Le peuple ce gros béta? - Société - Discussions
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:36:24
On nous prend tous pour des cons
C une grande vérité de ce monde
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:36:59
j'ai oublié de mettre le lien
http://www.csis-scrs.gc.ca/fra/miscdocs/200007_f.html
bonne lecture
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:39:41
zenway a écrit : On nous prend tous pour des cons |
c'est malheureux mais c'est ainsi, et personne ou très peu font des efforts pour changer ça
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:42:40
Les concepts que tu cites datent de pas mal de temps déjà...
On en parlait déjà au temps des philosophes grecs et aussi beaucoup vers la Renaissance (Machiavel), puis autour de la Révolution.
La littérature d'anticipation des années 1920/1930 est elle aussi criante de vérité (Orwell, Huxley) pour ne citer que les plus connus.
Enfin c'est toujours drole de voir que malgré le "progrès", les même trucs marchent toujours...
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:49:22
kfman a écrit : Les concepts que tu cites datent de pas mal de temps déjà... |
ça fait donc des siécles que les gens se font n......
moi je compare ça à un rapide dans lequel un canot serait emporté ça ne sert à rien de mettre les rames pour ralentir le truc donc autant se laisser aller
d'où le je m'en foutisme générale
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:54:09
lan a écrit : ça fait donc des siécles que les gens se font n...... |
En fait, c'est cette impression qui permet de maintenir la structure de la société en place. Pour reprendre ton analogie, si la masse sait qu'elle a le moyen de détourner le rapide alors tout se pète la gueule...
Marsh Posté le 07-08-2004 à 13:16:07
kfman a écrit : En fait, c'est cette impression qui permet de maintenir la structure de la société en place. Pour reprendre ton analogie, si la masse sait qu'elle a le moyen de détourner le rapide alors tout se pète la gueule... |
Entièrement d'accord mais tout le pb est là : il faut une prise de conscience, au moins un savoir de ce qui se passe au niveau économique, politique etc.
Par exemple ça ne devrait pas être au Medef (qui est une minorité) de dicter ses lois au peuple (majorité) mais au peuple de dicter les siennes au Medef.
Marsh Posté le 07-08-2004 à 14:43:00
lan a écrit : |
Tu crois que c'est avec ça que TF1 pourrait vendre du cerveau de bovin à Coca Cola ?
Marsh Posté le 07-08-2004 à 14:48:58
-arnadul- a écrit : Si t'es communiste,c'est l'état qui joue le rôle de Medef (au moins transitoirement), si t'es libéral, le medef est autonome. |
Oui enfin il y a un juste milieu, le monde est gris, pas noir ou blanc. La synthèse des deux est un libéralisme controlé, l'employé qui subit son patron, doit apprendre à le tenir par les c... en temps que client, c'est à dire faire pression pour que tel ou tel produit/serice qu'il achète porte la mention "produit par des employés correctement traités" and co.
"Le client au service (secours) de l'employé"
Marsh Posté le 07-08-2004 à 14:57:29
-arnadul- a écrit : sans problème, le juste milieu n'étant pas le medef contrôlé par le peuple, ça tu le verras jamais. |
Action directe' touch
Marsh Posté le 07-08-2004 à 14:59:42
-arnadul- a écrit : sans problème, le juste milieu n'étant pas le medef contrôlé par le peuple, ça tu le verras jamais. |
Ils font certe du lobbying mais c'est bel et bien le cas, tu penses bien que sinon le SMIC, les charges etc. se seraient waloo®
Marsh Posté le 07-08-2004 à 15:19:29
-arnadul- a écrit : euh..; le smic, les charges etc.. c'est le gouvernement qui gère et décide (sur le papier au moins) |
Ca va te sembler naïf comme réponse mais le gouvernement est la voix du peuple, du moins constitutionnellement c'est en ça que je pensais que le peuple fait pression sur le MEDEF, via les urnes
Marsh Posté le 07-08-2004 à 15:26:42
chris-of-paris a écrit : Ca va te sembler naïf comme réponse mais le gouvernement est la voix du peuple, du moins constitutionnellement c'est en ça que je pensais que le peuple fait pression sur le MEDEF, via les urnes |
En théorie... Mais en pratique, qd t'as pas vraimt d'alternative politique à un gvt aux ordres du medef, la pression exercée sur celui-ci est négligeable. Les gens peuvent dc soit ne pas voter du tt, et se retrver avec la situation du 21 avril, soit voter ctre le gvt et se faire qd même enculer assez profondt, comme c'est le cas en Allemagne/Angleterre ces dernier tps
Marsh Posté le 07-08-2004 à 15:29:51
En effet, le moyen de pression comme je le dis plus haut, peut être le statut de client, c'est le talon d'Achille des societes, c'est un pouvoir bcp plus puissant qu'on ne le pense...
