Ptit prob de science physique...

Ptit prob de science physique... - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:25:32    

Slt, j?ai un petit prob dans un exercice de physique à rendre (niveau seconde). Je vous donne mes réponses à ce que j?ai trouvé. Voici d?abord l?énoncé  
 
Inventaire des forces  
Deux boules de pétanques, de masse 650 g , sont posées l?une à côté de l?autre sur le sol. Leurs centres sont distants de 20 cm .
 
1) Quelle est la valeur des forces d?interaction gravitationnelle  entre ces deux boules ?
D?après la relation suivante F=G.m.m?/d²
F=7,0 . 10^-10
 
2) pourquoi ces forces ne précipitent -elles pas les deux boules vers l?autre ?
Elles ne précipitent pas les 2 boules vers l?autre car les vecteur F et vecteur F? sont opposées . Elles ne s?attirent donc pas , elles se compensent.
 
3) Calculer le poids d?une boule g=9.8N/kg
P=mg
P=0,65*9,8
P=6,37 N
 
C?est là que je bute  
4) Pkoi, lorsqu?on étudie l?équilibre de l?une des boules, ne tient on pas compte de la force de gravitation exercée par l?autre boule ?
Je pense que l?on ne tient pas compte de la force exercée par l?autre boule car , elles  ont toutes les deux les mêmes forces F=-F?
 
5) en déduire la force exercée par la table sur une boule  
Force de réaction donc Vecteur R =6,37
 
 
Est ce bon ou bien ai je totalement faux ????
Merci à tous les forumeurs d?avance  
 

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:25:32   

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:35:25    

Chronix a écrit :

Slt, j?ai un petit prob dans un exercice de physique à rendre (niveau seconde). Je vous donne mes réponses à ce que j?ai trouvé. Voici d?abord l?énoncé  
 
Inventaire des forces  
Deux boules de pétanques, de masse 650 g , sont posées l?une à côté de l?autre sur le sol. Leurs centres sont distants de 20 cm .
 
1) Quelle est la valeur des forces d?interaction gravitationnelle  entre ces deux boules ?
D?après la relation suivante F=G.m.m?/d²
F=7,0 . 10^-10
 
2) pourquoi ces forces ne précipitent -elles pas les deux boules vers l?autre ?
Elles ne précipitent pas les 2 boules vers l?autre car les vecteur F et vecteur F? sont opposées . Elles ne s?attirent donc pas , elles se compensent.
 
3) Calculer le poids d?une boule g=9.8N/kg
P=mg
P=0,65*9,8
P=6,37 N
 
C?est là que je bute  
4) Pkoi, lorsqu?on étudie l?équilibre de l?une des boules, ne tient on pas compte de la force de gravitation exercée par l?autre boule ?
Je pense que l?on ne tient pas compte de la force exercée par l?autre boule car , elles  ont toutes les deux les mêmes forces F=-F?
 
5) en déduire la force exercée par la table sur une boule  
Force de réaction donc Vecteur R =6,37
 
 
Est ce bon ou bien ai je totalement faux ????
Merci à tous les forumeurs d?avance  
 
 


 
Question 2 et 4 il est ridicule de tenir compte de la l'attraction entre les deux boules de lordre de 10-9 N si l'on considère le poids de chaque d'elle de l'ordre de 10 N.
C'est pourquoi elle ne se précipite pas l'une contre l'autre.


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Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:42:57    

je te pige pas bien sur la 4) :??:  mais la 2) elle est bonne non??

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:49:53    

Chronix a écrit :

je te pige pas bien sur la 4) :??:  mais la 2) elle est bonne non??


