Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé [Topic Unique] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:14:46
HotShot a écrit : |
ca me paraissait pas etre son style ...
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:15:40
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 20:15:49
Freekill a écrit : Moscou maintient ses exigences 20:02 |
c'est le moins qu'on puisse dire
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:16:46
HotShot a écrit : |
il était unique ce gars, ta signature, c'est du pur jus Desproges dans le genre second degré et ironie
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:17:46
HotShot a écrit : |
j'aurais envie de dire qqch mais la charte me l'interdit
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:19:30
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 20:20:21
HotShot a écrit : |
Non, les GI's ont juste traversé en courant très vite?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:20:41
Enzan a écrit : Je ne sais pas si le point a été abordé dans ce topic, mais apparemment quelques américains commencent à s'alarmer de la disparition de résidents irakiens...certains auraient apparemment fui en catastrophe au Canada pour éviter les interrogatoires du FBI, les autres seraient questionnés pour voir s'ils détiennent des informations d'importance |
j'espere qu'ils vont pas faire comme avec les japonais vivants sur le sol US apres pearl harbor (simili camps de concentration)
edit : mega grilled ...
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:21:00
HotShot a écrit : |
C'est comme les departs en grande vacances, pas de pose pipi avant d'etre arrive. (oui, oui mon drapal est pourrave mais faut que j'y aille la).
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:21:15
19h48 | Irak: plus de 3.500 prisonniers de guerre irakiens (Rumsfeld)
Les forces américaines et britanniques en Irak ont fait plus de 3.500 prisonniers de guerre, a annoncé mardi le secrétaire américain à la Défense Donald Rumsfeld...
? AFP | 25.03.03
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:23:07
MachinBidule1974 a écrit : |
et je souhaite surtout que bush dégage au plus tard à la fin de son mandat parce que s'il nous fait autant de conneries pdt 4 années de plus, on est pas sorti
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:24:40
udok a écrit : |
ah ben y serait capable de nous faier Fallout 3 en grandeur nature, ce con !
edit: j'm'en fous, je sais où il se trouve le jardin d'eden en kit maintenant
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:25:50
Un éditorial de Time.com sur le speech de Michael Moore aux oscars?
Je me vois obligé de lui donner raison?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:26:06
L'autre fois en fouillant sur le topic des photos satellites sur "Graphismes" j'avais trouvé plein de sites irakiens en résolution "civil".
ça donnais une bonne idée de ce que pouvais avoir en main les militairs
Ben déjà c pas mal, tu vois presque tout.
Et c'était en libre accès.
Il y avait aussi les sites Iraniens, Nord Coréens etc... Mais je met plus la main dessus.
J'avais juste gardé un site Iranien (ça vous donneras le genre)
la full resolution en cliquant
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:28:04
300.000 déplacés dans le Nord 20:20
Les Nations Unies ont recensé environ 300.000 personnes déplacées dans le nord de l'Irak mais notent en revanche peu de réfugiés dans les pays voisins, a indiqué mardi le porte-parole de l'Onu, Fred Eckhard.(AFP)
Quelles propositions, et à quoi bon? 20:18
Le département d'Etat américain a affirmé mardi ne "pas être au courant" d'une proposition de paix émanant de l'Arabie Saoudite pour résoudre le conflit en Irak et indiqué que, pour Washington, l'heure n'était de toutes façons plus à des discussions de paix.(AFP)
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:29:50
Nicobule a écrit : [HS] |
Tu l'entoures de balises "URL"
[url=http://monsitedemerde.com][img]http://monsitedemerde/monimagepourrie.jpg[/img*][/url*]
(sans les astérisques)
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:30:24
Nicobule a écrit : L'autre fois en fouillant sur le topic des photos satellites sur "Graphismes" j'avais trouvé plein de sites irakiens en résolution "civil". |
C'est quand même pas évident de discerner ce qu'il y a sur la carte, ils sont forts les analystes ...
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:31:22
Le soulèvement est loin d'être confirmé 20:25
Un porte-parole militaire au centre de commandement anglo-américain au Qatar a indiqué mardi "ne pas pouvoir confirmer" les informations sur un soulèvement à Bassorah (sud de l'Irak).(AFP)
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:31:27
Freekill a écrit : |
Oh c'est très fin, ça se mange sans faim !
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:32:29
MachinBidule1974 a écrit : |
C'est mnémotechnique?
