C'est quoi un "juif"?

C'est quoi un "juif"? - Société - Discussions

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:41:26    

Bah voila, je voudrais juste savoir, c'est quoi la définition du fait d'être juif? Est-ce être né de mère juive? habiter en Israël? pratiquer la religion israélite? ou encore autre chose?
 
Le but de ce topic n'est pas d'attirer la polémique ou des trolls de bas niveau israel/palestine, mais vraiment d'essayer d'avoir une vision plus clair.
 
En fait, dans le fond, cela ne change pas grand chose pour moi, mais comme, au cours d'une discussion, avec des amis qui se considèrent comme juifs, j'ai pu constater qu'aucun n'avait la même définition, je suis un peu intrigué et j'aimerais avoir plus d'avis éclairés (je ne trouve pas une définition unique dans les dictionnaires)
 
C'est tout.

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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:41:26   

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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:42:22    

:heink: un juif c une personne de confession juive


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It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:43:03    

être juif c'est comme être catholique ou musulman, c'est juste une religion.
tu peux donc être juif sans que tes parents le soient et inversement.


Message édité par nofx59 le 03-11-2003 à 19:43:26
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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:46:06    

ok, merci. Donc il existe un rituel similaire au baptème pour devenir juif? Et l'histoire comme quoi le fait d'être juif se transmet par la mère, c'est autre chose?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:46:14    

mon dieu je suis peut etre juif [:totoz]
Voir meme catho [:totoz]²
Pire encore, musulman [:totoz]²²
 
ca va j'deconne :D

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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:46:50    

gizmo a écrit :

ok, merci. Donc il existe un rituel similaire au baptème pour devenir juif? Et l'histoire comme quoi le fait d'être juif se transmet par la mère, c'est autre chose?


 
non, il n'existe pas de "rituel" similaire au bapteme pour devenir juif


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It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:47:00    

bah y'a un truk à la naissance,ou on te circoncis.
mé ché pas comment ca s'appele.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:47:28    

French_Kiss a écrit :

bah y'a un truk à la naissance,ou on te circoncis.
mé ché pas comment ca s'appele.


 
Brit-mila


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It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:48:02    

la circoncision ? [:tilleul]


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:48:15    

ah ^^
et la communion ca s'appel comment deja?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:48:15   

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:48:24    

pour être juif, officiellement disons, je crois qu'il faut que tes parents soient juifs...
c'est le "peuple élu", donc tu descens normalement de juifs, mais bon j'imagine que tu peux devenir juif d'une autre façon, mais moins automatique...

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:49:44    

Normalement dansla religion pour etre "officiellement" juif il faut être né de mère juive et passer les sacrements (je c passi c le terme exact). C'est comme chez les catho, qd t batisé et communié t officiellement catho.
 
Edit : mais si t pas né de mere juive c plus compliqué, il faut se convertir.
 
Dans les conflits israelo-palestiens, israelien = juif, mais c pas en realité comme ça.


Message édité par Profil supprimé le 03-11-2003 à 19:50:45
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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:54:48    

spa une religion prosélyte, la règle c'est mère juive=> enfant juif

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:55:29    

ptitedeb a écrit :

Normalement dansla religion pour etre "officiellement" juif il faut être né de mère juive et passer les sacrements (je c passi c le terme exact). C'est comme chez les catho, qd t batisé et communié t officiellement catho.
 
Edit : mais si t pas né de mere juive c plus compliqué, il faut se convertir.
 
Dans les conflits israelo-palestiens, israelien = juif, mais c pas en realité comme ça.


 
Ok, ca devient plus précis. Et, à l'instar de la religion catholique où on peut se faire débaptiser, un juif peut-il renier le fait d'être juif et donc, s'il s'agit d'une femme, de ne pas transmettre le fait d'être juif à ses enfants? ceux-ci étant libre de se convertir eux-même s'ils le désirent?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:57:16    

bah si tu veux pas être juif tu l'es pas [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:57:48    

Peuple de Judée aussi nan ?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:58:05    

jlb >> pas con, c'est plus simple :D


Message édité par gizmo le 03-11-2003 à 19:58:21
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Marsh Posté le 03-11-2003 à 19:59:17    

gizmo a écrit :

jlb >> pas con, c'est plus simple :D


bon oui y'a un truc précis là dans la culotte que tu peux pas revenir en arrière  :o

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:00:43    

être juif c'est être descendant du peuple d'Israël, être juif c'est aussi une histoire de culture.  
On ne devient pas juif comme on devient catho ou musulman  :non:  
Et ceux qui se sont converti au judaïsme sont bien différenciés des vrai juifs et on les nomme juifs par affiliation.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:03:24    

Sayen a écrit :

être juif c'est être descendant du peuple d'Israël, être juif c'est aussi une histoire de culture.  
On ne devient pas juif comme on devient catho ou musulman  :non:  
Et ceux qui se sont converti au judaïsme sont bien différenciés des vrai juifs et on les nomme juifs par affiliation.


 
Ah! donc c'est encore une autre définition? vu que tu peux être un descandant uniquement par ton père, donc la mère n'a plus le role de vecteur. Et quand tu parles de culture, c'est culture religieuse ou au sens large?
 