 
Non!
Dans l'absolu il y a bien attraction entre les deux boules, mais la force d'attraction exercée par la terre, quasiment perpendiculairement à ces deux forces, est bien trop importante, donc on néglige les forces d'attractions mutuelles entre les deux boules.
(Et je ne parle même pas des frottements) :D  


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:52:21    

RVK a écrit :


 
Non!
Dans l'absolu il y a bien attraction entre les deux boules (...)et je ne parle même pas des frottements
 


 
Je confirme, surtout avec du Lycra  [:poischich]


Message édité par siegfrid49 le 05-05-2003 à 16:59:41

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Marsh Posté le 05-05-2003 à 16:58:45    

euh t'as pas une réponse simple et explicative car la je suis  :??: totalement perdu a ce que tu me dis merci a toi  :jap:

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:06:12    

Chronix a écrit :

euh t'as pas une réponse simple et explicative car la je suis  :??: totalement perdu a ce que tu me dis merci a toi  :jap:  


 
Non, là j'ai pas le courage.


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:06:57    

RVK a écrit :


 
Question 2 et 4 il est ridicule de tenir compte de la l'attraction entre les deux boules de lordre de 10-9 N si l'on considère le poids de chaque d'elle de l'ordre de 10 N.
C'est pourquoi elle ne se précipite pas l'une contre l'autre.


 
 :non:  
 
C'est l'influence gravitationelle de la terre qui est négligeable (nulle) devant celle des boules de pétanque, pas l'inverse. En effet, les boules de pétanque s'attirent mutuellement selon un axe horizontal. Suivant cet axe, l'attraction gravitationnelle de la Terre n'a aucune influence.
La seule chose qui empêchent les boules de pétanque de se précipiter (doucement) l'une vers l'autre, c'est les frottements avec le sol.


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:08:49    

leFab a écrit :


 
 :non:  
 
C'est l'influence gravitationelle de la terre qui est négligeable (nulle) devant celle des boules de pétanque, pas l'inverse. En effet, les boules de pétanque s'attirent mutuellement selon un axe horizontal. Suivant cet axe, l'attraction gravitationnelle de la Terre n'a aucune influence.
La seule chose qui empêchent les boules de pétanque de se précipiter (doucement) l'une vers l'autre, c'est les frottements avec le sol.  


 
Ah j'allais le dire mais j'ai du rebooter  [:mlc]


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:11:36    

leFab a écrit :


 
 :non:  
 
C'est l'influence gravitationelle de la terre qui est négligeable (nulle) devant celle des boules de pétanque, pas l'inverse. En effet, les boules de pétanque s'attirent mutuellement selon un axe horizontal. Suivant cet axe, l'attraction gravitationnelle de la Terre n'a aucune influence.
La seule chose qui empêchent les boules de pétanque de se précipiter (doucement) l'une vers l'autre, c'est les frottements avec le sol.  


 
En effet sur l'axe horizontal la force gravitationnelle est nulle.


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:11:36   

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:15:09    

leFab a écrit :


 
 :non:  
 
C'est l'influence gravitationelle de la terre qui est négligeable (nulle) devant celle des boules de pétanque, pas l'inverse. En effet, les boules de pétanque s'attirent mutuellement selon un axe horizontal. Suivant cet axe, l'attraction gravitationnelle de la Terre n'a aucune influence.
La seule chose qui empêchent les boules de pétanque de se précipiter (doucement) l'une vers l'autre, c'est les frottements avec le sol.  


confirmé
(à la nuance près que si les boules de pétanques sont l'une contre l'autre, elle ne peuvent plus se rapprocher... = pas la peine de chercher (si les boules sont considéreées comme indéformable, ce qui n'est pas le cas en pratique))

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:17:46    

hpdp00 a écrit :


confirmé
(à la nuance près que si les boules de pétanques sont l'une contre l'autre, elle ne peuvent plus se rapprocher... = pas la peine de chercher (si les boules sont considéreées comme indéformable, ce qui n'est pas le cas en pratique))


 
Ca ferait des boules de pétanque de 20 cm de diamètre. :D


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:19:02    

+1 avec leFab: l'attraction gravitationnelle terrestre est dirigée vers le bas alors que les boules sont dans le même plan. Projection des forces gravitationnelles terrestres dans le plan horizontal de la table: vecteur nul comme de bien entendu.
(ct pour la 2)
 
pour la 4, ta réponse (Chronix) montrerait exactement le contraire si tu remplaces bouleS de pétanque par Terre et Lune. Ou boule de pétanque et Terre.
Ce sont effectivement les forces de frottement qui ont une intensité ²²²²²²² fois plus élevées qui s'y opposent. La table n'étant pas une surface lisse à frottement nul, faut payer le 1er déplacement d'1 micron et l'attraction mutuelle ne suffit pas.

