Config PC CAO 3D

Config PC CAO 3D - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 22-01-2016 à 17:38:35    

Bonjour,
 
J'aurais besoin de vos conseil pour une config uniquement orienté CAO
 
Utilisation:
Le pc ne servira qu'à de la CAO/DAO, aucun jeux, quasiment jamais connecté à internet.
Les logiciels utilisés sont principalement Autocad Mechanical/classique et Solidworks
Solidworks est utilisé aussi bien pour de la création de pièce simple, jusqu'à des assemblages de 5000 à 10000 pièces.
 
Caractéristiques:
La 1ere chose que je me dit c'est de partir sur un SSD 120 ou 240go et 16GO de RAM mini
Une carte graphique PRO si elles sont plus adapté a ce genre d'applications qu'une CG classique
Je n'ai pas besoin de disque supplémentaire puisque tout les fichiers seront stockés sur un DD externe ou un autre PC
J'ai déja l'écran (24 pouces) + clavier + souris
 
Budget:
Je n'ai pas défini de budget, je souhaite juste un PC qui peut faire tourner ça sans ralentissements.
Dernier point: il n'est pas sur que je puisse acheter le PC en pièces, donc si vous avez des équivalents en PC déjà monté ca m'intéresse beaucoup.

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Marsh Posté le 22-01-2016 à 17:38:35   

Reply

Marsh Posté le 22-01-2016 à 18:15:35    

Salut,

 

Voila ce que tu peux trouver sur des sites dédiés aux "Workstations" :

 

http://www.prenium-pc.com/pc-cao-d [...] m-pre.html

 

Il a tout ce qu'il te faut : un processeur monstrueux de 8 coeurs pour les calculs, une carte graphique pro performante qui aidera sur la 3D, 32 Go de DDR4 ...
il n'y a pas de SSD donc il faudra en rajouter un ou remplacer le HDD dans la personalisation.

   


Message édité par cyclo16 le 22-01-2016 à 18:18:05

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ASUS XG17AHPE + Alienware M17 R3 Firestrike World Record :D https://www.3dmark.com/fs/25552729
Reply

Marsh Posté le 22-01-2016 à 19:26:56    

Ahoj,
 

Citation :

Je n'ai pas défini de budget, je souhaite juste un PC qui peut faire tourner ça sans ralentissements.


Budget max?
 
Je t'invite à consulter ce Topic:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1331_1.htm
 
A+


---------------
Feedback: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5359_1.htm
Reply

Marsh Posté le 22-01-2016 à 20:19:01    

cyclo16 merci pour le site, le modèle que tu m'envoi est bien mais trop cher, je pense qu'au delà de 1500€ (peut-être 2000€ maxi) ca sera compliqué
DU coup peut etre partir sur un modèle en dessous avec CG quadro K2200.
 
embar_go j'ai vu ce topic mais je ne vois pas les config station de travail avec carte graphique pro.

Reply

Marsh Posté le 22-01-2016 à 23:43:56    

Ce modèle a 1744 peu faire l'affaire aussi : http://www.prenium-pc.com/pc-cao-d [...] m-pre.html


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ASUS XG17AHPE + Alienware M17 R3 Firestrike World Record :D https://www.3dmark.com/fs/25552729
Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 00:08:09    

Bonjour,
 
Nous avons nous aussi des postes autocad et Solidworks.
 
Pour la partie carte graphique , SW tourne beaucoup mieux avec les quadro que les gtx
Par contre sous autocad les gtx sont plus performantes et moins cheres.
 
Sur Autocad est ce que vous faites de la 2D ou de la 3D ?
Si grosse 3D, attention la K2200 est limite . Sur un projet où on a une usine complete, nous avons dû passer en 32go/K4200
 
Hormis ce risque si grosse 3D Autocad, ta config de base est bien pour un usage mixte, c'est ce que nous avons. (i7 ou Xeon 3.6ghz / SSD240/16GO/K2200)
 
Je suis moi aussi entrain de faire recherche pour mes budgets 2016 ,voici quelques exemples :
Chez LDLC-Pro en PC monté:
I7-4790K/32GO/SSD240/K2200 1575 eur HT
 https://secure.ldlc-pro.com/b-1ef43dda46a2afdb.html
 
I7-4790K/32GO/SSD480/M4000 2065 eur HT
https://secure.ldlc-pro.com/b-69dd4bb197afc7b8.html  
 