Marsh Posté le 07-08-2004 à 15:57:20
poilagratter a écrit : Connais tu ATTAC ? |
oui de nom,
non juste ouïe
il faut que je jette un oeil pour voir ce qu'ils disent, merci pour le lien
Citation : Quand à croire qu'il y aurait des personnes d'accord pour être patron aux ordres du peuple, là tu rêves un peu... |
Ce que je voulais dire c'est que le Medef si puissant qu'il soit ne devrait pas avoir le pouvoir de cyniquement imposer sa vision des choses.
Marsh Posté le 07-08-2004 à 20:36:09
Eduquer les pauvres ce serait sans doute un progrés , mais quand on voit que dans nos sociétés riches il y a une telle différence entre le savant et monsieur tout le monde ! et que monsieur tout le monde est fort peut curieux de se cultiver alors qu'il en a tous les moyens matériels .
Et puis comment instruire des gens qui ne veulent pas apprendre ?
On parle bien sur d'aller au dela de savoir lire et ecrire.
Un monde , une société ou tous les individus seraient savants , capable de critique, me semble utopique . Le sexe et la bouffe prévaudront toujours.
Marsh Posté le 07-08-2004 à 21:12:06
StrangerInTheNight a écrit : Eduquer les pauvres ce serait sans doute un progrés , mais quand on voit que dans nos sociétés riches il y a une telle différence entre le savant et monsieur tout le monde ! et que monsieur tout le monde est fort peut curieux de se cultiver alors qu'il en a tous les moyens matériels . |
Il n'y a pas si longtemps, nombreux étaient ceux qui ne savaient ni lire ni écrire ni compter; le problème est presque le même, c'est juste une nouvelle étape.
Marsh Posté le 07-08-2004 à 22:32:33
Et puis bcp ne sont pas ignorants, simplement fatalistes...
Marsh Posté le 07-08-2004 à 23:41:22
MaxoOo a écrit : Tu crois que c'est avec ça que TF1 pourrait vendre du cerveau de bovin à Coca Cola ? |
Attention à l'ESB/vache folle
Marsh Posté le 08-08-2004 à 11:24:01
StrangerInTheNight a écrit : Eduquer les pauvres ce serait sans doute un progrés , mais quand on voit que dans nos sociétés riches il y a une telle différence entre le savant et monsieur tout le monde ! et que monsieur tout le monde est fort peut curieux de se cultiver alors qu'il en a tous les moyens matériels . |
Pour aller dans ce sens y a un prof de philo Robert Redeker qui dit que
Citation : " Les peuples ne veulent pas le bien : ils veulent pouvoir être aliénés (à la consommation, aux religions, aux traditions, aux particularismes bornés) en paix. Ils veulent une servitude volontaire à des symboles. " |
Apparemment il connaît bien les peuples ce philosophe, mais si les peuples ne veulent pas le bien ils ne veulent pas non plus une servitude volontaire, je ne connais que les sados masos qui veulent être asservis.
