processeur qui émet le moins aujourd'hui ?

processeur qui émet le moins aujourd'hui ? - Processeur - Hardware

Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:20:28    

Bonjour à tous,
 
Une question un peu bizarre à laquelle vous n'avez peut-être pas la réponse mais je tente quand même vu les tronches qu'il y a ici.  Devant changer d'ordinateur, j"en ai acheté un nouveau qui s'avère me faire particulièrement mal au crane. Eh oui, suis de ces tarés qui se disent électrosensibles, vous savez, ces mecs qui se baladent avec des tissus sur la tronche pour se protéger des ondes wifi et des antennes relai. Enfin bref, les nouveaux processeurs ont l'air effectiverment beaucoupplus puissants qu'avant.
 
N'y connaissant rien, je voudrais savoir quels sont les processeurs qui émettent le moins d'ondes électro-magnétiques basses et hautes fréquence. Vu qu'il y a la vitesse du bus, la puissance du processeur, est-ce que depuis les pentium 4, ça a beaucoup évolué ?
 
J'en suis resté aux Intel core 2 duo et intel pentium dual core, encore trouvable dans le commerce ?
 
Dernière question, si on prend un monocore, est-ce qu'on peut ouvrir aujourd(hui toutes les applications ?
 
questions un peu bizarres et de néophyte, mais bon, je fais ce que je peux.
 
Meri à tous !

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:20:28   

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:22:14    

Pourquoi ne pas blindé le boîtier plutôt?

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:23:16    

Bonjour
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday  
 
voilà, un PC c'est le meme principe...


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:28:55    

alein a écrit :

Bonjour
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday

 

voilà, un PC c'est le meme principe...


Pas faux!

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:55:21    

L'IHS qui couvre le DIE est en métal et sert de premier blindage il me semble... non ? :??:  
 

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 13:56:29    

Oui, entre autre, plus le boitier autour du tout...


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 14:17:00    

Hello, le probleme, y'a pas que le proc, tout les composant peuvent emmètre des ondes, en fait, faut aucun wifi, tout en filaire, l'ecran lcd (si extreme sensibiliter faut y coller une puce qui annule le peut d'onde emise par l'ecran), clavier/souris filaire, et mettre un tissu metalique par dessus la tour.


Message édité par chriskenoby le 27-05-2013 à 14:18:43

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Les créateurs de l'Electro, c'est eux KRAFTWERK http://www.kraftwerk.com/concerts/ [...] _robo.html - Mes Cartes https://drive.google.com/drive/fold [...] 0-vZPkdfoi
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Marsh Posté le 27-05-2013 à 14:19:01    

sinon boitier en plomb.


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 14:42:13    

alein a écrit :

sinon boitier en plomb.


Avec une dalle dessous pour que le poid soit correctement réparti :-)

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 15:28:58    

Eteint le wifi, éteint ton écran.

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 15:28:58   

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 15:33:40    

Je pense que le processeur qui émet le moins d'ondes reste le 4004 de chez Intel :)


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Corvette C5 Coupé owner
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Marsh Posté le 27-05-2013 à 17:37:39    

Un pc c'est relativement neutre en onde si wifi et bluetooth désactivés.
Si t'as des migraines devant c'est soit ton ecran (sensibilité à la fréquence de rafraîchissement ) soit autre chose,  wifi des voisins, transmetteur fm, ondes gsm.


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
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Marsh Posté le 27-05-2013 à 17:59:01    

Merci grandement à tous,
 
Plein de choses instructives dans vos réponses !
 
Je sais que c'est toujours un peu particulier les électrosensibles, et quand on en a pas connu soit même, c'est difficile à appréhender et même à croire mais je peux vous assurer que la puissance des processeurs actuels comparés aux anciens fait une sacré différence pour un mec comme moi. Je peux pas rester plus de deux heures devant celui que j'ai acheté. Evidemment, tout a été enlevé, le bluetooth, le wifi mais je reste sensible à toutes les fréquences émises malheureusement alors que certains ne ressentent que les fréquences dans la gamme wifi.
 
