Donner des leçons aux américains ? Et la politique Françafricaine ?

Donner des leçons aux américains ? Et la politique Françafricaine ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:08:36    

La France provoque ou soutiens des guerres et génocides (cf Rwanda, elf au Congo etc...) ;
Elle corromps des gouvernements Africains, et soutiens des dictateurs.
Et tout ça pour protéger "ses intérêts" (en fait, le pillage de l'Afrique).
 
Je suis certain que si les médias ne masquaient pas les atrocités commises par des membres du gouvernements ou certaines multinationales, nous serions beaucoup plus critiques envers notre politique françafricaine.
 
Personnellement, j'ai eu conscience que très récemment de la portée de tout cela. Bien sûre, aux infos, on entend parfois parler de quelques scandales, mais c'est assez sporadique et ce n'est que la partie visible de l'iceberg.  
Si bien qu'on se permet de se proclamer pays défenseurs des droits de l'homme, de la liberté d'expression et de critiquer les américains de faire des guerres pour le pétrole. Evidemment, chez nous, c'est plus facile, les médias internationaux ne s'en préoccupent pas.
 
Je ne critique pas les français (je suis moi-même français), mais la politique françafricaine, ainsi que certaines sociétés Française, et surtout le manque de transparance.
 
Quelques liens très interressants :
 
http://stop-francafrique.com/
Site du français François-Xavier Verschave spécialiste des relations france-africaine.
Très visuel et frappant, permet de constater l'étendu et les désastres de notre politique étrangère en Afrique (cliquer sur les pays pour voir leurs histoires).  
Selon korrigan73, les informations de se site ne sont peut-être pas à fiables, à vérifier.  
Mais il n'a pas pu prouver qu'une information était fausse.

 
http://www.survie-france.org/
Site d'une association, avec des dossiers très interressants.
 
http://www.bpem.org/
Biens publiques à l'échelle mondiale
 
http://afrik.com/
Pour voir les informations d'un autre oeil, et compenser le manque d'information sur l'Afrique dans les médias français.
 
Topic connexes :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5270-3.htm
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8795-1.htm


Message édité par sam69 le 04-09-2005 à 19:08:38
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:08:36   

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:19:05    

Il y a aussi ce site qui parle justement de cette méconnaissance des français par rapport à ce problème :
http://matjules.free.fr/


Message édité par sam69 le 04-09-2005 à 17:40:07
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:21:03    

tu pouvais pas parler de ca sur des topics qui existent deja ?

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:24:31    

j'ai fait une recherche sur le mot clef "françafrique", mais j'ai rien trouvé de bien concluant. S'il le faut, je peux le déplacer...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:25:47    

je vais te trouver le topic
 
edit : bon bah il a du etre supprimé ... j'ai fais le tour des topics ou j'avais un drapeau et plus rien


Message édité par Zangalou le 04-09-2005 à 17:28:18
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:31:15    

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5270-1.htm
C'était pas celui-la ? Il est fermé en effet...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:32:18    

oui voila c'etait celui la :)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:33:27    

sam69 a écrit :

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5270-1.htm
C'était pas celui-la ? Il est fermé en effet...


dans celui la on en avait effectivement parlé.
et d'ailleurs les sites que tu mentionnes c'est soit de la propagandes dans le cas de afrik.com, soit, l'autre site, sur les dires de verschaves c'est du delire, nu peu a la sauce onnouscachetout.com, il deforme des faits pour faire passer ses conclusions...
bref, ca vaut rien du tout :/


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:37:04    

C'est marrant les réactions quand même :  
soit on n'y croit pas, soit on détourne le regard, ou on se révolte un peu, mais ca passe vite...
Franchement, parfois, je suis décu par nos réactions !

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:38:41    

Et bien oui sa ne m'étonne pas, c'est honteux !
et que sa soit la droite ou la gauche, malheureusement rien ne change et l'Afrique est toujours la poubelle de l'occident, sa fait 30 ans qu'il nous servent la même repas, par le menu !
a) mensonge
b) propagante
b) indignation
c) vol
A quand un changement de recette.
PS : en fait je crois que les gens se foutent complètement de l'Afrique, mais peut être qu'avec mon intervention, sa va mobilisé les bien pensant et politiquement correct.mdr
Mais gauche / droite, c'est le même bouiboui, le décor change quelquefois d'aspect mais la nourriture est toujours aussi indigeste !