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:20:35    

RVK a écrit :


 
En effet sur l'axe horizontal la force gravitationnelle est nulle.
 


Pas tout a fait, car la terre est ronde, donc les vecteurs poids des 2 boules ne sont pas paralleles. Les trois points CentreDeGravitéDeLaTerre, CentreDeGravitéDeLaBoule1, CentreDeGravitéDeLaBoule2 forment un triangle. Donc il existe bien une résultante du poids des 2 boules sur l'axe CentreDeGravitéDeLaBoule1-CentreDeGravitéDeLaBoule2.
Bon, ok, je chipotte :D

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:21:14    

phosphorus68 a écrit :

+1 avec leFab: l'attraction gravitationnelle terrestre est dirigée vers le bas alors que les boules sont dans le même plan. Projection des forces gravitationnelles terrestres dans le plan horizontal de la table: vecteur nul comme de bien entendu.
(ct pour la 2)
 
pour la 4, ta réponse (Chronix) montrerait exactement le contraire si tu remplaces bouleS de pétanque par Terre et Lune. Ou boule de pétanque et Terre.
Ce sont effectivement les forces de frottement qui ont une intensité ²²²²²²² fois plus élevées qui s'y opposent. La table n'étant pas une surface lisse à frottement nul, faut payer le 1er déplacement d'1 micron et l'attraction mutuelle ne suffit pas.


 
mea culpa, j'ai fait le raisonnement dans le cas de la chute libre. :D


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:22:13    

RVK a écrit :


 
mea culpa, j'ai fait le raisonnement dans le cas de la chute libre. :D  


 
Ha ben j'allais t'en parler justement ...  :non:


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:22:38    

@ttil@ a écrit :


Pas tout a fait, car la terre est ronde, donc les vecteurs poids des 2 boules ne sont pas paralleles. Les trois points CentreDeGravitéDeLaTerre, CentreDeGravitéDeLaBoule1, CentreDeGravitéDeLaBoule2 forment un triangle. Donc il existe bien une résultante du poids des 2 boules sur l'axe CentreDeGravitéDeLaBoule1-CentreDeGravitéDeLaBoule2.
Bon, ok, je chipotte :D


 
C'est le piège du fil à plomb.
Tu crois que l'Arche de la Défense est plus large en haut qu'en bas? :D


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:23:49    

Siegfrid49 a écrit :


 
Ha ben j'allais t'en parler justement ...  :non:  


 
J'ai peur... :(


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:26:44    

@ttil@ a écrit :


Pas tout a fait, car la terre est ronde, donc les vecteurs poids des 2 boules ne sont pas paralleles. Les trois points CentreDeGravitéDeLaTerre, CentreDeGravitéDeLaBoule1, CentreDeGravitéDeLaBoule2 forment un triangle. Donc il existe bien une résultante du poids des 2 boules sur l'axe CentreDeGravitéDeLaBoule1-CentreDeGravitéDeLaBoule2.
Bon, ok, je chipotte :D


 
Chippotons :
 
Certes, mais s'il n'y avait pas de frottements, le vecteur déplacement de chaque boule serait bel et bien perpendiculaire au vecteur poids. Et la résulante de l'attraction d'une boule sur l'autre suivant l'axe vertical serait compensé par la réaction du contact (tout comme le poids) : seule compterais la résultante de l'attraction d'une boule sur l'autre suivant l'axe horizontal "local".
 