 
Darkhorse, Je voulais savoir pourquoi tu penses que le 4004 d'intel émet moins que les autres ?
 
Et est-on vraiment obligé d'avoir un processeur double aujourd'hui ? Les P4 sont toujours en vente ?
 
En tout cas, merci beaucoup pour votre aide et vos aiguillages, précieux et précis !!

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 18:44:32    

pour moi, le principal problème, c'est de savoir ce qui émet des ondes...


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 18:54:47    

Sur un pc moderne, à part le 100MHz du bus PCI-ex y'a rien....


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:02:02    

c'est bien pour ça qu'il faut savoir ce qui émet des ondes, puisque ce n'est pas le PC a priori... ;)


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:03:14    

L'alimentation, on y pense pas mais y a des bobines dedans donc automatiquement des ondes. Le proce me paraît peu émetteur, la cg est peut être plus émettrice, les dds ont peut-être aussi une importance assez élevée. Mais je pense réellement qu'avec un boîtier correct il n'y pas de raison d'avoir des "fuites".

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:10:52    

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:17:07    

Une ampoule à économie d'énergie doit émettre bien plus de saloperies qu'un pc


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:17:21    

autant vivre dans un bunker en béton doublé de plomb... continuez sans moi...


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:23:00    

flagadadim a écrit :

Une ampoule à économie d'énergie doit émettre bien plus de saloperies qu'un pc


C'est une autre question mais effectivement il y a qqs années une étude du nord de l'Europe avait fait le lien entre les ampoules a économie d'énergie et le  développement de certains cancers. J'essaierai de retrouver la source quand je serai sur un pc.

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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:23:15    

Bonjour,
 
Apparemment, il existe des options dans le Bios de nos PC pour réduire les ondes EM.
Comme par exemple l'option qui se nomme Spread Spectrum Control.
 
Le sujet a été traité ici: http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 2918_1.htm
 
Après efficace ou non ?  
Je n'en sais rien.


Message édité par wgromit le 27-05-2013 à 19:25:44
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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:25:09    

pangloss a écrit :

Merci grandement à tous,
Darkhorse, Je voulais savoir pourquoi tu penses que le 4004 d'intel émet moins que les autres ?
Les P4 sont toujours en vente ?


C'est une boutade, le 4004 d'Intel est le premier microprocesseur de l'Histoire, sorti aux environs de 1971.
(processeur 4 bits...).
Les P4 ? en occasion il y en a plein leboncoin et autres, mais se focaliser sur le processeur est une fausse piste.
Le P4 consommait plus en usage courant que mon core i5 2500 actuel et les fréquences n'étaient pas d'un ordre de grandeur très diffèrent autour de 3GHz.
Si ton boitier est normal, car certains font des boitiers en plexiglass et après se plaignent du rayonnement, il n'y a pas de raison que tes problèmes viennent de là.
Je chercherais peut-être plus du coté de l'écran, et pas forcément de rayonnement électromagnétique car il y a un problème de rétroéclairage LED réglé par PWM qui gène certains, ou alors de bruits d'alimentation dans les ultrasons.


Message édité par yf38 le 27-05-2013 à 19:41:13
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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:25:42    

le spread spectum est une astuce de faire varier la fréquence du bus 100MHz pour qu'au mesures de cem le "spectre étalé" ait une puissance plus faible qu'une seule raie à 100MHz, c'est tout et ça n'arrange rien du tout bien au contraire


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Marsh Posté le 27-05-2013 à 19:36:16    

si t'es vraiment persuadé que c'est ton pc qui te file mal au crane, t'as plus qu'a t'acheter des rallonges usb et dvi et placer ton pc à 10m de toi dans une armoire métallique....
 
Mais moi je maintiens que c'est plus l’environnement, écran, lumière, relais cellulaires, lignes HT, lieu... que le pc lui-même.


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Marsh Posté le 28-05-2013 à 12:22:31    


Merci encore à tous pour votre participation et vos multiples conseils.
 