Marsh Posté le 08-08-2004 à 19:45:34
lan a écrit : Pour aller dans ce sens y a un prof de philo Robert Redeker qui dit que
|
Les peuples veulent le plaisir. Et on peut trouver le plaisir dans l'asservissement.
Il suffit que l'on leur donne tout ce qu'ils veulent . Et que veulent t-ils ? La jouissance! --> bouffe et sexe.
Marsh Posté le 08-08-2004 à 19:59:31
-arnadul- a écrit : Mon cul, la jouissance fait peur, c'est pas très petit bourgeois. |
C'est trés facile au contraire!
La facilité, le confort , le laisser-aller .
Donc abscence de responsabilité , hedonisme forcené .
Marsh Posté le 08-08-2004 à 20:01:00
Mais le peuple c'est...nous bon sang de bonsoir de soupe au lait des noix de sanjo. On n'a qu'a changer notre façon de penser, le peuple c'est...tout le monde!
Marsh Posté le 08-08-2004 à 20:04:22
Nermal a écrit : Mais le peuple c'est...nous bon sang de bonsoir de soupe au lait des noix de sanjo. On n'a qu'a changer notre façon de penser, le peuple c'est...tout le monde! |
Bah non, il y a le troupeau et les quelques autres . Bien sur reste a determiner qui fait parti du troupeau et qui n'en fait pas parti .
As tu remarqué qu'au cours de l'histoire c'est un petit nombre d'individus qui ont fait avancer le smilblik , les autres se sont contentés (se contentent) d'en profiter .
Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:34:22
j'ai trouvé une citation sur Internet :
"L'exploitation du pauvre peut être supprimée, non en faisant disparaître les quelques millionnaires, mais en faisant disparaître l'ignorance du pauvre et en lui enseignant à ne pas collaborer avec ceux qui l'exploitent. Cela convertira ces exploiteurs également."
Mohandas K. Gandhi, Haryan, 28 juillet 1940
En 40 que Gandhi pensait ça, aujourd'hui ça n'a guère changé, la situation s'est même dégradée, toujours plus de corruptions, d'endoctrinements, d'inégalité et ça même dans les pays riches où les gens sont de plus en plus pauvres.
Les médias ne cessent de parler par exemple d'islamisme, de danger de ceci de cela, mais très très rarement des magouilles qui pourrissent les Etats et les économies : en canalisant les attentions sur quelque chose on peut faire ce qu'on veut par ailleurs.
A la fin de son film Fahrenheit 9/11 Michael Moore fait le même constat : un peuple abruti est la meilleure garantie de pouvoir faire ce qui nous chante.
En traînant sur Internet on trouve pourtant plein d'infos par exemple j'ai trouvé cet article qui parle du Lyonnais, des milliards d'Euros parti en fumée :
http://archives.arte-tv.com/specia [...] ext06f.htm
qui paye, nous comme d'hab, alors quand le Medef et les ultra-libéraux disent par exemple que le Smic est trop haut ça me fait bien rire.
Si vous avez le temps jetez aussi un oeil sur cette article qui traite de la criminalité transnationale
un petit passage pour les fainéants
Conséquence de la mondialisation des marchés, la criminalité déborde les frontières nationales. Grâce aux réseaux modernes des systèmes bancaires, financiers, de télécommunications et de transports qui couvrent la planète, les criminels disposent maintenant des outils nécessaires pour faire franchir les frontières aux gens, à largent et aux biens beaucoup plus facilement que par le passé. Résultat, les organisations criminelles internationales d'aujourdhui sont souples, complexes, extrêmement opportunistes et mêlées à toute une gamme dactivités légales et illégales.
Il y a également ce site (malheureusement payant) qui analyse les grandes entreprises selon des critères éthiques (droit de l'homme, corruption etc) :
http://fr.transnationale.org/
Bref je crois que nos sociétés ont besoins d'organisations civiles et citoyennes afin de contrôler ce qui se passe dans son dos, alors le peuple est-ce ce gros bêta qui ne pense qu'à consommer ou quelqu'un de responsable et citoyen?