la technique application de la science??

la technique application de la science?? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 09-11-2003 à 18:12:03    

BOn voila super de dissertation de philo que mon prof ma donné a faire pour Mercredi :fou:  
 
Bon j'attend donc votre avis sur la question? :)  
 
La j'ai du mal c'est trouver la thèse et l'anti thèse :fou:  
 
Pour la thèse : la technique dépend t'elle de la science
Anti  thèse : la technique est t'elle distincte de la science
 
Alors vous pensez que c'est bon?? (PS : c'est ma 1ère dissert de ma vie de philo :) )
 
Sinon pour moi la science et la technique sont souvent confondu parfois certain personne utilise science alors qu'il serait bon d'utiliser le mot technique.
 
Pour moi la science cherche a connaitre, trouver et la technique a agir. ;)

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 18:12:03   

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 18:36:13    

up

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 19:46:02    

+1, ça interesse personne ???

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 19:56:48    

on eput avoir une conception de la science purement theorique surtout les mathematique  
 
toi tu est en terminal

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:21:22    

webvar a écrit :

on eput avoir une conception de la science purement theorique surtout les mathematique  
 
toi tu est en terminal


 
Oui mais bon c'est chiant on na jamais fait de dissertation avec lui et de notre vie, il nous explique rien nous donne sa question et vas y :pfff:  
 
JE sais même pas si ma thèse et anti thèse et bonne et je vais peut être me faire chier 3h voir plus pour me coltiner un beau carton :fou:

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:27:10    

D'abord une petite question : est-ce que c'est ton prof qui t'a demandé de faire ton plan sous la forme thèse/antithèse/synthèse ? parce que ça me parait pas toujours nécessaire pour une disserte.
Tu peux aussi bien commencer par expliquer ce qu'est la technique, ce qu'est la science, et voir ensuite le sens de la question posée.
En gros : la technique c'est selon une définition utile "l'ensemble des actes traditionnels en vue d'un effet mécanique, physique ou chimique, acts connus comme tels.  
Les techniques, diverses, sont marquées par l'utilisation d'instruments, d'outils ou de machines (faut voir les defs respectives de ces mots qui ne sont pas équivalents).
La science c'est un peu plus difficile à définir mais j'ai l'impression que c'est le domaine qui utilise non pas des machines ou des outils, mais des opérateurs.
Le rapport de la technique à la science : les inventions techniques comme le microscope ont permis à la science de faire des progrès, et de son côté les calculs scientifiques ont permis d'élaborer des machines plus puissantes, et même de susciter l'inventions de certaines machines ( pour étidier les particules par exemple).
Donc le rapport de l'un à l'autre n'est pas forcément d'application (même s'il peut l'être) mais de relais en tre la science et la technique pour que la société aille de l'avant.
(en gros, tout ça, hein, faudra revoir...)

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:46:20    

la technique n'est aps forcemment dependante de la science ni l'inverse mais le regroupement des deux est bcp plus puissant que chaque entité prise separement

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:53:25    

Ben le prof nous as dit vous faite une intro ou vous expliquer la phrase après une 1ère partie qui explique la thèse pour moi sa sera :  
 
Pour la thèse : la technique dépend t'elle de la science
 
et une 2ème partie l'anti-these :
 
Anti  thèse : la technique est t'elle distincte de la science
 
Et enfin la conclusion qui résume le tout et qui propose une ouverture  
 
et voila c'est tous ce qu'il nousas dit :(
 
Sinon vous trouvez mes thèses et anti-thèses bonne?
 
 

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:55:28    

Même la science théorique ne peut aller bien loin sans observations/experiences. Et pour cela, il lui faut des instruments de plus en plus pointus/puissants (accelerateurs enorme, telescopes orbitaux, calculateurs etc...) donc ça necessite de la technique.
 
