi processeur jusque là). Cependant j'ai garder les quelques restriction que je me suis imposées: 2 ports réseaux/ La carte graphique d'aquisition blackmagic/ la possibilité d'avoir au minimum 4 sorties vidéo/ et le boiter en rack 19"
 
Du coup voici le nouveau build:
 
Carte mère:  
ASRock X79 Extreme11
 
Processeur:  
Intel Core i7-3930K C2 (3.2 GHz)
 
Disque dur :  
Crucial M500 960 Go
 
Mémoire RAM:  
Corsair Vengeance Series 64 Go (8 x 8 Go) DDR3 1600 MHz CL9
 
Cartes Graphique de sortie:  
ASUS Radeon HD7970-DC2T-3GD5
 
Carte graphique d’acquisition:  
Blackmagic Design DeckLink Studio  
 
Alimentation:  
Seasonic P-760 Platinum 80PLUS Platinum
 
Boitier:  
Chenbro RM41300  
 
Refroidissement CPU:  
Corsair Hydro Series H110
 
Refroidissement boitier:  
Be Quiet! Silent Wings 2 80mm PWM  
 
 
Voila, qu'en dites vous?
 
Ps: Resolume indique sur son site qu'il ne sert a rien de trop dépenser en carte graphique. C'est un fait avéré lors ce qu'on utilise une seule sortie vidéo, j'ai déjà travaillé avec mon ordi sur 2 sortie (j'ai pourtant une carte graphique assez correcte, 1,5Gb je ne me rapelle plus le nom) et j'ai sérieusement lagger. il faut preciser qu'il y'a 2 version du programme: la version "Avenue" qui n'est simplement que la version "d'effet sur video" et la version "Arena" qui est la version Mediaserver dans laquelle on peut alors faire du Warping et du rendement 3D, ce qui demande une puissance un peu plus élevée.
 


Message édité par yaneck le 14-07-2013 à 03:12:30
Reply

Marsh Posté le 14-07-2013 à 14:32:41    

Enfait, Avec quelque recherche, j'ai trouvé cette carte graphique de sortie qui me semble meilleure que l'autre pour moi cher!
Du coup je pense m'orienter vers 2 :
Sapphire Vapor-X HD 7950 OC With Boost 3 GB

Reply

Marsh Posté le 14-07-2013 à 14:32:41   

Reply

Marsh Posté le 14-07-2013 à 14:46:00    

heu.. un bi-pro s'utilise comme un mono-pro de nos jour, c'est totalement transparent.
 
La CM qui tue pour le multimédia: http://www.materiel.net/carte-mere [...] 75053.html
jusqu'à 7 CG, ou 4 double slot, donc jusqu'à 21 écrans, voire 24 avec 4 cartes 6 écrans de chez AMD...


Message édité par master71 le 15-07-2013 à 16:11:07

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 16:22:50    

Merci pour l'info! :D
 
Effectivement cette carte est super! Seul souci, c'est que je ne peu pas mettre la carte d'aquisition blackmagic qui a un connecteur PCI E 1x
Ou des adaptateur existent?

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 16:56:50    

tu peux mettre une carte PCIe 1 dans un slot PCIE 16 sans soucis.
et ça sera parfaitement reconnu.
l'inverse est vrai également, une PCIE 16 marchera parfaitement dans un slot PCIE 1, pour peu que le slot soit ouvert à l'avant pour que ce soit compatible mécaniquement.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 16:58:46    

Il suffit de mettre la carte 1x dans un port 16x. C'est tout :D

 

Quatre écrans peuvent aller sur une seule radeon 7950/7970! (ou une seule GTX 770, et autres cartes plus petites tant qu'elles sont de dernière génération, je crois)

 

Je me pose d'ailleurs la question du support de plusieurs cartes graphiques sous le logiciel, ça n'a pas l'air d'être ça (mais c'est une discussion qui date de deux ans) http://resolume.com/forum/viewtopic.php?t=8535
Ils y disent y compris un employé de Resolume que le logiciel utilise un seul GPU.

