[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé
Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé [Topic Unique] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:22:49
| Freekill a écrit : |
Je sais pas si t'as vu l'opposition, mais j'éspère de tout mon coeur que les Irakiens ne vont aps avoir à la subire.
Ils en ont déjà assé bavé avec Sadam je trouve 
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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:22:56
| Freekill a écrit : |
Le genre de tactique payante pour un petit village, une ville secondaire, bonne chance pour le porte à porte à Bagdad....
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:23:00
| Dima a écrit : Je bosse toujours, mais... |
mon dieu! 
ils tuent des corps maintenant! 
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:23:26
| Doum a écrit : Si quelqu'un est assez gentil pour me faire un court resumé de la situation... |
Tu veux savoir quoi?
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:23:37
| Angel_Dooglas a écrit : |
On parle de service secret irakiens et gardes republicains infiltrés dans la population pour s'assurer de leur resistance.
Mais je ne sais pas ce que ca vaut...
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:24:51
Reply
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:25:12
| -SoLaL- a écrit : |
C'est effectivement possible que ça donne les 1000 morts annoncés par l'armé US, vu la motivation et la détermination que doivent avoir ces troupes 
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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:25:17
| -SoLaL- a écrit : |
ca va vraiment finir comme stalingrad alors... ![[:meganne]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/meganne.gif "[:meganne]")
avec les gradés du regime ki avoinent les irakiens pas assez resistants...
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:25:41
| NSV a écrit : |
encore moins deux saints 
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:25:50
| -SoLaL- a écrit : |
Et moi je parle de l'armee reguliere qui aurait du, selon les plans americains se rendre. Elles auraient pu deposer les armes en masse et elle ne l'ont pas fait. Bref on nous refait le coup des communistes vietnamiens qui forcent la population a se battre.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:28:19
| Angel_Dooglas a écrit : |
"mais euh!
dans tous nos plans,ils devaient se wendwe ces abwutis d iwakiens de mewde!
pouwkoi s obstinent-ils a suppowtew ce dictateuw? 
"
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:29:04
| Dima a écrit : |
Saddam défend Saddam et ses pétrodollars.
Le peuple a peur, est manipulé depuis des années, terrorisé; il a été abandonné par les américians en 91. Alors maintenant il est derrière Saddam; mais ça peut changer (sans pour autant que les Ricains en sortent indemnes par la suite).
Quant à ta comparaison, c'est ridicule: là Saddam est chez lui, il n'a nulle part où aller. Par contre en quittant le Koweït, il a bien pété tous les puits.
Alors replaçons les choses dans leur contexte quand même.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:29:22
| Xamoth a écrit : "mais euh! |
Ben Umm Qasr a résisté trop longtemps, ils n'ont pas réussi à acheminer les menu Big Mac à temps?
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Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:32:54
C'est la guerre la plus mediatisé au monde, imaginer les milliards de gens qui sont entrain de regarder la guerre via les infos et le nombre de gens qui sont pour la resistance du peuple irakiens
Les etats unis joue gros, très gros cette fois car le monde entier les regarde et ils ne sont pas tous dupe de leur propagande qui a visiblement du mal 
C'est sans precedent ce qui se passe.
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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:34:14
| Ayim a écrit : C'est la guerre la plus mediatisé au monde, imaginer les milliards de gens qui sont entrain de regarder la guerre via les infos et le nombre de gens qui sont pour la resistance du peuple irakiens |
Tt à fait ! 
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:34:20
| Angel_Dooglas a écrit : |
Oui mais d'un autre côté ils se font bomber leur maison. Sans compter que des menaces ont dû être faites aux soldats pour leurs familles. Ils en sont à "marche ou crève", ou à choisir entre Charybe et Sylla. Super ![[:jofission]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/jofission.gif "[:jofission]")
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:34:29
| Freekill a écrit : |
c etait koi deja cette histoire de g.i's deserteurs ki se plaignaient de la bouffe degueulasse et d'autres preocupations dignes du plus boulet des touristes en guinguette a paris?