Si tu dois acheter un PC Constructeur , nos Lenovo nous donnent satisfaction .  
On est moins embêté qu'avec les HP worstation quand on veux ajouter de la mémoire et ils sont moins cher
Exemple :  
Gamme ThinkStation P300 - Tour  Référence30AHCTO1WW  
Xeon E3-1246 v3 (3,50 GHz)/16GOecc/SSD240 / K2200 = 1630 eur TTC (1400 eur HT)
: Garantie intervention sur place 3 ans
 A configurer ici http://shop.lenovo.com/fr/fr/works [...] -customize
 
ThinkStation P500 Référence30A6CTO1WW
 Xeon E5-1630 v3 (cache 10 Mo, 3,70 GHz)/32GO/SSD240 / K4200 =2890 eur TTC (2410 Eur HT)
http://shop.lenovo.com/SEUILibrary [...] :00000422:
 
Sinon t'as Dell aussi, mais jamais testé donc pas d'avis
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 11:13:00    

Merci pour tes infos
 
Nous utilisons uniquement autocad pour la 2D (par exemple plans de bâtiments, cadastre) pour des fichiers jusqu'a 100 mo
Pour la 3D tout passe par Solidworks
 
j'ai quelques questions sur ces configs:

  • Ya-t-il un intéret de passer sur de la ram en DDR4 pour ces applications ?
  • Il vaut mieux un i7 ou un Xeon ? (j'ai compris que le principal pour ces logiciels c'est le nombre de GHz maxi)
  • Une k2200 sera suffisante pour solidworks avec des gros assemblages ?

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 18:17:12    

Le Xeon ne sert pas à grand chose, mais ne gêne pas non plus.
 
La DDR4 ne sert pas à grand chose non plus, mais permet d'utiliser des barrettes de 16Go au lieu de 8Go, soit 64Go max sur un i7 6700K (DDR4) et 32Go max sur un i7 4790K (DDR3), voire 128Go max (DDR4) sur un i7 5820K etc. ou le Xeon E5 v3.
 
Faire avec un 4790K et 32Go de DDR3 n'est pas trop mal : c'est le maximum qu'on peut mettre sur la carte-mère et 32Go de ddr3 ce n'est pas très cher.

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 18:45:18    

pour solidworks, la quadro a un intérêt ^^
pas besoin d'un gros modèle hormis si gros projet (genre une série 2*** ou 4***) un i7 suffit  
 
la k2200 est un bon choix  ;) c'est suffisant normalement si pas de gros projet (bon faut pas faire du wideframes ^^) si tu vise des grosses structure/machine complexe alors passes au quadro m4000 ;)
 
solidworks est monothread si tu fais pas de rendu/Simulation alors un i5 suffit amplement ;)  
si tu utilises des modules spécifique le i5 suffira normalement ;)  
pour de la 2d pas besoin de puissance ^^
 
32go pour solidworks c'est un peu excessif, c'est très dur de tirer autant sur solidworks (c'est pas comme 3ds max par exemple), 16go sont suffisant mais bon après plus c'est selon ton budget ;)
128go pour solidworks ^^ c'est le gpu qui sera limitant avant la ram ;) mais je suis d'accord la ram n'est pas la plus grosses dépenses donc on peut la gonfler.
 
le ssd est utile par contre mais il faut que tout le projet soit sur le ssd ^^ puis tu l'exporte après sur le hdd quand c'est fini ^^
 
laud69 n'a pas trop tort pour les quadro et leur puissance ;)
la m4000 est une meilleur solution à long terme (c'est une gtx970 donc les perf sont là ^^) la k2200 (kepler) est un peu plus ancienne tout de même :/
je partirais plutot sur un i5+quadro m4000 que i7 (hormis si rendu/grosse simulation) à part si budget te permet d'avoir le i7 est la quadro m4000
 
les stations sont cher pour peu d'utilité :/ , je regrette le temps des xeon 1366 :'(  
les barrette de 16go ddr3 existent et ça fonctionnent impec (avec du xeon bien entendu ^^)


Message édité par aure47600 le 23-01-2016 à 18:45:44
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Marsh Posté le 23-01-2016 à 18:58:37    

Justement solidworks et autocad étant monothread, je pensais partir sur un gros processeur type i7 6700K ou un Xeon à 4GHz.
Sur mon PC actuelle je vois régulièrement le proc à 25% sur autocad ou solidworks
 
Pour la RAM je verrais 16 ou 32GO, ca ne changera pas beaucoup le prix a priori
 
Pour le SSD, c'est ce que je comptais faire, travailler sur les projets en les mettant sur le ssd puis une fois fini les rebasculer sur le réseau usine via clé usb
 
Pour la carte graphique, je verrais selon le budget entre la k2200 et la M4000, mais ca fait quand même 500€ d'écart
Je sais bien que la M4000 se comportera mieux (par exemple en ce moment projet avec assemblage d'environ 5000 pièces)
 
Si possible je ferais tout acheter en pièce plutôt que de partir sur une station.
 