 

Peut-être qu'une seule 7970 GE et brancher quatre affichages dessus est plus sûr.
On peut toujours mettre une 7750 à côté pour affichages en plus (genre 1 ou 2 LCD pour le bureau de Windows etc. pendant que le logiciel gère quatres projos en ne se servant que de la grosse CG)

 


Message édité par blazkowicz le 15-07-2013 à 17:07:42
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:04:12    

Okay! ce que c'est beau la technologie! XD Désolé de mon ignorance, je suis plutot software que hardware ^^
 
Effectivement il disent dans cette discussion que resolume n'utilise qu'un seul GPU... cependant il est aussi dit dans leur FAQ que resolume prend en compte le nombre de sortie dont l'ordi dispose... mmmmh :??:  
 
Du coup je vais re-checker tout ca afin de refaire un build correct!
Merci pour tout!


Message édité par yaneck le 15-07-2013 à 17:12:37
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:10:06    

si t'as du pognon.. les 2687W sont à toi...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:13:11    

Pour le randement 3D et le traitement de clip en live oublie les carte Ati, prend plutot une bonne carte Nvidia si tu prend pas de carte pro.
 
La techno CUDA ( calcul GPU parallèle) n'es présente que sur les carte graphiques nvidia pour tout public, les carte a base Ati ont un meilleur rapport perf/prix pour de l'affichage mais pour de la retouche/rendu 3D, les nvidia sont largement supérieur.
 
En ce qui concerne le proco perso je resterai sur du Xeon pour le cache enorme qu'il embarquent et qui permettent plus de souplesse et un meilleur travail temps réel. La frequence c'est bien mais le cache c'est mieux les Xéon c'est quand meme 15mo de cache......
 
Apres un mono Xéon devrait suffir.

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:18:27    

mmmh J'aide l'argent a mettre, mais il y'a quand même des limite ^^
 
mais alors du coup niveau carte graphique je ferais mieu de me lancer sur ca:
- ASUS HD7990-6GD5 - AMD Radeon HD 7990 6 Go
ou
- ZOTAC GeForce GTX TITAN AMP! Edition
 
?

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:21:47    

La GTX titan sans hésitation, pour le traitement 3D temps réel

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:30:38    

donc voici le lien vers mon panier, des choses a redire?
 
http://www.ldlc.ch/b-c93c2c8e1e5bffbc.html


Message édité par yaneck le 15-07-2013 à 17:36:16
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:35:41    

edit: si tu restes en mon-processeur, vaut mieux un 3930K, moins cher et bien plus performant que le Xeon que tu as mis...


Message édité par master71 le 15-07-2013 à 17:39:41

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:37:57    

mylth a écrit :

La GTX titan sans hésitation, pour le traitement 3D temps réel


Les AMD font aussi bien, si ce n'est mieux en traitement massivement parralèle que les NVidia, c'est juste que AMD utilise un standard, OPEN-CL, et NVidia un trucc propriétaire, CUDA.
ce sont les logiciels qui dicteront l'architecture, d'ailleurs on n'en a pas parlé...
 
Ce sont quels logiciels que tu vas utiliser?


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:39:59    

Principalement Resolume Arena, Adobe After Effect, Adobe Media encoder, Watchout, et des autres que j'oublie a l'instant

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:48:44    

Resolume Arena utilise OPEN-GL pour accélérer les calculs 3D, donc bon tout le monde, avec avantage AMD...
After effect sur NVidia...
 
donc pas le choix, c'est le vert.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 17:59:48    

certes mais la suite adobe est bien plus optimisé pour le traitement CUDA que pour l'open cl

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 18:00:45    

mylth a écrit :

certes mais la suite adobe est bien plus optimisé pour le traitement CUDA que pour l'open cl


sont bien payés pour ça, d'ailleurs...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 18:07:55    

C'est sur je suis tes loins d'etre un fan boy des verts mais la, pour l'optimisation de sa config c'est le mieux.
 
Autant le choix du proco est pour moi un peu equivalent, le i7 tourne plus vite mais avec moins de cache et de coeur, le xeon permet un meilleur multithread.... ca se vaut a peu pres, autant si il veut faire de la modif temps réel sur des clip..... helas les verts l'emportent grace au lobbying

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 20:12:25    

il faudra vraiment que je mis fasse, il faut pardonner mon ignorance. Mais que veut dire "les verts"?