Message édité par fn_jeunesse le 04-09-2005 à 17:41:52
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:38:41   

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:39:15    

Et je suis désolé, mais Verschave ne délirait pas.
La propagande, elle est aussi un peu dans nos médias...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:41:15    


 
Que fait la modération ? Bientôt on aura de la propagande néonazie ainsi que les liens qui vont avec. :sweat:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:42:03    

fn_jeunesse a écrit :

Et bien oui sa ne m'étonne pas, c'est honteux !
et que sa soit la droite ou la gauche, malheureusement rien ne change et l'Afrique est toujours la poubelle de l'occident, sa fait 30 ans qu'il nous servent la même repas, par le menu !
a) mensonge
b) propagante
b) indignation
c) vol
A quand un changement de recette.
PS : en fait je crois que les gens se foutent complètement de l'Afrique, mais peut être qu'avec mon intervention, sa va mobilisé les bien pensant et politiquement correct.
Mais gauche / droite, c'est le même bouiboui, le décor change quelquefois d'aspect mais la nourriture est toujours aussi indigeste !


 
T'es qui toi  :heink:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:43:22    

Le Saucier a écrit :

Que fait la modération ? Bientôt on aura de la propagande néonazie ainsi que les liens qui vont avec. :sweat:


 
Quoi ? C pas parceque ya un certains fn_jeunesse qui a posté que mes propos sont néonazie !!!

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:44:56    

Si quelqu'un a des liens mieux à proposer, qu'il n'hésite pas !
Ou si quelqu'un trouve quelque-chose de pas correcte dans mes liens, je les supprimerais tout de suite..

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:46:39    

sam69 a écrit :

Et je suis désolé, mais Verschave ne délirait pas.
La propagande, elle est aussi un peu dans nos médias...


c'est vrai qu'on surnomme a raison france television "telé quai d'orsay" mais bon, y'a pas que la telé pour s'informer...

sam69 a écrit :

C'est marrant les réactions quand même :  
soit on n'y croit pas, soit on détourne le regard, ou on se révolte un peu, mais ca passe vite...
Franchement, parfois, je suis décu par nos réactions !


n'oublie jamais une chose, "la pauvreté ne rend pas honnete".
l'afrique est dirigée par une grande majorité d'enculés notoire comme gbagbo, ou d'autres qui se prennent pour louis XIV... et c'est ca qui plombe l'afrique, la france n'a strictement aucun interet a garder l'afrique dans un etat tel qu'il est aujourd'hui.
sache que ce que peut nous rapporter l'afrique c'est peu en comparaison de ce qu'elle nous coute...


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Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:47:13    

Une française qui post, tu veux ma photo aussi

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:49:52    

korrigan73 a écrit :

c'est vrai qu'on surnomme a raison france television "telé quai d'orsay" mais bon, y'a pas que la telé pour s'informer...
 
n'oublie jamais une chose, "la pauvreté ne rend pas honnete".
l'afrique est dirigée par une grande majorité d'enculés notoire comme gbagbo, ou d'autres qui se prennent pour louis XIV... et c'est ca qui plombe l'afrique, la france n'a strictement aucun interet a garder l'afrique dans un etat tel qu'il est aujourd'hui.
sache que ce que peut nous rapporter l'afrique c'est peu en comparaison de ce qu'elle nous coute...


 
Oui, je suis entierement d'accord, "la pauvreté ne rend pas honnete" mais une minorité de Français (dont Chirac) continue à corrompre ou soutenir moralement les dictateurs de la pire espèce...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:50:42    

fn_jeunesse a écrit :

Une française qui post, tu veux ma photo aussi


 
Non, mais si c'est pour rammener de la pouriture nationaliste tu n'es pas la bienvenue.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:51:58    

sam69 a écrit :

Oui, je suis entierement d'accord, "la pauvreté ne rend pas honnete" mais une minorité de Français (dont Chirac) continue à corrompre ou soutenir moralement les dictateurs de la pire espèce...


chirac ne corromp personne, les entreprises francaises a la limite oui.
mais si certains donnent du fric pour avoir des faveurs, les mecs qui acceptent sont tout autant coupable, si ce n'est plus...
il y a des gvt d'enculés en afrique, des pourris francais en profitent.
ca c'est la realité de la situation actuelle.
pour ce quin est du soutien francais a des gvt pas nets, oui ca se fait, mais que voudrai tu, qu'on ne soutienent pas des gvt qui se declarent amis de la france?  :??:


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Marsh Posté le 04-09-2005 à 17:57:55    

korrigan73 a écrit :

chirac ne corromp personne, les entreprises francaises a la limite oui.
mais si certains donnent du fric pour avoir des faveurs, les mecs qui acceptent sont tout autant coupable, si ce n'est plus...
il y a des gvt d'enculés en afrique, des pourris francais en profitent.
ca c'est la realité de la situation actuelle.
pour ce quin est du soutien francais a des gvt pas nets, oui ca se fait, mais que voudrai tu, qu'on ne soutienent pas des gvt qui se declarent amis de la france?  :??:


 
Oui, Chirac ne corromp personne (ou alors ca ne se sait pas), mais je pense qu'il devrais critiquer les dictateurs plutot que de déclarer sa sincère amitié à des pourritures...
 