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:32:31
Freekill a écrit : Quelles propositions, et à quoi bon? 20:18 |
Ben voyons ...
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:33:12
MachinBidule1974 a écrit : |
la full résolution était en résolution "civile"
Les militaires ont 5/10 fois mieux. Et là on voit déjà très bien les camions
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:34:46
rotoutou a écrit : |
Tu ne m'as pas compris et/ou tu me prends pour un imbécile, je dois le prendre comment ?
J'avais bien compris, merci, le signifiait que malheureusement c'est bien ce à quoi il leur sert; et quand je disais que je ne voyais pas l'utilité, c'est que je ne comprenais pas quelles étendues d'eau pouvaient être minées.
Mais j'ai vu au JT qu'ils s'en servaient pour le port de Umm Qasr.
Voilà, je ne suis pas encore neuneu, je te rassure
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:34:49
Freekill a écrit : |
Merci Mr Freekill.
Edited !
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:36:48
Nicobule a écrit : |
en fait j'ai pas été assez précis, j'aurai dû dire "c'est pas évident de deviner le type du site" car les analystes en fonction de l'agencement des bâtiments, des véhicules alentours, etc... savent déduire ce genre de choses (sauf p-e les analystes américains qui voient des usines d'armement chimique partout)
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:39:34
ReplyMarsh Posté le 25-03-2003 à 20:40:51
L'Irak dément tout soulèvement 20:36
Le ministre irakien de l'Information Mohammad Saïd al-Sahhaf a démenti mardi les informations sur un soulèvement populaire contre le régime à Bassorah, dans le sud de l'Irak, dans une déclaration à la télévision qatariote Al-Jazira.(AFP)
On en parle au Conseil de sécurité 20:35
Le Conseil de sécurité de l'Onu tiendra mercredi une réunion publique d'urgence pour discuter de la guerre en Irak, a déclaré mardi le président en exercice du Conseil, l'ambassadeur guinéen Mamady Traoré.(AFP)
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:42:33
NSV a écrit : |
.
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:43:06
Freekill a écrit : On en parle au Conseil de sécurité 20:35 |
ça existe encore le conseil de sécurité
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:43:13
Freekill a écrit : L'Irak dément tout soulèvement 20:36 |
D'un autre coté ca m'aurait etonné qu'ils confirment
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:43:46
Ayim a écrit : |
Non, ça c'est tes conclusions! Elles sont peut-être partagées par certains, mais certainement pas par tous. Ne généralise pas, merci
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:44:07
Une photo réussie : haute vitesse d'obturation, joli mouvement
Marsh Posté le 25-03-2003 à 20:14:46
Reprise du premier post (génération automatique) :
pour ceux qui cherchent de l'info en continue :
http://www.lemonde.fr/
http://dear_raed.blogspot.com/ (un blog écrit par un irakien à bagdad)
par exemple ...
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
======> belle dérision sur Bush de la part d'un écrivain brésilien : <======
Mille mercis, président Bush, par Paulo Coelho
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>>>>>>>>>>*** RESUMER DES ARGUMENTS DE CHACUN ***<<<<<<<<<<
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Je commence ce résumé parce que le débat tourne vraiment en rond
ça éviterait d'avoir toujours les mêmes arguments, venant notamment de ceux qui n'ont pas eu le courage de tout lire (on les comprend)
Proposer vos arguments, dîtes ce que vous avez à dire, je les reporterais ici
n'oubliez pas les sources pour ceux qui voudrait exposer des faits
voici celui qui obtient le droit d'ouvrir le balle :
Putain c'est vraiment lourd d'entendre 150 fois les mêmes arguments foireux, ce topic commence vraiment à tourner en rond:
1) Les personnes qui sont contre cette guerre NE SONT PAS DES "SUPPORTERS" DE SADDAM HUSSEIN Cet argument est complètement bidon. Evidemment que s'opposer à l'intervention US c'est indirectement laisser Saddam en place mais:
- De quel droit un pays A peut-il imposer un gouvernement à un pays B ? Quelle loi autorise ce type d'ingérence dans les affaires d'un état ?
