Qu'est-ce qu'une science ?

Qu'est-ce qu'une science ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 12-11-2003 à 17:29:01    

Oui, ça fait un peu [nur-like] mais skoi une science ? Ca peut etre une sorte de religion ?


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Marsh Posté le 12-11-2003 à 17:29:01   

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Marsh Posté le 12-11-2003 à 17:47:38    

Romn a écrit :

Oui, ça fait un peu [nur-like] mais skoi une science ? Ca peut etre une sorte de religion ?


oui une science c'est comme une religion, il suffit d'y croire pour etre convaincu que c'est vrai.

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Marsh Posté le 12-11-2003 à 17:50:37    

hellbilly a écrit :


oui une science c'est comme une religion, il suffit d'y croire pour etre convaincu que c'est vrai.

et surtout pour que ça le soit évidement, t'y crois et c bon
le reste => aucune importance


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Je viens d'apprendre que les ventes de voitures ont encore baissé de 7% en France. Y'en a marre de ces pirates qui téléchargent les voitures sur internet ! (antp était prems et est admin) - "Le travail est l'opium du peuple et je ne veux pas mourir dr
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Marsh Posté le 12-11-2003 à 17:51:31    

Ben une science est le contraire d'une religion. Y'a pas de vérité absolue. On y croit (car on a des preuves que l'on repeter à loisir) jusqu'à ce que le contraire ait été démontré. C'est le principe même d'une théorie.

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Marsh Posté le 12-11-2003 à 17:59:46    

Rasthor a écrit :

Ben une science est le contraire d'une religion. Y'a pas de vérité absolue. On y croit (car on a des preuves que l'on repeter à loisir) jusqu'à ce que le contraire ait été démontré. C'est le principe même d'une théorie.

pffffffffff, t'y connai riiiiiiiiien  :sarcastic: ( [:reas0n]:D )
 
nb: ct du trollus (autrement jsuis d'accord, enfin, faut préciser qu'on se base sur certain axiome dépendant de notre logique ainsi que de notre perception, axiome qui ne sont en aucun cas démontré. Mais qu'on interdit à personne par exemple de reconstruire toutes les mathématiques à partir d'un axiome différent que celui de "dans le plan, le chemin le plus court entre deux points est la ligne droite", c'est juste qu'il s'amusera tout seul dans son coin avec ses mathématiques perso et voila)


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Marsh Posté le 12-11-2003 à 18:38:09    

Et comment definit on une science alors ?


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Marsh Posté le 12-11-2003 à 18:39:58    

En science, toute vérité peut etre soit démontrée.
Sinon ce ne sont que des hypothèses dont on vérifie les conséquences.
De plus tout ceci doit pour etre considéré comme valable etre reitérable autant de fois que necessaire

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Marsh Posté le 12-11-2003 à 18:41:43    

On peut demontrer une verité ? (et pas seulement une erreur ?)


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Marsh Posté le 12-11-2003 à 18:45:01    

Romn a écrit :

On peut demontrer une verité ? (et pas seulement une erreur ?)


 
Bien sur.
 
Hypothèse: Ro eau = 1kg.L-1
Tu prends un récipient d'1 L, tu le remplis d'eau tu pèses.
Hop 1Kg, c'est gagné.[:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:10:33    