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:35:27
| Freekill a écrit : |
Prêté si tu veux. Le FMI d'ailleurs. Mais si ça fait comme les emprunts russes ![[:gratgrat]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gratgrat.gif "[:gratgrat]")
...
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:35:38
| Ayim a écrit : C'est la guerre la plus mediatisé au monde, imaginer les milliards de gens qui sont entrain de regarder la guerre via les infos et le nombre de gens qui sont pour la resistance du peuple irakiens |
merci pour ces precisions maurice blanchard!
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:36:28
| Xamoth a écrit : c etait koi deja cette histoire de g.i's deserteurs ki se plaignaient de la bouffe degueulasse et d'autres preocupations dignes du plus boulet des touristes en guinguette a paris? |
"Ah non attendez : on se fait tirer dessus par des gars en tongue, on se mange 15 kilos de sable par heure, on peut pas dormir tranquillement la nuit, on peut pas draguer les indigènes, on peut po regarder les simpsons le soir à 19h00 et EN PLUS on bouffe mal ? Mais je me tire moi !"
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Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:39:25
| NSV a écrit : |
Explique moi, tu ferai quoi toi a la place des irakiens ?(met toi a leur place)
Tu baisserai ton froc devant les GI's envahisseur qui t'on laisser tomber en 91 et qui t'on imposer 12 ans d'embargo ?
Sans parler qu'ils continuent a bombarder les villes de ton pays et faire des actes criminel comme couper l'eau et l'electricité de Bassorah ?
Est ce que t'aurai aucune dignité ? ?
Message édité par ayim le 26-03-2003 à 16:39:50
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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:40:14
| Xamoth a écrit : merci pour ces precisions maurice blanchard! |
De rien 
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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:42:31
| morgoth1 a écrit : |
fallait leur dire k ils allaient en chier... 
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:43:21
| Xamoth a écrit : fallait leur dire k ils allaient en chier... |
"La Guerre cai bieng, mangezen !" ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
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Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:45:01
| Ayim a écrit : |
Tu serais prêt à mourir pour ta dignité ?
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:45:39
| morgoth1 a écrit : |
c est l amplitude thermike appliquée a l'ego dite theorie de la douche froide :
ils s attendaient a etre recus tels des messies facon rock-stars et ils finissent par se faire tirer dessus...
s't'un monde ma bonne dame!
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:47:41
| Doum a écrit : Si quelqu'un est assez gentil pour me faire un court resumé de la situation... |
ca y est les americains attaquent l'irak ![[:quannum]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/quannum.gif "[:quannum]")
je pense que dans4 jours, ils seront a la porte de bagdad
![[:krixoff]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/krixoff.gif "[:krixoff]")
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:49:13
| KRIXOFF a écrit : |
bah si j ai bien tout suivi,ils sont sur le point d etre enfermés a bagdad la...
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:49:55
| KRIXOFF a écrit : |
Au depart c'etait 72 heures !
Puis, au maximum ça devait être une semaine.
Koiku, il leur reste encore 24H pour repmlir les conditions maxi ![[:toukc]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/toukc.gif "[:toukc]")
.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:50:32
| KRIXOFF a écrit : |
je crois qu'il ne sont qu'a 100 km de badgad !
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:50:50
| Xamoth a écrit : bah si j ai bien tout suivi,ils sont sur le point d etre enfermés a bagdad la... |
tu lis dans le futur toi ils sont a peine au sud de l'irak là !
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:51:16
| chimere a écrit : |
La Chute du Faucon Noir 2 : A la poursuite de Bagdad la mouvante.
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Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:51:46
| chimere a écrit : |
j ai entendu 30km ce matin a la radio... 
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:51:51
| chimere a écrit : |
Ben ouais mais ca fait 3 jours qu'ils font le tour.