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 20:30:27    

Une petite question, est ce que je ne gagnerais pas en puissance (et en argent) si je ferais un montage comme celui la :
 
carte mère: SuperMicro H8QME-2
 
Processeur (4 fois): AMD Opteron 4234 (3.1 GHz)
 
En sachant que cette carte ne prend que de la RAM DDR2

Message cité 1 fois
Message édité par yaneck le 15-07-2013 à 20:43:41
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 20:40:25    

yaneck a écrit :

il faudra vraiment que je mis fasse, il faut pardonner mon ignorance. Mais que veut dire "les verts"?


http://fr.opensuse.org/images/a/aa/Nvidia_logo.jpghttp://img.clubic.com/03786230-photo-logo-amd-radeon-graphics.jpg
les vert car le logo Nvidia est vert et les rouges car le logo amd radeon est rouge.
 
 :hello:  :hello:


Message édité par algerinoo le 15-07-2013 à 20:41:14

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i7 880 @4.2GHz stables, Maximus III Extreme, HD7970 Asus DC2Top @1300Mhz.
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 20:48:21    

Ach!
Merci ;P

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 21:47:52    

yaneck a écrit :

Une petite question, est ce que je ne gagnerais pas en puissance (et en argent) si je ferais un montage comme celui la :
 
carte mère: SuperMicro H8QME-2
 
Processeur (4 fois): AMD Opteron 4234 (3.1 GHz)
 
En sachant que cette carte ne prend que de la RAM DDR2


en fait...
je pense pas, l'architecture des AMD est orientés calculs entiers, ils ont 2 fois moins de cores si on considère les flottants, en plus ce sont de 'vieux' processeurs...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 22:09:46    

Donc voila au derner raccord le build!
http://www.ldlc.ch/b-e66953dc52a33c8c.html  
 
remarques?


Message édité par yaneck le 15-07-2013 à 22:13:20
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 22:37:06    

mmmh je réfléchi de plus en plus à l'option multi processeur afin de me préparer pour le futur, car il est vrais que dans les prochaines années, j'auras de plus en plus à faire avec la résolution 4K. Et j'imagine qu'a cette dimension, la puissance de calcul nécessaire est énorme...  
Ou je me trompe?

Message cité 1 fois
Message édité par yaneck le 15-07-2013 à 22:38:23
Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 23:24:49    

les calculs pour la résolution 4K ne sont pas fait par le CPU mais par le GPU ! (partie graphique) que tu pourras largement augmenter via un SLI (2 carte graphique  de meme chipset couplés)

Reply

Marsh Posté le 15-07-2013 à 23:34:01    

ok parfait!
alors du coup je pars pour cette config! je vous repost des photos des que la becane roule!

Reply

Marsh Posté le 16-07-2013 à 00:54:33    

ton build est sympa...
Mais y a pas d'emplacement pour ton WC sur ton boitier...
Aucune carte n'est encore certifiée pour le 4K, faudra surement remplacer les CG quand tout sera finalisé (y compris les codec...)


Message édité par master71 le 16-07-2013 à 00:55:38

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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 16-07-2013 à 05:52:56    

Si, au moins les GTX Titan et 780 peuvent sortir du 4K, ainsi que la vidéo Intégrée du Haswell (Core i5 et i7 4xxx). Uniquement sur une sortie Displayport 1.2.
Côté décodage vidéo matériel, je ne sais pas. Ah si, cf wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidi [...] reVideo_HD
 
La Radeon 7990, c'est du Crossfire, ça risque de ne servir à rien si le deuxième GPU n'est pas utilisé. Il faudrait reposer la question à Resolume.
Je trouve qu'une GTX 780 c'est bien, une sortie 4k + trois sortie 1080p (ou plus, puisque la DVI et la hdmi font 1920x1200, la DVI dual link fait 2560x1600)
 

mylth a écrit :


Autant le choix du proco est pour moi un peu equivalent, le i7 tourne plus vite mais avec moins de cache et de coeur, le xeon permet un meilleur multithread.... ca se vaut a peu pres, autant si il veut faire de la modif temps réel sur des clip..... helas les verts l'emportent grace au lobbying


 
"Le Xeon permet un meilleur multithread" <- j'ai toujours trouvé que ce genre de phrase ne veut rien dire. l'i7 pouvant tourner à 4GHz contre 2GHz pour un Xeon (en tout cas celui qui était dans un panier, là), il est donc presque deux fois plus rapide que le Xeon donc il doit mieux "gérer le multithread" puisqu'il lui met une branlée.
 