SOURCE: encyclo Hachette 2002
 
science n. fém.  
1. Vx (ou dans quelques expressions.) Connaissance. (Formule biblique.) L'arbre de la science du bien et du mal Savoir quelque chose de science certaine. Avoir la science infuse.
2. Compétence acquise par l'étude ou par l'expérience. La science des choses de la mer. Des ornements arrangés avec science. 3. Ensemble des connaissances méthodiquement ordonnées se rapportant à un domaine déterminé et constituant une des branches du savoir humain. Sciences exactes, appliquées, sciences expérimentales et sciences d'observation. Sciences historiques, mathématiques. Sciences économiques : V. économie. Sciences naturelles, fondées sur l'observation, l'étude de la nature (animée et inanimée). Sciences humaines, qui ont pour objet l'étude de l'homme et de la société. On groupe sous ce terme des disciplines scientifiques qui ont pour objet l'homme, sous tous les aspects de son comportement, de son rôle et de sa pensée, ainsi que les structures (historiques, géographiques, économiques, politiques, idéologiques, sociales, psychologiques, etc.) qui définissent le cadre de ses activités. Nées véritablement sous l'impulsion des profonds bouleversements du XIXe s., les sciences humaines constituent un phénomène relativement moderne. Ces sciences, qui traitent un champ irréductible à celui des sciences exactes, sont: l'histoire, l'économie, la démographie, la sociologie, la psychologie, la psychanalyse, l'ethnologie, la linguistique, etc. Sciences sociales, qui ont pour objet l'étude de la société. Fam. Sciences‑Po : V. politiques (Institut d'études). 4. (Sens restreint.) Nom donné à certaines disciplines fondées essentiellement sur le calcul, l'expérimentation, l'observation (mathématiques, physique, chimie, géologie, etc.),par opp. aux lettres et aux arts. Un élève qui s'intéresse aux sciences. 5. La science : l'ensemble des connaissances humaines qui découlent de la recherche et qui sont vérifiables par l'expérience. Les découvertes, les progrès de la science. Un homme de science : un savant.  
 
Tout est dit

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:10:33   

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:11:56    

Nicobule a écrit :


 
Bien sur.
 
Hypothèse: Ro eau = 1kg.L-1
Tu prends un récipient d'1 L, tu le remplis d'eau tu pèses.
Hop 1Kg, c'est gagné.[:spamafote]


 
Ce n'est pas parce que l'expérience corrobore ta théorie que c'est la vérité...
Par exemple, si Ro dépend de l'altitude, on peut arriver au meme résultat expériemental...


Message édité par Almight le 12-11-2003 à 19:13:27
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Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:13:38    

Almight a écrit :


 
Heu... ouais, démontrer la vérité à partir d'une hypothèse, ca devient une vérité hypothétique...


 
Nimportnawac. Il démontre pas A PARTIR de l'hypothèse la: il apporte une preuve comme koi cette hypothèse est vraie.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:14:58    

Nog a écrit :


 
Nimportnawac. Il démontre pas A PARTIR de l'hypothèse la: il apporte une preuve comme koi cette hypothèse est vraie.


 
oups, edit pas assez rapide... dsl

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:15:13    

Les sciences politiques sont-elles des sciences à proprement parler ? Elles regrouppent plusieur categories (economie, relation,...). Cela voudrait dire qu'il existe un mode d'emploi de l'homme valable pour tous ?


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Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:16:30    

Almight a écrit :


 
Ce n'est pas parce que l'expérience corrobore ta théorie que c'est la vérité...
Par exemple, si Ro dépend de l'altitude, on peut arriver au meme résultat expériemental...


 
Re faux (même si tu édites ton message d'avant, ki était faux ossi :p)
 
Si tu poses ke Rho de l'eau (avec un h :D) dépend de l'altitude (ce ki, au passage, est nimp ;) ), tu poses une nouvelle hypothèse, qui devra être vérifiée aussi.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:17:17    

ce que je veux dire c'est que la caractéristique de la science était de se fonder sur l'expérience (on peut d'ailleurs y voir un crédo quasi-religieux), et qu'elle ne prétend pas être la vérité.
 
D'ailleurs, quelqu'un peut il définir la vérité ?

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:17:53    

Almight a écrit :


 
oups, edit pas assez rapide... dsl


 
 :)  :ange:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:18:56    

Nog a écrit :


 
Re faux (même si tu édites ton message d'avant, ki était faux ossi :p)
 
Si tu poses ke Rho de l'eau (avec un h :D) dépend de l'altitude (ce ki, au passage, est nimp ;) ), tu poses une nouvelle hypothèse, qui devra être vérifiée aussi.