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:52:10
| Xamoth a écrit : j ai entendu 30km ce matin a la radio... |
Ca c'est parce que Saddam a pas encore bougé ses pions
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Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:52:15
| chimere a écrit : |
Hier ct 80 ...pitetr à cause de tempete la boussole marche plus bien 
!
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:52:58
| KRIXOFF a écrit : le conference de bush est un peu longue |
ca c est parce k il ne comprend pas vite ce k il doit dire a l amerique et aux medias...
Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:53:31
| Dima a écrit : |
ca a créé des dunes,donc une plus grande disttance a parcourir...
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Marsh Posté le 26-03-2003 à 16:22:38
Reprise du premier post (génération automatique) :
:
pour ceux qui cherchent de l'info en continue :
http://www.lemonde.fr/
http://dear_raed.blogspot.com/ (un blog écrit par un irakien à bagdad)
par exemple ...
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
======> belle dérision sur Bush de la part d'un écrivain brésilien : <======
Mille mercis, président Bush, par Paulo Coelho
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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>>>>>>>>>>*** RESUMER DES ARGUMENTS DE CHACUN ***<<<<<<<<<<
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Je commence ce résumé parce que le débat tourne vraiment en rond
ça éviterait d'avoir toujours les mêmes arguments, venant notamment de ceux qui n'ont pas eu le courage de tout lire (on les comprend)
Proposer vos arguments, dîtes ce que vous avez à dire, je les reporterais ici
n'oubliez pas les sources pour ceux qui voudrait exposer des faits
voici celui qui obtient le droit d'ouvrir le balle
Putain c'est vraiment lourd d'entendre 150 fois les mêmes arguments foireux, ce topic commence vraiment à tourner en rond:
Cet argument est complètement bidon. Evidemment que s'opposer à l'intervention US c'est indirectement laisser Saddam en place mais:
1) Les personnes qui sont contre cette guerre NE SONT PAS DES "SUPPORTERS" DE SADDAM HUSSEIN
- De quel droit un pays A peut-il imposer un gouvernement à un pays B ? Quelle loi autorise ce type d'ingérence dans les affaires d'un état ?
2) Ce qui est en jeu dans cette affaire ce n'est pas l'Irak mais la politique extérieure américaine future ! Si les USA remportent une victoire militaire (très très probable) écrasante sur l'Irak, ils vont "valider" leur théorie de l'attaque préventive. A l'avenir, c'est N'IMPORTE QUEL pays qui est susceptible d'être attaqué, pas seulement des pays encourageant le terrorisme (Iran, Syrie, etc) ! Si vous comptez sur les USA pour faire régner la police sur cette planète c'est que vous avez dû louper les 2 dernières années ou que vous avez trop été intoxiqué par la propagande US (Air Force One, Deep Impact, Independance Day, Armageddon...)
3) Un jour notre tour viendra car quand quelqu'un te met un flingue sur la tempe et te demande de faire quelquechose, t'as pas d'autre choix que d'obtempérer. D'autant plus que tu n'as pas les moyens de s'opposer à sa volonté (ou à sa puissance armée dans le cas des USA)...
Arrêtez de parler d'armes de destruction massive, de toute façon y'en a p-e mais y'en a p-e pas. De toute façon, on le saura jamais car:
- Les inspections auraient pu encore durer mais il restera tjs un doute
- Les USA peuvent déterrer des stocks d'agents chimiques mais qu'est ce qui nous dit qu'ils ne l'auront pas amené avec eux pour légitimer a posteriori leur intervention (cf le charnier de Timisoara en Roumanie qui était une affaire montée !!!)