Enfin, tu m'as l'aire un peu calé sur la question, donc si tu me dit preuve à l'appui que ce qu'il y a sur http://stop-francafrique.com/ est un tissu de menssonge, je veux bien te croire, mais je reste persuadé que la France a des choses à se reprocher..

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:02:23    

Sam, on a compris que l'acceuil c'est pas ton truc, ta du mal là pourtant les Africains se targue souvent d'être acceuillant tu donnes un bel exemple d'hipocrisie, je ne suis pas le bienvenue mais c'est un forum de libre expression, dans la politesse et sans vulgarité en principe, on à compris vous voulez rester entre vous, donc sur cela je m'éclipse, et que votre propagante continue à circuler...
Et vive l'afrique alors et à bas la france, mdr


Message édité par fn_jeunesse le 04-09-2005 à 18:03:58
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:05:38    

fn_jeunesse a écrit :

Sam, on a compris que l'acceuil c'est pas ton truc, ta du mal là pourtant les Africains se targue souvent d'être acceuillant tu donnes un bel exemple d'hipocrisie, je ne suis pas le bienvenue mais c'est un forum de libre expression, dans la politesse et sans vulgarité en principe, on à compris vous voulez rester entre vous, donc sur cela je m'éclipse, et que votre propagante continue à circuler...
Et vive l'afrique alors, mdr


 
 :kaola:  J'en conclu que tu n'avais que de la pourriture nationaliste à sortir, alors bon débarras en effet.
Et sinon, je ne suis pas du tout africain, je suis un "pure francais blanc-bec"  :lol:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:08:20    

sam69 a écrit :

Oui, Chirac ne corromp personne (ou alors ca ne se sait pas), mais je pense qu'il devrais critiquer les dictateurs plutot que de déclarer sa sincère amitié à des pourritures...
 
Enfin, tu m'as l'aire un peu calé sur la question, donc si tu me dit preuve à l'appui que ce qu'il y a sur http://stop-francafrique.com/ est un tissu de menssonge, je veux bien te croire, mais je reste persuadé que la France a des choses à se reprocher..


c'est bete qu'on ne puisse pas quoter leur textes, mais rien qu'en lisant les articles sur les 3 pays du maghreb on se rend comptes de deux choses:
la premiere c'est qu'il n'y a absolument aucune preuves qui sont avancées.
la seconde c'est qu'hormis rabacher: "les francais sont des mechants". JAMAIS il n'est mentionné qq part des actions precises que la france aurai fait pour destabiliser un gvt, le renverser, ou l'assassinat de tel ou tel personnage.
le plus beau ca reste quand ce site accuse les gvt francais et algerien du detournement de 1995.
alors non ne fais pas confiance a ce site, il ne fournis ni preuves, ni sources, et ses textes sont pleins de haines.
bref, ce n'est pas du travail journalistique, mais de la propagande. :jap:
la france n'est pas irreprochable, loin de la, mais elle est loin d'etre le mal absolu qui detruit l'afrique, comme ce site le dit si bien...


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Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:13:20    

korrigan73 a écrit :

c'est bete qu'on ne puisse pas quoter leur textes, mais rien qu'en lisant les articles sur les 3 pays du maghreb on se rend comptes de deux choses:
la premiere c'est qu'il n'y a absolument aucune preuves qui sont avancées.
la seconde c'est qu'hormis rabacher: "les francais sont des mechants". JAMAIS il n'est mentionné qq part des actions precises que la france aurai fait pour destabiliser un gvt, le renverser, ou l'assassinat de tel ou tel personnage.
le plus beau ca reste quand ce site accuse les gvt francais et algerien du detournement de 1995.
alors non ne fais pas confiance a ce site, il ne fournis ni preuves, ni sources, et ses textes sont pleins de haines.
bref, ce n'est pas du travail journalistique, mais de la propagande. :jap:
la france n'est pas irreprochable, loin de la, mais elle est loin d'etre le mal absolu qui detruit l'afrique, comme ce site le dit si bien...