2) Ce qui est en jeu dans cette affaire ce n'est pas l'Irak mais la politique extérieure américaine future ! Si les USA remportent une victoire militaire (très très probable) écrasante sur l'Irak, ils vont "valider" leur théorie de l'attaque préventive. A l'avenir, c'est N'IMPORTE QUEL pays qui est susceptible d'être attaqué, pas seulement des pays encourageant le terrorisme (Iran, Syrie, etc) ! Si vous comptez sur les USA pour faire régner la police sur cette planète c'est que vous avez dû louper les 2 dernières années ou que vous avez trop été intoxiqué par la propagande US (Air Force One, Deep Impact, Independance Day, Armageddon...)
3) Un jour notre tour viendra car quand quelqu'un te met un flingue sur la tempe et te demande de faire quelquechose, t'as pas d'autre choix que d'obtempérer. D'autant plus que tu n'as pas les moyens de s'opposer à sa volonté (ou à sa puissance armée dans le cas des USA)...
Arrêtez de parler d'armes de destruction massive, de toute façon y'en a p-e mais y'en a p-e pas. De toute façon, on le saura jamais car:
- Les inspections auraient pu encore durer mais il restera tjs un doute
- Les USA peuvent déterrer des stocks d'agents chimiques mais qu'est ce qui nous dit qu'ils ne l'auront pas amené avec eux pour légitimer a posteriori leur intervention (cf le charnier de Timisoara en Roumanie qui était une affaire montée !!!)
L'Irak, c'est que le début, mettez-vous ça dans la tête !!
tu peux mettre ce fichier powerpoint qui explique le financement de la guerre du golfe de 1991, entre autres. Ca relativise tout de suite les buts "officiel" de la guerre en general
http://d750.chez.tiscali.fr/guerre.pps
à ça les pro-guerre retorqueront que la France et la Russie ont aussi des intérêt en Irak, et ils n'auront pas tord
je pense que parler de ça, c'est rentré dans la polémique et c'est le meilleur moyen de tourner en rond
on devrait s'en tenir au fait
en ce qui concerne les pro-guerres, faudrait qu'ils se manifestent, je ne vais pas chercher leurs arguments à leur place
En ce qui concerne les armes de destruction massive, aucune preuve n'a été trouvé actuellement contre l'irak
par contre les usa ont établi de faux document pour appuyer leur dire :
http://fr.news.yahoo.com/030325/85/344rg.html
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répartition du budget militaire :
http://www.cdi.org/budget/2004/discretionary.jpg
http://freekill.free.fr/brols/usbudget2004.png
**************
=====>> MAJ : MANIFESTATION LE SAMEDI 15/03/2003 <<======
appel à la mobilisation samedi en France contre la guerre
**************
Les dessous de la guerre du golfe (Irak war ) VCD FR.mpeg
lien edonkey sur un très bon reportage d'arte qui permet de remettre toute cette histoire dans son contexte.
[g] => ce que bush a fait depuis son arrivée au pouvoir <= :
1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.
2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation
en médecine pédiatrique avancée.
3) Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.
4) Repousser l'émission du règlement réduisant les niveaux "acceptables"
d'arsenic dans l'eau potable.
5) Réduire de 28 % le budget du programme de recherche pour des
véhicules moins polluants et moins consommateurs d'énergie.
6) Abolir la législation permettant à l'Etat de refuser tout contrat public
aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de
l'environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail.
7) Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale Norton d'explorer la
possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à l'exploitation forestière et
minière et aux forages pétroliers et gaziers.
8) Renier ta promesse de campagne d'investir cent millions de dollars
par an dans la protection des forêts tropicales.
9) Réduire de 86 % le programme communautaire d'accès aux soins, qui
organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et
autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d'assurance médicale.
10) Réduire à néant une proposition visant à accroître l'accès du public
aux informations sur les conséquences potentielles des accidents
chimiques industriels.
11) Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux
de la fondation d'aide à l'enfance.
12) Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet de serre, contre la
volonté de 178 pays.
13) Rejeter un accord international ayant pour but l'application du
traité de 1972 bannissant les armements microbiologiques.
14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de
formation des travailleurs au chômage.
15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l'enfance et le
développement, un programme qui permet aux familles à bas revenus de
faire garder leurs enfants pendant les heures de travail.
16) Eliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour
les fonctionnaires de l'administration fédérale (alors que le Viagra est encore couvert).
17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des logements sociaux.
18) Réduire d'un demi-milliard de dollars le budget de l'EPA (Agence de
protection de l'environnement).