L'Irak, c'est que le début, mettez-vous ça dans la tête !!
tu peux mettre ce fichier powerpoint qui explique le financement de la guerre du golfe de 1991, entre autres. Ca relativise tout de suite les buts "officiel" de la guerre en general
http://d750.chez.tiscali.fr/guerre.pps
à ça les pro-guerre retorqueront que la France et la Russie ont aussi des intérêt en Irak, et ils n'auront pas tord
je pense que parler de ça, c'est rentré dans la polémique et c'est le meilleur moyen de tourner en rond
on devrait s'en tenir au fait
en ce qui concerne les pro-guerres, faudrait qu'ils se manifestent, je ne vais pas chercher leurs arguments à leur place
En ce qui concerne les armes de destruction massive :
aucune preuve n'a été trouvé actuellement contre l'irak
par contre les usa ont établi de faux documents pour appuyer leur dire :
http://fr.news.yahoo.com/030325/85/344rg.html
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répartition du budget militaire :
http://www.cdi.org/budget/2004/discretionary.jpg
http://freekill.free.fr/brols/usbudget2004.png
**************
=====>> MAJ : MANIFESTATION LE SAMEDI 15/03/2003 <<======
appel à la mobilisation samedi en France contre la guerre
**************
Les dessous de la guerre du golfe (Irak war ) VCD FR.mpeg
lien edonkey sur un très bon reportage d'arte qui permet de remettre toute cette histoire dans son contexte.
=> ce que bush a fait depuis son arrivée au pouvoir <= :
1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.
2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation
en médecine pédiatrique avancée.
3) Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.
4) Repousser l'émission du règlement réduisant les niveaux "acceptables"
d'arsenic dans l'eau potable.
5) Réduire de 28 % le budget du programme de recherche pour des
véhicules moins polluants et moins consommateurs d'énergie.
6) Abolir la législation permettant à l'Etat de refuser tout contrat public
aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de
l'environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail.
7) Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale Norton d'explorer la
possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à l'exploitation forestière et
minière et aux forages pétroliers et gaziers.
8) Renier ta promesse de campagne d'investir cent millions de dollars
par an dans la protection des forêts tropicales.
9) Réduire de 86 % le programme communautaire d'accès aux soins, qui
organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et
autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d'assurance médicale.
10) Réduire à néant une proposition visant à accroître l'accès du public
aux informations sur les conséquences potentielles des accidents
chimiques industriels.
11) Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux
de la fondation d'aide à l'enfance.
12) Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet de serre, contre la
volonté de 178 pays.
13) Rejeter un accord international ayant pour but l'application du
traité de 1972 bannissant les armements microbiologiques.
14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de
formation des travailleurs au chômage.
15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l'enfance et le
développement, un programme qui permet aux familles à bas revenus de
faire garder leurs enfants pendant les heures de travail.
16) Eliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour
les fonctionnaires de l'administration fédérale (alors que le Viagra est encore couvert).
17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des logements sociaux.
18) Réduire d'un demi-milliard de dollars le budget de l'EPA (Agence de
protection de l'environnement).
19) Abolir les directives concernant les règles d'hygiène et de sécurité sur les lieux de travail.
20) Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde
de carbone qui contribuent fortement à l'effet de serre.
21) Interdire l'attribution d'aide d'origine fédérale aux organisations
internationales de planning familial qui fournissent ! des conseils ou
des services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.
22) Nommer responsable en matière d'hygiène et de sécurité minières
auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant d'une entreprise minière, Dan Laurier.
23) Nommer sous-secrétaire au ministère de l'Intérieur Lynn Scarlett, un
fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et qui s'oppose à l'introduction de règles plus contraignantes contre la pollution atmosphérique.
24) Approuver le projet controversé du ministre de l'Intérieur Gale
Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la côte est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolière et gazière.
25) Prévoir l'autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée
du Montana, la Lewis and Clark National Forest.
26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la Maison-Blanche.
27) Décider de ne plus consulter l'Association américaine du barreau en
matière de nomination des juges fédéraux.
28) Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour des
délits de toxicomanie mineurs (alors que les personnes condamnées pour
assassinat ont toujours droit à ces aides).
29) Dégager seulement 3 % du montant défini par les avocats du
département de la Justice pour le budget alloué aux poursuites de
l'administration contre l'industrie du tabac.
30) Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui profite, pour 43 %,
au 1 % des Américains les plus fortunés.
31) Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux Américains
disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales exceptionnelles.