 
Si on considère la vérité au sens mathématique du terme, rho dépend de l'altitude. L'eau est compressible, très peu, mais elle l'est.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:19:42    

Romn a écrit :

Les sciences politiques sont-elles des sciences à proprement parler ? Elles regrouppent plusieur categories (economie, relation,...). Cela voudrait dire qu'il existe un mode d'emploi de l'homme valable pour tous ?


 
Les sciences, dans leur acceptation générale, ne prétendent pas apporter une solution universelle pour tout individu/sujet/exemple/application (barrer les mentions inutiles :D), mais définissent des théories et des lois dans un cadre précis et définis.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:22:07    

Nog a écrit :


 
Re faux (même si tu édites ton message d'avant, ki était faux ossi :p)
 
Si tu poses ke Rho de l'eau (avec un h :D) dépend de l'altitude (ce ki, au passage, est nimp ;) ), tu poses une nouvelle hypothèse, qui devra être vérifiée aussi.


 
Certes, certes, mais pourquoi la vérité serait elle dans un modèle que ton cerveau peut imaginer ? Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'approche scientifique (Hypothèse/Exp/validation) mais nullement dans le fait de dire "une conséquence est vérifiée, donc c'est vrai".

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:22:45    

Science : Etude d'un objet à l'aide d'une methode.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:23:11    

briseparpaing a écrit :

Une maîtresse très ingrate.
Un puits sans fond.
Une dévoreuse de temps.
 
Salope !!!! :D  


 
 :ouch:  C'est si beau ce que tu dis  [:sisicaivrai]

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:23:46    

Almight a écrit :


 
Si on considère la vérité au sens mathématique du terme, rho dépend de l'altitude. L'eau est compressible, très peu, mais elle l'est.


 
Les mathématiques ne prétendent pas décrire le plus justement les phénomènes physiques :)
Et la physique, mis à part ses branches thermodynamiques (et encore, très poussées) et en méca flux, considère que seul un gaz est compressible.
Celà dit, j'admet que en effet, l'eau est compressible: mais cet effet est négligeable, sauf dans des conditions de T et de P extrèmes... ces conditions ne peuvent être rencontrées lors d'un changement d'altitude !!

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:24:08    

briseparpaing a écrit :

Une maîtresse très ingrate.
Un puits sans fond.
Une dévoreuse de temps.
 
Salope !!!! :D  


 
 [:ddrs55]

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:24:12    

Jamesou a écrit :

Science : Etude d'un objet à l'aide d'une methode.


 
Dans ce cas la religion est une science (avec une méthode particulière, certes)

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:26:10    

Almight a écrit :


 
Certes, certes, mais pourquoi la vérité serait elle dans un modèle que ton cerveau peut imaginer ? Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'approche scientifique (Hypothèse/Exp/validation) mais nullement dans le fait de dire "une conséquence est vérifiée, donc c'est vrai".


 
je ne vois pas où tu veux en venir: JE vérifie que 1 L d'eau pèse 1 kg, mais je me dis ke en fait, c faux ????  :??:

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:27:57    

Nog a écrit :


 
je ne vois pas où tu veux en venir: JE vérifie que 1 L d'eau pèse 1 kg, mais je me dis ke en fait, c faux ????  :??:  


 
TU vérifies une conséquence du fait que la masse volumique de l'eau est constante en tout point du liquide et de valeur 1kg/L.
Une conséquence n'est pas le fait. Beaucoup d'hypothèses se vérifient par cette expérience.

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:28:23    

Almight a écrit :


 
Dans ce cas la religion est une science (avec une méthode particulière, certes)


 
jsuis dacc, c un peu trop large comme définition !

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:30:05    

Almight a écrit :


 
Dans ce cas la religion est une science (avec une méthode particulière, certes)


Si tu considere que la religion c'est l'etude de Dieu? non c la theologie.
 