Le Xeon peut bénéficier du cache L3 plus gros, mais c'est plus bénéfique sur les serveurs (base de données, etc.). Le multimedia est plutôt un domaine où ça joue le moins.
 
 

yaneck a écrit :

mmmh je réfléchi de plus en plus à l'option multi processeur afin de me préparer pour le futur, car il est vrais que dans les prochaines années, j'auras de plus en plus à faire avec la résolution 4K. Et j'imagine qu'a cette dimension, la puissance de calcul nécessaire est énorme...  
Ou je me trompe?


 
En fait, on ne sait déjà pas de quelle puissance on a besoin donc depuis le début on compose des PC surpuissants. Tu sous-estimes aussi les cartes graphiques, par ex. les 7970 et gtx 680 ou 780 c'est de l'ordre de 15 fois plus puissant qu'une xbox 360.

Reply

Marsh Posté le 16-07-2013 à 11:15:01    


ça dit que ça décode du 4K...
mais quel 4K? mystère, puisque les codecs pour le H265/HEVC sont sorti en janvier, donc plusieurs années après la sortie de pure video 5, et qu'il y a des batailles de brevets en court sur les technos...


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un jour, moi aussi, je serais grand...
Reply

Marsh Posté le 16-07-2013 à 11:27:08    

Citation :

En fait, on ne sait déjà pas de quelle puissance on a besoin donc depuis le début on compose des PC surpuissants. Tu sous-estimes aussi les cartes graphiques, par ex. les 7970 et gtx 680 ou 780 c'est de l'ordre de 15 fois plus puissant qu'une xbox 360.


 
mmmh alors je précise un peu mes besoin.
En clair voici les differents cas pratique devant lesquels je peu me trouver:
 
Cas N°1: Je suis engagé pour m'occuper de l’accueil vidéo d'artiste qui viennent jouer à un festival/concert/salle. Dans ces cas là soit ils me laissent faire car il n'ont pas de technicien vidéo avec eux pour la tournée soit il ont un technicien. En général dans ces situation il y'a de 1 à 4 signal vidéo différents et leurs résolutions varient du 1024/768 jusqu'au 4K. Certains de ces signaux sont "direct" (sortent de l'ordi pour aller dans un beamer) d'autre sont "processé" (p.ex: un mur vidéo a led passe via un processeur). Si je m'occupe de faire la vidéo durant le concert, il faut que mon ordi soit capable d'effectuer du rendement 3D, des effet sur vidéo etc...
Cependant il est possible si c'est un accueil, que le technicien utilise son propre média serveur et que le mien ne serve que de "routeur" vidéo. Du coup son signal entre dans mon ordi qui lui le dispatche vers les sorties.
 
Cas N°2: Je suis engagé pour m'occuper de la vidéo lors d'une conférence. En général les conférencier aiment bien avoir leur pupitre devant un énooorme écran d'environ 15-20 mètres de large. En clair il y'a alors 4-5 beamers qui font une seule image. Mon ordinateur doit alors être capable de gérer le Soft Edge, différents PiP (Picture in Picture), Powerpoint et des résolution d'image non courante. Dernier exemple en date, un film de 12000px / 1080px . Il se peut que sur ces écrans tournent plusieurs films en même temps, des images etc...
 
Cas N°3: Je suis engagé par un groupe de musique/entreprise pour faire ce que l'on appelle une création. En gros mon ordi doit être capable de répondre au demande du client quelle qu'elles soient. Comme du mapping, du Soft Edge, du PiP, du rendement 3D, des formats d'image impossible, etc... bref plus ou moins tout.
Mais ce cas est plus rare
 
Voila en gros pourquoi je me suis lancé sur une grosse machine, car on ne sait jamais vraiment sur quoi on va tomber.
J'espère que ça peut aider

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Marsh Posté le    

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