 
Certe, ce site est fait pour choquer, mais il se base sur les enquètes de François-Xavier Verschave qui lui même se base sur des faits réels.
Bien sûre, la France n'est pas la cause de tout les malheurs de l'afrique, mais on y joue notre role, et pas toujours le meilleurs.
Je vais donc  mettre un avertissement sur ce site, en attendant de trouver un mensonge averé.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:16:14    

Tu est surtout anti-français ce qui reviens au même, et moi chez les natios je ne vois pas de pourriture ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
Recherche la pourriture en toi, elle là, pas ailleurs ou soigne toi
enfin ton esprit étroit en vois des choses, c'est beau l'imagination quand même.
Mais sa vol pas bien haut tout sa, tu ne sais pas parler alors tu agresses, c'est vrai que les jeux polémistes, avec leurs artifices habituel te doivent être inconnu, aucun doute n'est permis
PS : je suis fière d'être natio et c'est pas toi qui va me faire changer d'avis ni au million d'électeur Français qui partage le même idéal et qui sont de plus en plus nombreux quoi que t'en dise. :na:  

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:19:35    

Je ne suis pas du tout anti-francais, je me rend juste compte que l'on est pas parfait voila tout. De toute façon, je n'ai pas besoin de me justifier... Fin du débat !

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:53:57    

Voici une pétition tiré de http://www.survie-france.org/ qui résume les agissements de la politique françafricaine :
 

Citation :

Publié le  lundi  5  juillet, 2004
 
Pétition adressée à l'Elysée
 
Depuis les années soixante, la France confisque l'indépendance de ses anciennes colonies africaines en y maintenant un système d'exploitation clientéliste et néocolonial. Mise en place de dictateurs (complicité de coups d'État, fourniture d'armes et de mercenaires), soutien politique, économique et militaire à ces régimes, silence face aux exactions et crimes qu'ils perpètrent, validation d'élections truquées, sont encore aujourd'hui les activités de prédilection de la diplomatie française en Afrique. Les exemples les plus marquants nous sont donnés par le Togo de la famille Gnassingbé, le Tchad d'Idriss Déby, le Congo de Sassou N'Guesso, sans oublier le Gabon d'Omar Bongo, le Cameroun de Paul Biya, la Mauritanie, Djibouti, etc.
 
Il est grand temps d'exprimer notre ras-le-bol de ces régimes françafricains, non seulement parce que certains d'entre eux sont dans le peloton de tête de l'"Indice des Gouvernements Inhumains", mais surtout parce que leur perpétuation écrasante ne tient le plus souvent qu'à un fil : le câble diplomatique, sécuritaire et financier qui les relie à l'Élysée.
 
Il ne s'agit donc pas ici de se substituer aux opinions publiques africaines, sur lesquelles repose le destin collectif des États concernés, mais, en tant que citoyens français, de dénoncer ce renoncement de nos gouvernants aux principes démocratiques universels. La France doit rompre les liens organiques établis avec les États Bandits africains. C'est le préalable nécessaire au développement des forces démocratiques dans ces pays !
 
Nous demandons :
 
-  L'arrêt de la coopération militaire et des ventes d'armes en direction des régimes répressifs et/ou agressifs
 
-  La mise en place de mécanismes stricts de contrôle de l'aide et de garantie de son non-détournement, l'octroi d'une part plus significative au renforcement de la société civile dans les pays africains, la mise en place d'un audit parlementaire permanent sur ces thèmes
 
-  La fin de l'envoi d'ambassadeurs « validateurs » d'élections truquées
 
-  Le « service minimum » de relations diplomatiques avec les régimes qui ne procèdent pas d'une élection démocratique
 
-  La levée de l'ambiguïté sur la nature officielle ou personnelle des relations entretenues avec les dictateurs africains
 
-  La fin de l'impunité des crimes politiques et économiques
 
-  La réforme de la politique d'asile en faveur des populations exilées de pays réputés peu respectueux des droits de l'homme.
 
-  La reconnaissance de la nullité de la dette odieuse contractée par des régimes dictatoriaux.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:54:20    

[:drapo]


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:57:12    

L'afrique solidaire, c'est super cool banane.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 18:58:27    

Binary Finary a écrit :

L'afrique solidaire, c'est super cool banane.


 
pas compris...


Message édité par sam69 le 04-09-2005 à 18:58:49
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 19:00:29    

sam69 a écrit :

pas compris...


 
Groland.