Edit: oula maxi grillaid :kaola:


Message édité par jamesou le 12-11-2003 à 19:31:55
Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:31:08    

.


Message édité par jamesou le 12-11-2003 à 19:32:06
Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:31:14    

briseparpaing a écrit :


 
La théologie est une science (comme son nom l'indique). La religion non.


 
La religion est un mauvais exemple. prenons plutot l'astrologie. objet d'étude et méthode y sont au coeur, pourtant je doute que ce soit vraiment une science.


Message édité par Almight le 12-11-2003 à 19:31:58
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Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:31:17    

Almight a écrit :


 
TU vérifies une conséquence du fait que la masse volumique de l'eau est constante en tout point du liquide et de valeur 1kg/L.
Une conséquence n'est pas le fait. Beaucoup d'hypothèses se vérifient par cette expérience.


 
Mais nan ! C pas une conséquence, c un fait kelle pèse 1 kg ma masse de flotte ??? Je comprend pas ce que tu veux dire (sans dec, je voudrais bien saisir).  
 
Le fait que cette masse soit constante en tout point est un autre fait, ki n'a pas lieu d'être évoqué ici: on n'appréhende le volume de 1 L en tant ke volume élémentaire ici !

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:32:32    

Almight a écrit :


 
La religion est un auvais exemple. prenons plutot l'astrologie. objet d'étude et méthide y sont, pourtant je doute que ce soit une science.


C'est pas une science car il est possible de montrer que ces fondements sont faux (par rapport aux autres sciences). Et l'Astrologie n'apporte aucune preuve de ces principes.


Message édité par Ernestor le 12-11-2003 à 19:33:21

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:32:46    

Almight a écrit :


 
La religion est un mauvais exemple. prenons plutot l'astrologie. objet d'étude et méthode y sont au coeur, pourtant je doute que ce soit vraiment une science.


L'astrologie est une science! Bien sur! Tu croyais que c'etait quoi?  :ouch:
 
Edit : OUPSSSSS j'ai confondu avec l'astronomie!!!!  :p  
 
Ben concernant l'astrologie je ne sais pas trop c vrai :jap:


Message édité par jamesou le 12-11-2003 à 19:34:33
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Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:33:43    

Nog a écrit :


 
Mais nan ! C pas une conséquence, c un fait kelle pèse 1 kg ma masse de flotte ??? Je comprend pas ce que tu veux dire (sans dec, je voudrais bien saisir).  
 
Le fait que cette masse soit constante en tout point est un autre fait, ki n'a pas lieu d'être évoqué ici: on n'appréhende le volume de 1 L en tant ke volume élémentaire ici !


 
L'hypothèse qu'on cherche à vérifier est Rho = 1kg/L. Toi tu ne montres que le fait qu'un 1L pèse un kilo? Il y a un monde entre l'hypothèse et la conclusion

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Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:34:38    

Jamesou a écrit :


L'astrologie est une science! Bien sur! Tu croyais que c'etait quoi?  :ouch:  


Tu confonds pas avec l'astronomie  :whistle:


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
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Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:34:45    

Ernestor a écrit :


C'est pas une science car il est possible de montrer que ces fondements sont faux (par rapport aux autres sciences). Et l'Astrologie n'apporte aucune preuve de ces principes.


 
Lareligion n'est pas une science parce qu'elle ne se base que sur de trop nombreuses lois invérifiées et invérifiables... c le concept de croyance d'ailleurs.
Pareil pour l'astrologie...
 
(et le premier ki me sort ke les maths se baz sur des axiomes indémontrables ossi, je le baffe)

Reply

Marsh Posté le 12-11-2003 à 19:35:11    

Jamesou a écrit :


L'astrologie est une science! Bien sur! Tu croyais que c'etait quoi?  :ouch:
 
Edit : OUPSSSSS j'ai confondu avec l'astronomie!!!!  :p  
 
Ben concernant l'astrologie je ne sais pas trop c vrai :jap:  


 
[:alarmclock114]  

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Marsh Posté le    

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