En fait, Flagadadim, je comprends parfaitement tes doutes, vu le contexte. Tout le monde les a eus dans mon entourage au départ, parents et médecins y compris. Mais je suis un "viel" EHS, ça doit faire 10 ans maintenant, avec une phase active de 6 ans (symptomes handicapants). Je suis passé par tous les stades, l'époque où c'était inconnu et on se retrouvait avec quelques médecins EHS eux-aussi qui essayaient de comprendre, l'époque des premières études, puis le développement, les débats endocrinologiques, l'obsession oncologique qui n'est pas justifiée mais la sous-évaluation de l'impact des CEM sur certains organes, ou glandes comme l'hypophyse et le foie, les dérèglements hormonaux, qui se produisent par seuils, etc. J'ai du faire une centaine de mesures dans tous les environnements dans ma vie et c'est effectivement très compliqué, puisque une nouvelle perturbation peut venir de partout. Ai déménagé 2 fois, à chaque fois, fait des mesures hautes et basses fréquences en directionnel. J'ai fait plusieurs tests en double aveugle (avec et sans wifi) en amateur mais avec des protocoles stricts pour évaluer ma perception électromagnétique, avec succès.
Je suis stabilisé dans mon nouvel appart depuis 2 ans seulement, et maîtrise maintenant parfaitement mon environnement électromagnétique.
Sauf mon nouvel ordinateur... que je ne supporte pas depuis 2 jours.  
 
Autant, je suis sûr que cet ordinateur me met à plat en 2 heures, autant, je ne sais absolument pas d'où ça vient, processeur ? alim ? boitier mal protégé ? écran ?
Mon cas est particulier parce que je suis sensible aux basses et aux hautes fréquences, contrairement à la plupart des EHS.
 
Vous avez tous dit des choses très pertinentes, je résume :
 
1) remarques de Yf38- écran : c'est un anti-reflet. D'après vous bonne ou mauvaise chose ?  
Comment savoir si le rétroéclairage est pulsé à l'achat ? c.a.d réglé par PWM ?  
 
2) Yf38 : "Le P4 consommait plus en usage courant que mon core i5 2500 actuel et les fréquences n'étaient pas d'un ordre de grandeur très diffèrent autour de 3GHz".
remarque très intéressante !! mais un core iS 2500 est un quadruple, il a 4 fois 2,4Gh, est-ce 4 fois plus d'émissions ? pareil pour un duo, est-ce 2 fois plus ?
 
3) flagadadim :" Sur un pc moderne, à part le 100MHz du bus PCI-ex y'a rien.... "
J'ai l'impression que tu as raison, c'est pour ça que je m'étais concentré sur le processeur et le bus, et sur les duo et maintenant les 4 core, mais peut-être ai-je tort...
 
 
désolé pour ce long message, en tout cas, vous m'avez déjà tous beaucoup renseigné et pris le temps de réponses instructives, merci beaucoup.

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Marsh Posté le 28-05-2013 à 14:32:23    

Ecran anti-reflet: rien à voir, l'antireflet est soit une pellicule collée sur l'écran soit un traitement de surface, mais qui n'a pas de propriétés électromagnétiques particulière, ni optiques autre que de pourrir un peu (à mon sens) la qualité de l'image en échange de transformer les reflets nets en reflets flous....
(tout le monde aura compris que j'ai un écran brillant...).
Il y a aussi le réglage de l'écran, qui sont généralement bien trop lumineux en réglage par défaut, et pour le mal de crâne ça n'aide pas.

 

Rétroéclairage LED PWM: il me semble qu'ils le sont à peu près tous, cherche dans la section écran, tu devrais trouver des discussions là dessus, il y a aussi un site qui traite de ça, mais je n'ai pas le lien sous la main.
Si tu as un écran à rétroéclairage fluo (ceux d'avant les LEDs) tu peux essayer, mais ça supposerait une sensibilité optique et non électromagnétique.