D'un autre côté, la technique ne peut exister sans la science :
par exemple, toute l'informatique moderne est basée sur le transistor et le laser, 2 effets qui ne s'expliquent que par la physique quantique dont on va bientot fêter les 100 ans.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:56:00    

Sinon vous vous mettez combien de temps a faire une dissert??
 
Sinon une feuille simple (recto-verso) et une autre feuille simple recto c'est assez??

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 20:56:00   

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:00:05    

sebastino29 a écrit :

Sinon vous vous mettez combien de temps a faire une dissert??
 
Sinon une feuille simple (recto-verso) et une autre feuille simple recto c'est assez??


 
il faut minimum 4 feuilles doubles pour une dissert...
 
edit: spa vrai hein [:dawak]


Message édité par Romf le 09-11-2003 à 21:02:07
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Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:01:33    

si t très bon en une demi page y a moyen de cartonner. en plus ca limite les possibiliter de faire des fautes.

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:01:37    

1. La technique est souvent une application de la science.
2. Cependant, une technique peut résulter d'observations empiriques.

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Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:02:22    

c'est un peu leger mais ca peut passer  
je mets a peu pres 1h45 deux heures pour faire une dissert (au bac deux heures recopier relu souligner et sorti)
sinon les mathematiques n'ont pas toujours de debouches technique (pas d'exemple sous la main desole) tu peux ainsi oppose la physique (base sur des faits) et la mathematique qui est theorique et qui peut parfois( pas toujours) servir a expliquer des phenomenes physiques.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:03:12    

sebastino29 a écrit :

Ben le prof nous as dit vous faite une intro ou vous expliquer la phrase après une 1ère partie qui explique la thèse pour moi sa sera :  
 
Pour la thèse : la technique dépend t'elle de la science
 
et une 2ème partie l'anti-these :
 
Anti  thèse : la technique est t'elle distincte de la science
 
Et enfin la conclusion qui résume le tout et qui propose une ouverture  
 
et voila c'est tous ce qu'il nousas dit :(
 
Sinon vous trouvez mes thèses et anti-thèses bonne?
 
 
 


Laisse tomber la dialectique :D
La thèse et l'antithèse c'est pas des questions, ce sont des affirmations que tu démontres puis que tu opposes pour en tirer une synthèse (c'est ça la dialectique, en très gros).

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:03:54    

mais meme la physique n'a pas forcemment besoin d'un support technologique pour exister.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:03:59    

pascal75 a écrit :


Laisse tomber la dialectique :D
La thèse et l'antithèse c'est pas des questions, ce sont des affirmations que tu démontres puis que tu opposes pour en tirer une synthèse (c'est ça la dialectique, en très gros).


 
 [:romf]

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:04:14    

Sinon vous aurez mi quoi en thèse (1ère partie) et anti-thèse??

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:04:25    

duddits a écrit :

mais meme la physique n'a pas forcemment besoin d'un support technologique pour exister.  


 
tu inverses la question là.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:04:57    

ouai possible

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:05:12    

sebastino29 a écrit :

Sinon vous aurez mi quoi en thèse (1ère partie) et anti-thèse??


 
cf 5 messages plus haut.
 
C bête comme question, thèse/anthithèse, ca veut dire: oui/non. C'est pas des questions ni rien.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:05:37    

sebastino29 a écrit :

Sinon vous aurez mi quoi en thèse (1ère partie) et anti-thèse??


Tu m'as pas répondu : pourquoi tu veux faire un plan comme ça ?
Sinon, pour le contenu tu lis ce que j'ai écrit plus haut et ce qu'a écrit smaragdus :)

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:10:40    

pascal75 a écrit :