32) Nommer directeur du personnel de la Maison-Blanche Kay Cole James, une adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.
33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la
maltraitance des mineurs.
34) Proposer l'élimination du programme Lire, c'est fondamental, qui
permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles
pauvres.
35) Stimuler le développement d'armements " micronucléaires " destinés à atteindre des cibles souterraines, et ce en violation du traité d'interdiction complète des essais nucléaires.
36) Essayer d'éliminer une législation protégeant 24 millions d'hectares
de forêts contre toute forme d'exploitation forestière et contre la construction de routes.
37) Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de
sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de non-prolifération et hostile à l'ONU.
38) Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme
administratrice adjointe de l'Agence de protection de l'environnement.
39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnell, dont on connaît bien l'opposition à la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des
droits civiques.
41) Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs
d'automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes
en carburant.
42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la
drogue John Walters, adversaires du traitement des toxicomanes incarcérés.
43) Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J. Steven Giles, bien
contenu pour son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.
44) Nommer responsable pour l'eau et la recherche scientifique auprès du ministère de l'Intérieur Bennett Raley, adversaire de la législation en
faveur de la protection des espèces menacées.
45) Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre
le Japon par les femmes asiatiques ayant servi d'esclaves sexuelles aux
troupes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.
46) Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche Ted Olson, ton
principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du
scrutin en Floride.
47) Proposer d'accélérer la procédure d'autorisation de la construction
de raffineries, de barrages et de centrales nucléaires, y compris en
affaiblissant les critères de protection de l'environnement.
48) Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les
aires protégées de l'Alaska.
cette énumération provient du dernier livre de Michael Moore édité en France : Mike contre-attaque (Stupid White Man en anglais)
au fait, surement inutile mais ça coute rien :
http://www.elysee.fr/ecrire/mail.htm
un petit mail de soutien à chichi, ça lui fera du bien
pétition américaines (et même internationales apparemment) contre la violence et la guerre :
http://www.flora.org/coat/appeal/
http://www.peacepledge.org/(aiwosq [...] fault.aspx
http://www.petitiononline.com/mod_ [...] gi?cndstwc
http://www.noiraqattack.org/petition.shtml#sign
sites contre la guerre :
http://www.emdh.org/
http://france.irak.free.fr/index.htm#top
---------------------------------
topic d'origine :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
premier post :
Trouveriez-vous normal que les USA attaquent l'Irak si les inspecteurs ne trouvent rien làbas, et sans entraves de la part des Irakiens, bien entendu
On voit bien sur que Bush s'agace de plus en plus
mais les iinspecteurs semblent assez satisfait des résultats de leur mission
avec toutes les forces que les USA ont déployé, je les vois mal repartir comme ça, même si les inspecteurs ne trouvent rien
Ils attaqueraient peut-être sans l'accord de l'onu
vous trouveriez que c'est une bonne chose ?
voilà, je reprends le topic de blabla (avec l'accord de Marc)
28 résolutions ignorées par Israël, 16 par l'Irak
Voila les dernières nouvelles :
Interrogations sur un coup d'Etat ou un exil de Saddam Hussein
Bush se dit prêt à partir en guerre seul
Le président américain, George W. Bush, est prêt à assumer "seul et avec les nations qui pensent comme" lui la responsabilité d'une guerre contre l'Irak, selon son secrétaire d'Etat Colin Powell. Saddam Hussein assurait, vendredi 17 janvier, que les Etats-Unis couraient au suicide.
PS : résultat du premier topic : 58 oui et 193 non
*******************************************************
*******************************************************
******************** EDIT *******************
deux liens interessants pour comprendre l'origine de tout ce bordel :
http://www.eleves.ens.fr/home/mlng [...] golfe.html
http://perso.club-internet.fr/yves [...] koweit.htm
----------------------**********-----------------------
et pour les manif (15/02 pour la prochaine) :
http://pas-en-notre-nom.org/
Message édité par udok le 26-03-2003 à 19:12:13