---------------
L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:29:31    

leFab a écrit :


 
Chippotons :
 
Certes, mais s'il n'y avait pas de frottements, le vecteur déplacement de chaque boule serait bel et bien perpendiculaire au vecteur poids. Et la résulante de l'attraction d'une boule sur l'autre suivant l'axe vertical serait compensé par la réaction du contact (tout comme le poids) : seule compterais la résultante de l'attraction d'une boule sur l'autre suivant l'axe horizontal "local".
 
 


 :non: Je suppose que le sol est plat (localement bien sur). Toi tu supposes qu'il est courbe (la courbure de la terre)... :D

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:30:19    

vous tenez compte de l'attractione exercée par pluton sur les boules j'espere !


Message édité par Magicpanda le 05-05-2003 à 17:30:34

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:31:16    

RVK a écrit :


 
Ca ferait des boules de pétanque de 20 cm de diamètre. :D  


:D :D juste ;)
 
Deux boules de pétanques, de masse 650 g , sont posées l?une à côté de l?autre sur le sol. Leurs centres sont distants de 20 cm .
mauvais énoncé, pas de réponse  :kaola:  
 
suspendues à un fil avec un espace infime entre elle calculé à vide, elles se toucheraient


Message édité par hpdp00 le 05-05-2003 à 17:33:05
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 17:32:02    

@ttil@ a écrit :


 :non: Je suppose que le sol est plat (localement bien sur). Toi tu supposes qu'il est courbe (la courbure de la terre)... :D


 
Tu ne peux pas raisonnablement faire en même temps les hypothèses :  
1) les 3 points forment un triangle car la terre et ronde (vecteurs poids non colinéaires).
2) le sol et plat
 
 :D


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Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:04:54    

eeh les gars je vous signale que c un exo nivo 2nd  :D  
et la jai des reponses nivo "chai pa koi" :heink:  :D  
au faite la force exercée est n fois plus petit que le poids ce ki rend la force gravita. negligeable . C sa en gros ???

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:15:19    

Chronix a écrit :

eeh les gars je vous signale que c un exo nivo 2nd  :D  
et la jai des reponses nivo "chai pa koi" :heink:  :D  
au faite la force exercée est n fois plus petit que le poids ce ki rend la force gravita. negligeable . C sa en gros ???


non
la force nécessaire au rapprochement est infiniment plus grande que celle de l'attraction à cause des frottements > pas de mouvement
ce serait différent si les boules étaient pendues à un fil...

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:18:48    

hpdp00 a écrit :


non
la force nécessaire au rapprochement est infiniment plus grande que celle de l'attraction à cause des frottements > pas de mouvement
ce serait différent si les boules étaient pendues à un fil...


 
 :non: si les boules étaient pendues à un fil le raisonnement serait différent, mais le résultat serait le meme.

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:20:20    

Library a écrit :


 
 :non: si les boules étaient pendues à un fil le raisonnement serait différent, mais le résultat serait le meme.


 
 :jap: quasiment : les boules se rapprocheraient peut être d'un pouillème l'une de l'autre, mais elle n'arriveraient certainement pas au contact, car dans ce cas là, l'attraction gravitationnelle de la Terre a son rôle à jouer.


Message édité par leFab le 05-05-2003 à 18:21:18

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Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:28:21    

leFab a écrit :


 
 :jap: quasiment : les boules se rapprocheraient peut être d'un pouillème l'une de l'autre, mais elle n'arriveraient certainement pas au contact, car dans ce cas là, l'attraction gravitationnelle de la Terre a son rôle à jouer.

hpdp00 a écrit :


suspendues à un fil avec un espace infime entre elle calculé à vide, elles se toucheraient  

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:32:08    


 
Au temps pour moi, j'avais po tout lu  :jap:


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Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:36:48    


 
oui enfin avec un espace infime, je sais pas exactement l'espace qu'il faudrait (à calculer...), mais ca m'etonnerait pas qu'on arrive à une distance de l'ordre d'un angstrom, autant dire que les deux boules se touchent...
Avec des boules chargées de signe contraire le phénomène s'observe tout de meme beaucoup plus facilement...

