Qui a ecrit la Torah ? Un juif ou un arabe ? on m'a dit...... - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:08:41
un juif arabe... c'est pas incompatible aux dernières nouvelles !
EDIT : clarification pour éviter le partage en troll
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:11:02
ReplyMarsh Posté le 14-06-2003 à 13:11:32
cycojesus a écrit : un arabe juif... spa incompatible aux dernières nouvelles |
Alors qui a ecrit la torah ?
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:12:33
Scotch_Whisky a écrit : |
un mec vivant en arabie saoudite (arabe quoi) mais juif
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:14:32
. La religion est passée insensiblement du stade polythéiste au stade monothéiste. L'Ancien Testament ne ferait plus que relater l'évolution de la prise de conscience religieuse du peuple hébreu. Il n'est plus la révélation de Dieu par le moyen d'un ange ou par l'Esprit-Saint.
2. Puisque les coutumes qui caractérisent l'époque d'Abraham ne sont pas connues en dehors des récits de la Torah (par exemple, son mariage avec sa demi-soeur et le renvoi de sa servante Agar, à la demande expresse de sa femme), et puisque les Hittites ne sont jamais mentionnés en dehors de la Torah, les récits d'Abraham d'Isaac et de Jacob, des hommes que le peuple d'Israël considère comme ses patriarches, ne sont pas des récits historiques. Ce ne sont que mythes et légendes.
3. Il est impossible que Moïse et les Hébreux aient pu écrire, puisque l'écriture n'existait pas encore.
4. Par conséquent les cinq livres de la Torah n'ont pas été donnés par Moïse vers 1400 ou 1300 avant J-C., comme l'ont constamment affirmé la Bible et le Coran. Ils ont été compilés des siècles plus tard par d'obscurs écrivains.
Selon cette théorie, le premier auteur, écrivant vers l'an 900 avant J.-C. se serait servi du nom de Yahweh ou Jéhovah c'est-à-dire L'Eternel pour parler de Dieu. On lui attribue généralement, entre autres, les chapitres 2 et 3 de la Genèse.
Un autre écrivain, apparu un siècle plus tard, aurait attribué à Dieu le nom d'Elohim. Il serait l'auteur de plusieurs sections de la Torah. Ces ceux documents auraient été assemblés vers l'an 650 avant J-C.; les partisans de l'hypothèse documentaire prétendent que l'on peut distinguer les sources d'après le nom conféré à Dieu, à savoir Jéhovah ou Elohim.
Mais, comme l'argument de la différenciation des noms est jugé insuffisant, les critiques font intervenir aussi des considérations de langue, de style et des concepts théologiques qui leur permettent de reconnaître avec certitude les différents documents.
Le cinquième livre de la Torah, intitulé Deutéronome aurait été écrit en 621 avant J-C. (les défenseurs de la théorie "critique" soulignent la nature mensongère de ce livre dès lors qu'il est considéré comme une entité bien définie de la plume d'un seul auteur !).
Enfin, des prêtres juifs auraient ajouté un quatrième document désigné par la lettre P (comme Prêtres) lequel débutait par le récit majestueux de Genèse 1. Ils auraient ensuite rassemblé tous ces documents épars pour constituer la Torah dans sa forme actuelle. Cette compilation daterait de l'an 400 avant J-C. environ, c'est-à-dire 1000 ans après Moïse. L'hypothèse documentaire se nomme aussi "théologie J, E, P, D" du nom de la première lettre des mots Jéhovah, Elohim, Prêtres, Deutéronomiste.
Cette présentation succincte de l'hypothèse documentaire suffit néanmoins à montrer à quel point la crédibilité à l'égard de tout l'Ancien Testament est affectée. Si cette hypothèse s'avérait exacte une seule conclusion s'imposerait: l'Ancien Testament ne serait qu'une fraude littéraire monumentale.
5. De plus, qu'ils l'affirment explicitement ou non, les pères de cette hypothèse documentaire n'acceptaient pas les miracles. Ils ne croyaient ni aux miracles accomplis par Moïse, ni à ceux accomplis par Jésus. Ils n'admettaient pas davantage le miracle de la prophétie, à savoir que Dieu se soit révélé lui-même par le biais du langage des hommes. Selon eux, jamais Dieu ne parla à Moïse ou aux prophètes; jamais il ne leur ordonna de transmettre ses paroles. Si ces novateurs avaient étudie' attentivement le Coran, ils auraient sans doute affirmé que jamais Dieu n'avait parlé à Mahomet.
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:14:52
C'est ce qu'on appelle par ailleurs le pentateuque, je crois, non ? donc il y a des parties qui ont été écrites avant même le judaïsme : l'histoire de Noé, par exemple, est présente dans l'épopée de Gilgamesh. Donc irakien, on dirait aujourd'hui.
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:15:58
d'après Google et sa bande ce serait Dieu lui-même !
A cause de l'écart entre l'origine divine de la Torah
source : http://www.modia.org/lev-gompers/t [...] ichna.html
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:19:18
cycojesus a écrit : d'après Google et sa bande ce serait Dieu lui-même ! |
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:22:55
et en plus il a pris son temps !