D'abord une petite question : est-ce que c'est ton prof qui t'a demandé de faire ton plan sous la forme thèse/antithèse/synthèse ? parce que ça me parait pas toujours nécessaire pour une disserte.
Tu peux aussi bien commencer par expliquer ce qu'est la technique, ce qu'est la science, et voir ensuite le sens de la question posée.
En gros : la technique c'est selon une définition utile "l'ensemble des actes traditionnels en vue d'un effet mécanique, physique ou chimique, acts connus comme tels.  
Les techniques, diverses, sont marquées par l'utilisation d'instruments, d'outils ou de machines (faut voir les defs respectives de ces mots qui ne sont pas équivalents).
La science c'est un peu plus difficile à définir mais j'ai l'impression que c'est le domaine qui utilise non pas des machines ou des outils, mais des opérateurs.
Le rapport de la technique à la science : les inventions techniques comme le microscope ont permis à la science de faire des progrès, et de son côté les calculs scientifiques ont permis d'élaborer des machines plus puissantes, et même de susciter l'inventions de certaines machines ( pour étidier les particules par exemple).
Donc le rapport de l'un à l'autre n'est pas forcément d'application (même s'il peut l'être) mais de relais en tre la science et la technique pour que la société aille de l'avant.
(en gros, tout ça, hein, faudra revoir...)


 
Oui mon prof ma demandé de faire sous la forme intro + thèse/antithèse+ synthèse et ouverture.
 
Sinon je m'était ma synthèse sous forme de question car bon l'année dernière dans les commentaire je fesais comme cela dans l'intro et puis bon le prof nous a filé comme exemple une dissertation sur l'art et son intro qui doit faire 10 ligne pose uniquement le oui/non sur le bien fondé de l'artiste qui fait de l'art et termine son intro par une question :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:11:43    

Romf a écrit :

1. La technique est souvent une application de la science.
2. Cependant, une technique peut résulter d'observations empiriques.


 
Euh empirique sa fait pas trop mon voca le prof va remarquer que c'est pas mon style :lol:

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:14:53    

sebastino29 a écrit :


 
Euh empirique sa fait pas trop mon voca le prof va remarquer que c'est pas mon style :lol:  


 
on l'a eu en cours de philo ce mot...
 
Tu dis d'observations liées aux sens alors.
 
et puis bon de toute facon, si tu fais ta these/antithese/synthse en 1 page et demi, t'attends pas à dépasser la demi moyenne [:mr marron derriere]

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:15:00    

Qu'il termine son intro par une question c'est une chose, mais une thèse c'est pas une question, c'est une affirmation que tu essaie de démontrer. Donc si tu veux le faire comme ça, ça donne : thèse : la technique est une application de la science
antithèse : la technique n'est pas une application de la science
synthèse : dans certains cas oui, mais fondamentalement non.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:17:47    

Romf a écrit :


 
on l'a eu en cours de philo ce mot...
 
Tu dis d'observations liées aux sens alors.
 
et puis bon de toute facon, si tu fais ta these/antithese/synthse en 1 page et demi, t'attends pas à dépasser la demi moyenne [:mr marron derriere]


ou alors a dechirer un bon 17 mais la faut etre genial...

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:20:15    

webvar a écrit :


ou alors a dechirer un bon 17 mais la faut etre genial...


 
ca m'étonnerait. S'il sait même pas ce qu'est une thèse [:tilleulv]

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:23:40    

Romf a écrit :


 
ca m'étonnerait. S'il sait même pas ce qu'est une thèse [:tilleulv]


ttt c'est pas parce que tu connais pas l'art que tu n'es pas capable de produire un bon texte
je prends mon exemple moi qui parle a peine francais j'arrivais a taper les 165 de moyenne en phylo en terminale...
la phylo c'est note plus sur ce que tu dis que sur comment tu le dis ... Il suffit qu'il reste coherent et developpe le plan ecrit plus haut et ca devrait passer...

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:24:49    

Thèse/Antithèse/Foutaise :D .
 
A mon avis y a pas 50 manières de procéder.
 
D'abord définir les termes : science, technique, application.
 
Ensuite, la these, c'est expliquer comment la technique nait d'une théorie scientifique.
 
L'antithèse serait d'expliquer en quoi une technique peut exister indépendemment d'une science sous-jacente.
 