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:39:02    

Library a écrit :


 
oui enfin avec un espace infime, je sais pas exactement l'espace qu'il faudrait (à calculer...), mais ca m'etonnerait pas qu'on arrive à une distance de l'ordre d'un angstrom, autant dire que les deux boules se touchent...
Avec des boules chargées de signe contraire le phénomène s'observe tout de meme beaucoup plus facilement...


 
Surtout si un papillon se met à battre des ailes en Chine à ce moment là...


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:39:45    

mais alors ce n'est plus une question de masse et de gravité :D

Reply

Marsh Posté le 05-05-2003 à 18:43:37    

hpdp00 a écrit :

mais alors ce n'est plus une question de masse et de gravité :D


 
Avec les papillons tu sais, on est jamais trop prudent... (sales bêtes  :fou: )


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Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 05:41:51    

dsl mais jai tjs pas bien compris  :(

Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 06:06:42    

Chuis eclate de rire comme un con devant vos conneries :lol: :lol:
 
Trop fort le coup du chipotage avec la terre ronde j'en chiale de rire :lol:

Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 06:09:56    

Chronix a écrit :

dsl mais jai tjs pas bien compris  :(  


 
En gros : tes boules de petanques sont par terre. Tu as vu leur masse. Il faut une force pour les deplacer. Les frottements generes par leur deplacement sont enormes. Donc elles ne s'approchent pas, l'attraction est pas assez forte.
 
Par contre, t'as mal compris l'attraction : Si la boule A Attire la boule B, la boule B attire aussi la boule A. Leurs forces ne peuvent s'annuler, elles ne sont pas appliquees au meme objet ( chaque force est sur une boule differente).
 
Dans un systeme denue de tout frottement et de toute autre force, oui, les boules se rapprocherait et finiraient par se toucher.
 
Seulement, y a des trucs a bouger quand tu veux te deplacer : de l'air, la poussiere sous ta base... etc. Bah ca empeche ta boule d'avancer, sur terre, ca fait une resistance.
 
La lune se casse pas la gueule sur la terre car elle tourne autour. Y a la force centrifuge qui l'attire vers l'exterieur, mais la force de gravitation l'annule et la mets "sur orbite".
 
Et si la terre attire la lune, la lune attire la terre aussi a sa facon :)


Message édité par Tetedeiench le 06-05-2003 à 06:12:27
Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 06:38:58    

Euh donc ces les forces de frottements qui sont superieurs a les forces de gravitation ??

Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 06:45:29    

Legerement, sinon ce serait le bordel. T'imagines, tout qui s'attire dans tous les sens ? En ce moment, tu ecrirai pas sur ton PC, tu serai projete contre ton ecran ... ton PC serai colle au mur aussi... et de hors... bah je detaille po.
 
Bref, la force de gravitation est negligeable devant TOUTES les autres forces pouvant s'exercer sur tes boules.
 
Meme si je pete devant tes boules, ca aura plus d;effet que ta gravitation sur quelques annees...


Message édité par Tetedeiench le 06-05-2003 à 06:45:45
Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 06:46:07    

moui enfin bon avant de faire physicien reflechit un peu hein car la c la base hein :D

Reply

Marsh Posté le 06-05-2003 à 08:17:29    

jai encore qques ptit prob sur un autre a propos du satellitte meteosat
.... Ce satellite est qualifié de géostationnaire, car, dans le référentile lié a la Terre, il est fixe et situé ds le plan de l'équateur à une altitude de 35 800 km environ.
1) La Terre tourne autour de l'axe Nord-Sud ds le référentiel géocentrique avec une période de 86 164 s (1 jour sidéral)
     a-Ds le référentiel géocentrique, Météosat:
         est il fixe ?
         décrit il une trajectoire circulaire ?
         décrit il une droite ?

j'ai mis qu 'il une trajectoire circulaire. Est ce bon ????
 
      b-Quelle est la période de révolution de Meteosat ds le referentiel geocentrique?  
Pour celle la jai aucune idée :??:  
 
 ........


Message édité par chronix le 06-05-2003 à 08:18:14
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Marsh Posté le    

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