 

Le processeur en lui même: les énergies en cause et les fréquences ne sont pas fondamentalement différentes, et le nombre de core n'y fait rien.
Ce qui rayonne, ce sont  les circuits, les câbles internes, les pistes de circuits imprimés, plus que ce qui se passe dans les puces.
C'est vrai que ce qui se passe dans les puces n'est pas sans conséquences sur le rayonnement des circuits, mais pas de manière aussi simpliste.
C'est pourquoi tout ça doit être dans un boitier bien étanche aux ondes électromagnétiques.
C'est prévu, pas pour les électrosensibles... mais pour éviter de perturber les récepteurs radio environnants.

 

Il y a aussi les câbles qui sont branchés sur le PC.
Le câble d'alimentation peut véhiculer des parasites HF, clipser une ferrite (deux demi cylindres dans une coquille plastique)  près de l'alimentation peut améliorer.
Le câble éthernet en version blindé aussi.
Après ... des ferrites de partout, au moins pour essayer.

 

Le clavier et la souris.
Tu as certainement un clavier et une souris filaires, pour éviter des ondes d'un ensemble sans fil, et pourtant, je me demande si c'est un bon choix.
Un clavier filaire est alimenté en 5 volts et ne cherche pas à être particulièrement économe en énergie (plusieurs dizaines de mA).
Ses circuits scrutent les touches et génèrent des signaux sur une surface assez importante, en principe blindée, mais vu le prix...
Il y a aussi les câbles, pas forcément de qualité ++
J'ai un clavier IBM avec une ferrite, j'en ai pas vu souvent sur les noname courants.
Un ensemble "sans fil" est alimenté par une ou deux piles, qui durent plusieurs mois.
Il n'y a émission que quand il y a quelque chose à transmettre, et dans le clavier/souris l'énergie est forcément économisée.
Lequel rayonne le plus ? c'est pas dit que ce soit le sans fil.


Message édité par yf38 le 28-05-2013 à 15:07:30
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Marsh Posté le 28-05-2013 à 15:23:02    

Désolé mais je vais faire mon sceptique.
 
D'abord, si tu n'as ni WiFi ni Bluetooth ni rien sans fil dans ton PC, alors je pense pas que celui-ci émette la moindre onde.
En revanche, il doit sans doute générer un champs électromagnétique, en raison des courants (parfois forts) qui le traversent. Mais niveau puissance, on est déjà loin d'une onde "émise" comme dans le cas du WiFi, je pense.
 
Ce que je veux dire, c'est que, à moins que tu ne vives dans une campagne bien loin de tout, tu es probablement exposé à des ondes, que ce soit le WiFi de tes voisins ou les antennes relais pour les mobiles.
Et je suis à peu près certain que ces ondes là sont au bas mot 100 fois plus puissantes que les champs EM que peut émettre ton PC...
 
Je ne sais pas ce que tu avais comme PC avant, mais les P4 consommaient autant que les processeurs récents, et à des fréquences assez proches (voire supérieures). Le courant tiré était le même, les fréquences aussi : je pense que les champs EM induits devaient être les mêmes...
Et idem pour tous les composants, en fait. Ca n'est pas parce que les PC récents sont plus "puissants" en terme de puissance de calcul qu'ils sont plus "puissants" en termes d'ondes émises.
 
M'enfin. Je pense que la solution de flagadadim est la meilleure : achète des rallonges, et mets ton PC dans une cage de faraday.
 
Sinon, la carte graphique peut elle aussi consommer beaucoup de courant. Ca doit être le deuxième composant le plus gourmand, quoique ça dépende de ta config.

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Marsh Posté le 28-05-2013 à 21:40:54    

Bon, on peut dire que j'ai eu des réponses fournies et fouillées.
 
Yf38, t'es concepteur d'ordis ou quoi ? Comment tu sais tout ça ?
Je crois que j'ai tout ce qu'il me faut maintenant.
 
Merci aussi TildeKa pour tes conseils, juste un petit bémol : ce qui émet le plus pour un EHS, ce sera toujours la source la plus proche. C'est une question de seuil de tolérance au niveau biologique. Quand tu captes 17 wifis chez toi, si les sources sont éloignées, ton corps pourra supporter jusqu'à un certain point, les puissances ne s'additionnent pas mathématiquement. En revanche, un seul wi-fi dans la pièce et ton crane explose, et si tu te mets à moins d'un mètre, c'est pas supportable.
 