La foutaise... euh synthèse, c'est d'essayer de tirer quelques généralités et de donner des "familles de techniques".
 
Chose importante : chercher le sens du mot "technique" dans un dictionnaire :D . Et éventuellement faire la conclusion selon les acceptions possibles du terme "technique" qui à mon avis est vague :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:29:08    

[Toine] a écrit :

Thèse/Antithèse/Foutaise :D .
La foutaise... euh synthèse, c'est d'essayer de tirer quelques généralités et de donner des "familles de techniques".


Ca c'est la foutaise :jap:
La synthèse c'est pas de généraliser, c'est de tirer les conséquences de deux thèses opposées afin de les dépasser.

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:31:25    

pascal75 a écrit :


Ca c'est la foutaise :jap:
La synthèse c'est pas de généraliser, c'est de tirer les conséquences de deux thèses opposées afin de les dépasser.


la synthese n'a plus cours au lycee une simple conclusion bateau suffit maintenant (bachelier 2003  :whistle: )

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:33:12    

pascal75 a écrit :


Ca c'est la foutaise :jap:
La synthèse c'est pas de généraliser, c'est de tirer les conséquences de deux thèses opposées afin de les dépasser.


 
Ca c'est la méthode "tarte à la crême" qui consisterait plutot à répondre à la question par une autre question :D .
 
Ca m'a toujours fait marrer :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:33:21    

webvar a écrit :


la synthese n'a plus cours au lycee une simple conclusion bateau suffit maintenant (bachelier 2003  :whistle: )


Moi j'ai toujours trouvé que la forme dialectique appliquée systématiquement à n'importe quoi ça donne pas des bons résultats. Mais c'est son prof qui veut ça, qu'il dit [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:34:59    

[Toine] a écrit :


 
Ca c'est la méthode "tarte à la crême" qui consisterait plutot à répondre à la question par une autre question :D .
 
Ca m'a toujours fait marrer :D .


C'est la dialectique appliquée aux dissertes. C'est nul, comme je le dis au-dessus, mais en tous cas la synthèse ne consiste ni à répondre par une question, ni à généraliser.


Message édité par pascal75 le 09-11-2003 à 21:36:36
Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:35:45    

pascal75 a écrit :


C'est la dialectique appliquée aux dissertes. C'est nul, comme je le dis au-dessus, mais c'est en tous cas ni répondre par une question, ni généraliser.

Explique toi :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:41:17    

[Toine] a écrit :

Explique toi :D .


Bon, t'es pas d'accord mais tu sais pas ce que c'est la dialectique...
Thès/antithèse/synthèse c'est la forme scolaire de la dialectique inventée par Hegel, qui est une forme d'analyse des événements du monde qui vaut ce qu'elle vaut (dont certains pensent que c'est un faux mouvement, une analyse très abstraite qui ne correspond à rien de réel), et qui se termine par une synthèse qui consiste à dépasser les deux points de vue opposés vers un troisième qui les réunit d'un point de vue supérieur (c'est très résumé).

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:42:59    

Romf a écrit :


 
on l'a eu en cours de philo ce mot...
 
Tu dis d'observations liées aux sens alors.
 
et puis bon de toute facon, si tu fais ta these/antithese/synthse en 1 page et demi, t'attends pas à dépasser la demi moyenne [:mr marron derriere]


 
Bah je penses faire une copie double et je trouve cela déja pas mal :??:

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:47:25    

sebastino29 a écrit :


 
Bah je penses faire une copie double et je trouve cela déja pas mal :??:  


 
ouai pour un dm ca peut aller :o

Reply

Marsh Posté le 09-11-2003 à 21:49:31    

Romf a écrit :


 
ouai pour un dm ca peut aller :o


 
Oaui parce que pour moi la philo c'estpas capital :o  3h dessus je trouve cela déja assez bien :( .Je préfère me concentrer plus surles maths qui ont un plus gros coeff ;)

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Marsh Posté le    

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