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 19:02:23    

ah ok, je l'ai pas vu ca, pourtant, Groland, je suis fan ;)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 19:07:17    

sam69 a écrit :

Voici une pétition tiré de http://www.survie-france.org/ qui résume les agissements de la politique françafricaine :
 

Citation :

Publié le  lundi  5  juillet, 2004
 
Pétition adressée à l'Elysée
 
....



tu te rends compte que deja ton post est en contradiction totale avec les demandes faits dans cette petition.
d'ailleurs elle est fumeuse.
la france ne met pas en place les dictateurs, prend le cas de Deby, il a eté, selon la grande tradition du putsch  a l'africaine, mis en place par le coupage des couilles de son predecesseur, la france n'est pas intervenu, elle demande seulement que la population ne soit pas massacrée.
pour rependre les demandes faites dans cette petition.

Citation :

-  La fin de l'impunité des crimes politiques et économiques


ca c'est pas a la france de la faire mais a l'onu.

Citation :

-  La reconnaissance de la nullité de la dette odieuse contractée par des régimes dictatoriaux.


elle a eté effacée dernierement pour bcp de pays, mais il reste une dette privée enorme, et la c'est pas la france qui a preté les ronds, la france ne peut donc absolument rien faire

Citation :

La fin de l'envoi d'ambassadeurs « validateurs » d'élections truquées


la c'est une accusation directe envers l'onu, et des fonctionnaries francais, donc c'est pas a la france en tant que telle de rendre des compte, mais a l'onu, c'est elle qui gere ca.

Citation :


-  La réforme de la politique d'asile en faveur des populations exilées de pays réputés peu respectueux des droits de l'homme.


y'a l'asile politique pour ca, et si le danger est réel la france accepte facilement les immigrants, tu voudrai quoi de plus?
 
 

Citation :

-  La mise en place de mécanismes stricts de contrôle de l'aide et de garantie de son non-détournement, l'octroi d'une part plus significative au renforcement de la société civile dans les pays africains, la mise en place d'un audit parlementaire permanent sur ces thèmes


la aussi c'est pas a la france de la faire mais a l'onu, c'est elle qui s'occupe de tous els rand programme d'aide, avec les ONG.
tu voudrais que la france fasse quoi, envoyer des comptables pour regarder les comptes puis militaires francais pour distribuer la nourriture?
c'est pas serieux!

Citation :

L'arrêt de la coopération militaire et des ventes d'armes en direction des régimes répressifs et/ou agressifs


la c'est a la russie de la faire, perso, j'ai jamais vu un rebelle avec un famas dans les mains, et les machettes, je crois pas que dassaut s'en occupe...
 
donc voila, on a une petition, faite pour les naïfs, demontable en qq secondes, ca ne vaut rien,, c'est du vent.
elle commence par un plaidoyer sans aucune preuve ni source, pour finir sur des demandes qui ne doivent pas etre faites a la france mais a l'onu...


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 19:15:56    

Cette petition ne cherche pas à donner des preuves, elle énonces des faits. Et c'est facile de se retrancher derrière l'onu. Perso, je ne trouve pas que tu l'a démonté...

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 19:47:29    

personne n'est du même avis que moi ?

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 20:01:34    

sam69 a écrit :

Cette petition ne cherche pas à donner des preuves, elle énonces des faits. Et c'est facile de se retrancher derrière l'onu. Perso, je ne trouve pas que tu l'a démonté...


c'est pas se retrancher derriere l'onu.
y'a une truc qui s'appelle l'ingerance.
tu la denonces, mais en meme temps tu voudrais qu'elle se fasse quand ca t'arrange.
alors faudra savoir un peu...


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 20:21:59    

Si je puis me permettre, laisser s'exprimer un pseudo "fn_jeunesse" quelques posts me semble très judicieux mais plus devient dangereux. Les bas du front sont toujours un danger, ne l'oubliez pas  :non:

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 20:26:05    

c'est terminé l'epoque de giscard ou l'ingerence etait de mise...
comme l'a dit korrigan, si le continent est foireux, faut d'abord mettre le doigt sur les dirigents qui sont tous aussi pourris les uns que les autres (j'ai bien dit tous !!!)

Reply

Marsh Posté le 04-09-2005 à 20:31:22    

Fleur Mauf a écrit :

Si je puis me permettre, laisser s'exprimer un pseudo "fn_jeunesse" quelques posts me semble très judicieux mais plus devient dangereux. Les bas du front sont toujours un danger, ne l'oubliez pas  :non:


+1 puis bon validez ce pseudo bof quoi


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Only I can stop the rain, cause the rain falls on me @ DMX
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Marsh Posté le    

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