J'ai fait des dizaines et des dizaines de mesures, les'électrosmogs mesurés dans les apparts à paris sont presque toujours les mêmes et on surrestime beaucoup l'impact des antennes relai, qui, en mesure directionnelles représentent rarement plus de 10% de l'électrosmog global, sauf cas particulier où tu es dans le "crayon" de l'antenne à une distance de 100 mètres (pourquoi 100 ? j'en sais rien, tous ceux qui ont fait des mesures ont constaté la même chose, c'est souvent cette distance la pire, avec ceux qui sont juste en dessous). Ca reste des cas particuliers.
 
Si j'avais un conseil à donner à des non-EHS, ce serait de virer quand même le wi-fi chez eux, tout type de wi-fi, surtout s'ils ont des enfants et spécialement la nuit pour ne pas perturber l'organisme inutilement.
 
Merci à tous pour vos commentaires et conseils.

Reply

Marsh Posté le 29-05-2013 à 18:06:20    

Salut pangloss,
 
 
Peux-tu décrire (précisément si possible) les symptomes dont tu souffres ?
 
Je me suis déjà demandé si j'étais sensible aux rayonnements dans mon appartement et j'aimerais savoir quels symptomes tu rencontres.
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 30-05-2013 à 13:34:22    

Il y a pas de sensibilité au rayonnements, c'est prouvé que c'est psychosomatique. C'est une maladie qui doit être traité avec un psy et non en se réfugiant dans une cage de faraday.
En ce qui concerne les migraines, tu devrais plutôt t'orienter vers un problème de vue, de fatigue oculaire ou d'écran que vers cette fameuse sensibilité aux rayonnements.


Message édité par Hornetnest le 30-05-2013 à 13:37:14
Reply

Marsh Posté le 30-05-2013 à 14:28:14    

Perso je fais aussi pas mal de migraine (1/semaine environ) et perso avant de me lancer dans l'analyse de de qui sort de mon PC j ai été voir un occuliste... S ca suffit pas j en parlerai a mon medecin traitant


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 30-05-2013 à 14:31:57    

Sinon dans l'extrême ,évite les processeur autour de 2,4ghz,.... Fréquence des micro-ondes car fréquence d'excitation maxi des liquide,... Tel qu'un cerveau, par la même évite les téléphone potable qui eux sont a cette fréquence,...a coté de ton oreille


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 30-05-2013 à 23:07:49    

Non mais en principe les tours font office de bonne cage de Faraday, peut être que la sienne est mal fermée.

Reply

Marsh Posté le 31-05-2013 à 07:50:30    

core_i9 a écrit :

Non mais en principe les tours font office de bonne cage de Faraday, peut être que la sienne est mal fermée.


Vérifier aussi alors que la carcasse soit relier a la terre.
et évidement, pas une tour avec fenêtre ou en full plexiglas


Message édité par Z_cool le 31-05-2013 à 07:51:29

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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 31-05-2013 à 11:22:08    

Bonjour
Le PC est relié à l'alim, l'alim est mise à la terre. Ergo : le PC est à la terre... non ?


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 31-05-2013 à 11:26:47    

alein a écrit :

Bonjour
Le PC est relié à l'alim, l'alim est mise à la terre. Ergo : le PC est à la terre... non ?


a condition que l'installation électrique ne soit pas trop vielle.
 
on croise encore pas mal de maison ou la terre est pas disponible a chaque prise électrique.


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 31-05-2013 à 11:52:45    

Merci Z_cool, pour tes conseils... ce que tu dis sur les fréquences des micro-ondes est exact, c'est tout à fait ça. A cette fréquence, les liquides sont éxcités plus spécifiquement. Au niveau biologique, il semblerait que ce soit l'hypophyse la plus EHS (avec le foie, mais pour d'autres raisons), probablement en relation avec son potentiel électrique. Quand l'hypophyse commence à se dérégler, tu es très mal... la mélatonine n'est plus régulée correctement et l'ensemble du dérèglement hormonal débute.
 