J'ai fait une 1ere config avec les différents conseils trouvés: http://www.hostingpics.net/viewer. [...] onfig1.jpg
Par contre je voudrais bien connaitre quelle carte mère prendre si je pars sur un i7

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 18:58:37   

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 20:21:58    

On pourrait pousser le vice à mettre un i3 6100, c'est rapide (3.7GHz). A moins que le rendu 3D (pas les calculs) tire parti des quad core.
Le prix du 6700K est très exagéré, mais ça se vend comme des petits pains alors ça reste comme ça.
4790K c'est pas mal puisque la performance est presque la même et la plate-forme plus ancienne, plus stable.

 

La carte-mère : un peu n'importe laquelle, je trouve que tout ce qui a quatre slots de RAM est bon.

 

Que penser d'une carte graphique AMD :??:, comme la Fire Pro W7100.
C'est moins réputé que les Quadro, mais vu que les logiciels en question sont très répandus ça m'a l'air assez sûr. Les Fire Pro sont nettement moins chères.
Attention ceci est de la pub :
http://www.fireprographics.com/ws/ [...] /index.asp

 

Puisque c'est du CAD sur des logiciels très standard, autant faire ça. Une Quadro aurait peut-être plus d'intérêt sur les logiciels spécialisés, qui ont moins d'utilisateurs (et éventuellement un prix ahurissant)


Message édité par blazkowicz le 23-01-2016 à 20:30:13
Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 21:51:55    

Re,
Tu connais la politique d'achat de ton service info ?
- PC assemblé ? PC constructeur ? Est ce qu'ils t'impose un fournisseur ?  
Tout ça pourrait orienter ton choix
- Achat pour combien d'année ?  
 
Pour appuyer ta demande tu peux récupérer ce dossier de cadware:
http://cadware-utilities.fr/index. [...] A9rielles.
 
Bench :
http://www.tomshardware.com/review [...] 78-17.html
 
http://www.anandtech.com/show/9532 [...] 85l-1265/3
 
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 21:58:11    

le rendu 3D est bien multithread/multiprocesseur mais pas gpgpu :'( d'où le i7 mais pour les vues 3d et 2d, c'est du monothread ^^ donc un i3 suffit ^^, sinon c'est pas le fait de prendre la plus grosse fréquence qui va tout changer ^^ entre un 3.5ghz et 4ghz ça change rien, j'ai tourné solidworks sur des xeon (16threads) à 2.53 puis 4.2 et pas de différence hormis en rendu bien sûr ^^
 
 
les firepro sont même meilleure sur solidworks que les quadro (mais perdent l'avantage sur d'autres logiciel pro) sauf que les firepro en hawaii c'est pas le top en conso-bruit:/ mais bon si c'est moins cher c'est aps une mauvaise idée.
après les quadro sont cher sauf que ça se négocie très facilement avec pny ^^ mais bon c'est pas le mieux quand on est public, nvidia a quand même CUDA qui s'est bien développé dans le milieux pour du rendu ;)  
 
le i7 6700k est vraiment pas utile pour sw si pas de rendu et au prix du 6700k je préfère prendre une plateforme x99 direct ^^  
 
j'avais pas lu 5000-10000pièces d'assemblage :ouch: oublies la quadro k2200 c'est perdu d'avance même une w7100 va être limite mais moins quand même mais vise m4000 ou w9100  ^^ et j'imagines même pas quand tu dois prendre l'assemblage sur le réseau ^^ sinon c'est une bonne idée de prendre le dossier sur le réseaux pour profiter du ssd et le remettre une fois finis ;)  
 
tu peux acheter l'ordi en pièces détaché et prendre l'option montage comme ça c'est monté et tu mets plus que windows et tes programme ;)
 
Maintenant pour ta config faites sur ldlc:
 