Enfin, quid de la filliation des convertis?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:06:02    

gizmo a écrit :


 
Ok, ca devient plus précis. Et, à l'instar de la religion catholique où on peut se faire débaptiser, un juif peut-il renier le fait d'être juif et donc, s'il s'agit d'une femme, de ne pas transmettre le fait d'être juif à ses enfants? ceux-ci étant libre de se convertir eux-même s'ils le désirent?


 
 :heink: se faire débaptiser ? non juste rayer des listes pas tout à fait la même chose  :o

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:09:35    

French_Kiss a écrit :

ah ^^
et la communion ca s'appel comment deja?


 
Bar-Mitzva


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It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:10:33    

Booligan255 a écrit :


 
Bah dans une émission y'avait derek comme inviter je croit ( le gars avec le bonnet rouge  :whistle:  ), qui disait que quant il été petit il ne savait pas qu'il été juif... et pourtant il dit maintenant qu'il es juif alors faudrai qu'on m'explique..
 
 


 
C'est pas compliqué, il a toujours été juif mais ne le savais pas quand il était jeune (ses parents lui ont caché après la guerre, je crois).

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:12:19    


 
Et Bat-Mitzva pour les filles [:aloy]

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:18:03    

gizmo a écrit :


 
Ah! donc c'est encore une autre définition? vu que tu peux être un descandant uniquement par ton père, donc la mère n'a plus le role de vecteur. Et quand tu parles de culture, c'est culture religieuse ou au sens large?
 
Enfin, quid de la filliation des convertis?


en fait si, un enfant d'une mère juive est automatiquement juif.
 
Une certaine culture liée à leur histoire transmise depuis très longtemps.
 
Pour se convertir, il faut l'accord d'un Rabin et c'est assez difficile :/


Message édité par sayen le 03-11-2003 à 20:19:53
Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:19:27    


on dit pas "ouais", on dit ouais :fou:

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:20:57    

gurumeditation a écrit :


on dit pas "ouais", on dit ouais :fou:


 
 [:totozzz]

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:42:02    

ta mere est juive?
t'es juif
 
et vu que c'est la croix et la baniere pour se convertir, tu peux affirmer que 95% des juifs decendent des hebreux

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:48:39    

Donc on peut être juif et athée.
Ya une composante spirituelle et biologique.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:51:41    

LOKIleFourbe a écrit :

Donc on peut être juif et athée.
Ya une composante spirituelle et biologique.
 


bah c'est comme les cathos, on peut te reconnaitre juif ( ta mère est juive ) ou catho ( t'es baptisé à 2mois ) mais toi t'es athée...
ça pose pas de problème...
 
être juif c'est pas avoir quelques neurones qui t'imposent d'y être, ce dont les autres qui te reconnaissent comme juif...
 

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:51:48    

moi mon grand pere est juif de deux parents juifs,
le suis-je?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:53:56    

LOKIleFourbe a écrit :

Donc on peut être juif et athée.
Ya une composante spirituelle et biologique.
 


 
ouias exactement, je prends mon cas, je suis juif et athée.
Le judaisme s'acompagne de la culture et biensur de la religion. Moi je ne pratique pas (enfin sauf les gdes fetes, repas en famille....)
La culture judaique est tres divere avec la musique, la bouffe, l'Histoire...

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:58:41    

y'a des juifs ici ?  :whistle:


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It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 20:59:33    

French_Kiss a écrit :

moi mon grand pere est juif de deux parents juifs,
le suis-je?


c'est marrant ça on vient d'expliquer que c'est par la mère :d
c'est quand même simple :d
MOMAN est juive ? tu y es :d
valla c'est tout...

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 21:00:12    

orenb a écrit :


 
ouias exactement, je prends mon cas, je suis juif et athée.
Le judaisme s'acompagne de la culture et biensur de la religion. Moi je ne pratique pas (enfin sauf les gdes fetes, repas en famille....)
La culture judaique est tres divere avec la musique, la bouffe, l'Histoire...


et d'ailleurs j'adore cette musique

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 21:05:29    

[:drapo]

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 21:11:36    

veryfree a écrit :

ta mere est juive?
t'es juif

et vu que c'est la croix et la baniere pour se convertir, tu peux affirmer que 95% des juifs decendent des hebreux  


tu es juif, pour les juifs.  
mais si ton pere est musulman ? tu es musulman pour les musulmans.
et si en plus par dessus tu decides d'etre chretiens et tu te fait baptisé, alors tu es chretiens !
 
tout dépends du point de vue d'oû on se place.
 
Lustiger etait juif je crois, il ne l'est plus maintenant.
 
En fait, quand on recence le nombre de juifs en France, le critere retenu pour savoir si une personne est juive ou pas est (je crois) : est-ce qu'elle se declare comme t'elle ?

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 21:16:30    

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 21:29:03    

tertez a écrit :


tu es juif, pour les juifs.  
mais si ton pere est musulman ? tu es musulman pour les musulmans.
et si en plus par dessus tu decides d'etre chretiens et tu te fait baptisé, alors tu es chretiens !
 


 
Il est pas dans la merde le gars  :D

Reply

Marsh Posté le 03-11-2003 à 21:33:39    

The Mystical a écrit :

y'a des juifs ici ?  :whistle:  


Moi :)

Reply

Marsh Posté le    

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