Heureusement, on a pu mettre cela en évidence pour 480 EHS, on avance. Finalement, on dit la même chose que les scientifiques sceptiques : ce n'est pas une question de ionisation, donc de cancer (la seule chose qu'ils savent prendre en compte), les puissances sont trop faibles, il n'y aura pas d'explosion de tumeurs dans les 20 ans à venir.
En revanche, en fonction des spécificités biologiques des uns et des autres, des faiblesses naturelles et du passé médical, le seuil de tolérance biologique à la fréquence de 2,4 Ghz sera plus ou moins importante selon les individus.
Donc, on est à peu près d'accord avec les conclusions des "sceptiques" sauf qu'on ne parle pas de la même chose. Ils ont choisi comme angle le plus simple, les 2 choses qui sont immédiatement calculables :
1) la capacité ionisante des ondes, donc le risque de cancer.
2) le niveau calorifique donc le seuil d'échauffement biologique (intéressant mais inopérant s'il n'est pas testé spécifiquement et médicalement en relation avec les dérèglements hormonaux constatés et les performances des organes pour voir lesquels "souffrent"-foie et hypophyse).
Pourtant, quand on fait des tests sanguins poussés : les 480 EHS ont tous les mêmes "anomalies biologiques" qui ne rentrent dans aucun "canon médical" : chute du magnésium, du calcium et du potassium, élévation du taux de ferritine, dérèglement de la production de mélatonine, suivis ou pas d'une série d'anomalies légères mais réccurentes chez les EHS : légère insuffisance reinale, troubles du foie (augmentation léger au début du taux de bilirubine, éventuellement des transaminases pour les gens qui ont des problèmes antérieurs au foie), troubles digestifs, suracidité, éventuellement dysbiose intestinale...
 
Quand tu as tout ça, tu peut être sûr que tu es EHS, et à un stade assez avancé. C'est le début d'une longue guerre, difficile à gagner.
C'est facile à expliquer médicalement, la série de dysfonctionnements en chaîne a "une logique" maintenant identifiée mais qui emmerde les scientifiques qui travaillent sur le sujet (et qui ne sont pas médecins !!) qui ne voulaient prendre en compte que les risques oncologiques (ionisation) et le niveau calorifique pour surtout pas rentrer dans des considérations de médecine interne complexe.
 
Les symptomes sont variables : si ton hypophyse a dépassé son seuil de tolérance à la fréquence 2,4 Ghz, ta mélatonine se dérègle, donc ce sont toutes tes hormones qui commencent à être erratiques, et tu as des troubles du sommeil avec maux de tête, le magnésium cérébral commence a être mal assimilé, il faut se complémenter, ensuite tu t'affaiblis. Selon ta spécificité de peau, tu vas avoir plus ou moins de brulures sensibles au visage et au corps. Le cas typique, ce sont les picotements au visage en présence de wi-fi, suivis des maux de tête, l'impression que ta tronche va exploser puis la fatigue qui te met à plat en une ou deux heures. Si tu es à un stade plus avancé, tu auras des gros problèmes intestinaux et ton foie qui va fatiguer rapidement.
 
Commencez par virer le wifi chez vous, ça devrait suffire pour éviter tout ça. Si vous avez atteint un stade plus avancé, contactez-moi ou le forum mélodie/métaux lourds, on vous guidera vers les bons médecins et les bons traitements.
 
Merci encore à tous

Reply

Marsh Posté le 31-05-2013 à 12:30:12    

Z_cool a écrit :


a condition que l'installation électrique ne soit pas trop vielle.
 
on croise encore pas mal de maison ou la terre est pas disponible a chaque prise électrique.


 
Oui, j'en sais quelque chose ^^ et les remises aux normes sont rapidement couteuses, aussi.


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Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 05-06-2013 à 19:05:55    

Et tes symptômes personnels c'est quoi alors pangloss ?

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Marsh Posté le    

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