i7 comme dit tu oublies ;) un i3 ou i5
z170 pas utile, une b150/b85 suffira vu que tu veux pas oc ;)
32go ddr4 en 2133mhz ou ddr3 1866mhz
ssd sandisk/samsung pas plus de 90€ en 240/250go
boitier: c'est pas un bon choix, un ordi pro tourne plus qu'un ordi gaming normalement donc vise un boitier mieux prévu pour faire le moins d'entretien, donc avec un bon flux et des filtres ;)
un bequiet/fractal serait un bon choix pour limiter le bruit des quadro/firepro pendant le travail ^^
un ventirad style bequiet pure rock
alimentation pourquoi pas ^^  
avec le gain du passage i7 vers i5 et z170 vers b150 et ventirad+ ssd mieux calibré on arrive a rattrapé la quadro m4000 ^^
mais le boitier est un peu trop mis en retrait ^^
en prenant sur ldlc:
http://www.ldlc.com/b-5f5b402d3b580eae.html
 y'a 500€ de plus pour la m4000 ^^ âr contre la config est plus homogène, notamment niveau boitier qui peut encaisser le fait de tourner en silence avec peu d'entretien grace au filtre et garantir un bon flux dans le boitier.
tu peux économiser quelques euros et prendre un boitier différent et moins performant c'est toi qui voit ;) l'alimentation n'est pas forcément la meilleur niveau perf/prix, tu peux voir pour les ldlc en alimentation ;)
après j'ai pris une carte mère dual pci-e x16 "au cas où" ^^ c'est pas plus cher et ça permet de mettre n'importe quelle carte additionnel en pci-e ;)  
 
je crois que j'ai rien oublié ^^  
 
pour moi c'est une config équilibré pour solidworks ^^ si tu veux vraiment 4ghz alors tu prend un i5 6600k+z170 et tu mets le processeur toi-même à 4ghz ^^ ça prend 30minuteset tu as tes ghz ^^


Message édité par aure47600 le 23-01-2016 à 22:00:16
Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 22:26:37    

La W7100 ça me paraît pas mal : 1792 unités de calcul, 8Go mémoire sur 256bits, et 150 watts. C'est très proche de ce qu'il y a sur la Playstation 4 :D, en plus puissant.
En me renseignant un peu plus c'est basé sur la même chose que la Radeon R9 380.
 
Franchement, si ça suffit pas.. :o

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 22:34:36    

oui c'est une r9 285 si tu préfère sauf que l'on parle d'un assemblage de 10000pièces, je crois que tu te rend pas compte de l'engin :ouch: la w7100 s'oppose au k4200 si je ne m'abuse mais en tout cas ma quadro 4000 est hs avec plus de 4000pièces, je parle pas des gtx qui laggue complet même avec une gtx780, mes tesla servent à rien sous solidworks pour des gros affichage aussi :pfff: du coup je partirais sur une grosse carte. La w7100 est un bon choix en fin de compte, les firepro sont énormément optimisé solidworks donc ça compense largement une gamme de carte ^^
 
vu le prix par rapport au k4200/m4000/k2200, la firepro w7100  est carrément le meilleur choix sans concurrence ^^


Message édité par aure47600 le 23-01-2016 à 22:34:49
Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 22:50:59    

Merci pour les liens et vos conseils :)
 
 
La W7100 m'intéresse bien finalement, 200€ moins cher que la M4000 est visiblement meilleure sur Solidworks
Pour le proc par contre en regardant page 14 de ce pdf http://cadware-utilities.fr/index. [...] térielles.  
on voit que les i7 et xeon sont devant le i5. Sachant que je fait uniquement de la conception/assemblage et aucune simulation ni rendu.

Reply

Marsh Posté le 23-01-2016 à 22:55:54    

Je vois, c'est vraiment du lourd. Après le lag est relatif. Dans les années 80/90 les gens regardaient simplement le machin se dessiner ligne par ligne au moindre déplacement.
 
Je trouve ta config bien, j'ai un poil modifié à ma sauce avec une petite folie, le SSD M.2 PCIe au protocole NVMe (un peu long cette description) sur une carte-mère qui peut le prendre.
 
http://www.ldlc.com/b-b393ffe1967d038b.html

Reply

Marsh Posté le 24-01-2016 à 00:55:54    

Citation :

embar_go j'ai vu ce topic mais je ne vois pas les config station de travail avec carte graphique pro.


Il s'agit de la base de ta configuration, à moins que tu partes en live elle devrait être très proche des configurations proposées. Le GPU Pro est vraiment trop spécifique et là j'avoue mes limites, les éditeurs de logiciel sont d'un flou artistique total sur ce point, quand aux tests pour avoir une une idée de quel GPU Pro avec quels softs et bien ils sont quasi inexistants et ceux que j'ai pu trouvés ne sont pas à jour.
Donc voilà pourquoi pour le moment je me cantonne sur la base, la machine hors GPU Pro.