Elle a été écrite sur un millier d'années.
source : http://perso.wanadoo.fr/revue.shakti/txtjud.htm
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:25:57
Mais Moïse aurait sournoisement piqué le manuscrit pour le publié sous son nom. Quel farceur ce Moïse !! (un smiley de circonstance )
La Torah (attribuée à Moïse par la tradition juive).
source : http://www.ebior.org/Bible/Bible.htm
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:30:13
cycojesus a écrit : d'après Google et sa bande ce serait Dieu lui-même ! |
c'est un site extremiste
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:30:20
Scotch_Whisky a écrit : on m'a dit...... c'est les arabes qui ont ecrit la torah , et c'est un juif qui m'a dit ca.... |
a ts les coups c etait un negre...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:31:02
Xamoth a écrit : a ts les coups c etait un negre... |
un sale armenien
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:31:53
ReplyMarsh Posté le 14-06-2003 à 13:32:24
Xamoth a écrit : faut comprendre "negre" dans le sens sulitzerien du terme... |
je l'ai compris dans le sens lepenien
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:32:43
Xamoth a écrit : faut comprendre "negre" dans le sens sulitzerien du terme... |
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:33:41
ReplyMarsh Posté le 14-06-2003 à 13:34:39
yems93 a écrit : |
j'avoue que j'ai pas regardé... t'façon rien que e fait de dire que Dieu lui-même aurait écrit la torah...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:35:56
cycojesus a écrit : |
ce ki est impossible,dieu est tellement baleze k il aurait explosé la machine a ecrire a la 1ere frappe
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:40:08
Xamoth a écrit : ce ki est impossible,dieu est tellement baleze k il aurait explosé la machine a ecrire a la 1ere frappe |
kler
et Dogma prouve de manière incontestable que la théorie selon laquelle il l'aurait dicter à Moïse est fausse.
rappel : Dogma a été filmé par Dieu lui-même aussi, toute remise en cause des propos de ce film seras considérée comme blasphématoire et l'auteur de tels propos promis à des souffrances encore inconnues à ce jour dont Dieu seul à le secret. Phear !!!!
EDIT : parce que je l'vaut bien
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:47:54
ça sert à koi la religion à part pouvoir manipuler les esprits ?
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:51:08
Thieuma a écrit : ça sert à koi la religion à part pouvoir manipuler les esprits ? |
a jouer aux lemmings avec des humains...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:51:26
Thieuma a écrit : ça sert à koi la religion à part pouvoir manipuler les esprits ? |
à s'auto-justifier.
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:53:36
cycojesus a écrit : |
ca me rappelle une grosse vache inculpée de vol au commissariaat ki faisait tout un cirque paske les hommes n avaient pas le droit de la juger,seulement allah...
s'k'il faut pas entendre des fois...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:03:43
la Torah a été ecrite par des Juifs
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:06:05
The Mystical a écrit : la Torah a été ecrite par des Juifs |
non-sens...
Le judaïsme se base (entre autre) sur la torah, il n'existait dans pas en tant que tel avant son écriture...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:06:32
The Mystical a écrit : la Torah a été ecrite par des Juifs |
Y'a des emprunts, l'histoire de l'arche de noé et du déluge, par exemple, est déjà dans l'épopée de gilgamesh
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:07:04
cycojesus a écrit : |
c'est comme les juifs qui disent qu'Abraham était juif
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:08:18
cycojesus a écrit : |
la Torah c l'ancien testament (5 livres) retracant l'histoire des hébreux, de la création du monde à leur arrivé en Israel
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:10:07
yems93 a écrit : |
alors k il etait australien...
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:32:20
The Mystical a écrit : |
justement juifs et hébreux c pas pareil....les juifs sont les descendants des hébreux, peuple élu
non?
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:37:25
fee a écrit : |
exact
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:38:16
Scotch_Whisky a écrit : on m'a dit...... c'est les arabes qui ont ecrit la torah , et c'est un juif qui m'a dit ca.... |
Quenini ... m'enfin c'est Raël qui l'a écrit !
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:39:37
Thieuma a écrit : ça sert à koi la religion à part pouvoir manipuler les esprits ? |
A faire la guerre au nom de Dieux !
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:40:31
fee a écrit : |
Peuple élu par qui/quoi ?
L'évolution ?
Marsh Posté le 14-06-2003 à 14:42:36
The Mystical a écrit : |
et bien ds ce cas la remarque de cycojesus a un sens: les autorités religieuses "juives" (quand elles ont commencé a élaborer un dogme et les bases du judaïsme) ont compilé les histoires orales et les textes populaires de la mythologie hébraïque et ont constitué la torah....ce n'est donc pas les juifs qui ont écrit (dans le sens inventé, scénarisé) la torah
(jme trompe pt-etre, j'suis pas theologue, loin de la! )
Marsh Posté le 14-06-2003 à 13:07:04
on m'a dit...... c'est les arabes qui ont ecrit la torah , et c'est un juif qui m'a dit ca....
Qui croire ?