---------------
Feedback: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5359_1.htm
Reply

Marsh Posté le 24-01-2016 à 10:01:24    

blazkowicz, le ssd nvm-e sur solidworks c'est du gros gachis, ça sert strictement à rien, pour de l'encodage ou autre je dis pas mais pour solidworks c'est pas du tout utile, tu charges les composants (pour un assemblage de 1000 pièces c'est pas le ssd qui limite, mais le programme ;) )
un ssd sata3 suffira amplement. Cependant s'il change de programme un jour, il pourra peut-être avoir besoin de plus de performance donc prendre une carte mère avec nvme c'est pas inutile si pas trop cher ;)
 
 
la m4000 est 400€ plus cher mais comme je l'ai dit la w7100 est peut être plus recommandé en effet et moins cher, enfin bref pour moi i5 6600+carte mère avec un port nvme+32go de ddr4 du coup ;)  
 
non mais en vue 3d les i7/xeon/i5 sont kifkif, j'ai commencé solidworks sur sempron 1.6ghz, pour du 50pièce c'est la carte graphique qui limité, un quadro nvs 1er prix de l'époque.
 
je suis passé au core2quad 3ghz en plus d'un phenom II x6 à 4ghz puis je suis passé au bi-xeon lga1366 à 2.53ghz avec un xeon lga1366 à 4ghz puis maintenant un bi-xeon lga1366 à 4ghz et un bixeon 2.53 et un xeon a 4ghz ^^, je peux t'assurer entre les core2quad/bixeon à 4ghz en vue il n'y a aucune différence avec les quadro ;) c'est juste en rendu 3d et calcul simulation où ça change beaucoup ;)  
Si tu fais que de l'assemblage 3d/plan pas besoin du i7 par contre si beaucop de pièce il faut une bonne carte graphique (donc la w7100) et au moins 16go de ram (sachant que solidworks ne veut pas pomper toute la ram, il est limiter à un % de la ram total ;) )
 
Pour le gpu pro, il est peu utile dans l'absolue SAUF sur quelques logiciels de CAO, sur le reste genre 3ds max/photoshop c'est les gtx qu'il faut préférer surtout pour le prix pas forcément pour la puissance après par contre sur certains spécificité la fonction maximus n'est pas si inutile (quadro affichage et tesla en calcul) car ça permet d'avoir une machine toujours fonctionnelle pendant les rendu ;) mais bon c'est pas utilisable sur solidworks donc on oublies ;)


Message édité par aure47600 le 24-01-2016 à 10:02:42
Reply

Marsh Posté le 24-01-2016 à 12:46:37    

J'ai réajusté la config avec vos derniers conseils, mais je compte quand même garder le i7.
D'après les infos trouvés sur d'autres forums ou site solidworks/autocad, la fréquence à quand même une influence sur ces logiciels, notamment autocad.
En plus sur mon PC actuelle je vois régulièrement le proc bloqué à 25% (4 coeurs)
J'ai aussi laissé le SSD evo 250GO.
 
http://www.ldlc.com/b-bbf6d97d7ed31d2c.html
 
Dans les accessoires je vais juste ajouter une bonne clé usb pour faire le transfert entre ce PC et mon 2nd PC connecté au réseau
Surement celle la que j'ai déjà chez moi et qui est plutôt rapide: http://www.ldlc.com/fiche/PB00156576.html
Il faut aussi un commutateur KVM car j'aurais 1 écran + clavier + souris pour 2 PC.
 
Avec ces 2 accessoires ca devrait faire un PC autour des 1500€ HT  ce qui me semble convenable ^^

Reply

Marsh Posté le 24-01-2016 à 20:28:57    

Aerialss a écrit :

J'ai réajusté la config avec vos derniers conseils, mais je compte quand même garder le i7.
D'après les infos trouvés sur d'autres forums ou site solidworks/autocad, la fréquence à quand même une influence sur ces logiciels, notamment autocad.


euh...qui a dit le contraire ?  
 

Citation :


J'ai aussi laissé le SSD evo 250GO.
http://www.ldlc.com/b-bbf6d97d7ed31d2c.html
Avec ces 2 accessoires ca devrait faire un PC autour des 1500€ HT  ce qui me semble convenable ^^


[/quotemsg]
Il manque pas une licence Windows (pro) et le montage ?  
 
Tu vas travailler en local sans accès réseau ? Tu va donc mettre tes bibliothèques autocad et SW en local .  
Ca risque de prendre de la place. Sans compter la place pour les maj annuelle de ces logiciels
Perso je prendrais un ssd plus gros.= ou un DD en plus.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2016 à 02:58:45    

Intéressant la clef USB à 50 euros, je pensais que ça serait plus cher.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2016 à 20:08:13    

Elle était en test sur lesnumériques => http://www.lesnumeriques.com/cle-u [...] /test.html
 
Merci à tous pour vos avis sur la config, j'ai tout envoyé à notre service informatique, en espérant que j'ai bientôt le PC entre les mains :)

Reply

Marsh Posté le    

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