19) Abolir les directives concernant les règles d'hygiène et de sécurité sur les lieux de travail.
20) Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde
de carbone qui contribuent fortement à l'effet de serre.
21) Interdire l'attribution d'aide d'origine fédérale aux organisations
internationales de planning familial qui fournissent ! des conseils ou
des services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.
22) Nommer responsable en matière d'hygiène et de sécurité minières
auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant d'une entreprise minière, Dan Laurier.
23) Nommer sous-secrétaire au ministère de l'Intérieur Lynn Scarlett, un
fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et qui s'oppose à l'introduction de règles plus contraignantes contre la pollution atmosphérique.
24) Approuver le projet controversé du ministre de l'Intérieur Gale
Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la côte est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolière et gazière.
25) Prévoir l'autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée
du Montana, la Lewis and Clark National Forest.
26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la Maison-Blanche.
27) Décider de ne plus consulter l'Association américaine du barreau en
matière de nomination des juges fédéraux.
28) Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour des
délits de toxicomanie mineurs (alors que les personnes condamnées pour
assassinat ont toujours droit à ces aides).
29) Dégager seulement 3 % du montant défini par les avocats du
département de la Justice pour le budget alloué aux poursuites de
l'administration contre l'industrie du tabac.
30) Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui profite, pour 43 %,
au 1 % des Américains les plus fortunés.
31) Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux Américains
disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales exceptionnelles.
32) Nommer directeur du personnel de la Maison-Blanche Kay Cole James, une adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.
33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la
maltraitance des mineurs.
34) Proposer l'élimination du programme Lire, c'est fondamental, qui
permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles
pauvres.
35) Stimuler le développement d'armements " micronucléaires " destinés à atteindre des cibles souterraines, et ce en violation du traité d'interdiction complète des essais nucléaires.
36) Essayer d'éliminer une législation protégeant 24 millions d'hectares
de forêts contre toute forme d'exploitation forestière et contre la construction de routes.
37) Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de
sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de non-prolifération et hostile à l'ONU.
38) Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme
administratrice adjointe de l'Agence de protection de l'environnement.
39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnell, dont on connaît bien l'opposition à la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des
droits civiques.
41) Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs
d'automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes
en carburant.
42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la
drogue John Walters, adversaires du traitement des toxicomanes incarcérés.
43) Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J. Steven Giles, bien
contenu pour son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.
44) Nommer responsable pour l'eau et la recherche scientifique auprès du ministère de l'Intérieur Bennett Raley, adversaire de la législation en
faveur de la protection des espèces menacées.
45) Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre
le Japon par les femmes asiatiques ayant servi d'esclaves sexuelles aux
troupes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.
46) Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche Ted Olson, ton
principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du
scrutin en Floride.
47) Proposer d'accélérer la procédure d'autorisation de la construction
de raffineries, de barrages et de centrales nucléaires, y compris en
affaiblissant les critères de protection de l'environnement.
48) Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les
aires protégées de l'Alaska.
cette énumération provient du dernier livre de Michael Moore édité en France : Mike contre-attaque (Stupid White Man en anglais)
au fait, surement inutile mais ça coute rien :
http://www.elysee.fr/ecrire/mail.htm
un petit mail de soutien à chichi, ça lui fera du bien
pétition américaines (et même internationales apparemment) contre la violence et la guerre :
http://www.flora.org/coat/appeal/
http://www.peacepledge.org/(aiwosq [...] fault.aspx
http://www.petitiononline.com/mod_ [...] gi?cndstwc
http://www.noiraqattack.org/petition.shtml#sign
sites contre la guerre :
http://www.emdh.org/
http://france.irak.free.fr/index.htm#top
---------------------------------
topic d'origine :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
premier post :
Trouveriez-vous normal que les USA attaquent l'Irak si les inspecteurs ne trouvent rien làbas, et sans entraves de la part des Irakiens, bien entendu
On voit bien sur que Bush s'agace de plus en plus
mais les iinspecteurs semblent assez satisfait des résultats de leur mission
avec toutes les forces que les USA ont déployé, je les vois mal repartir comme ça, même si les inspecteurs ne trouvent rien
Ils attaqueraient peut-être sans l'accord de l'onu
vous trouveriez que c'est une bonne chose ?
voilà, je reprends le topic de blabla (avec l'accord de Marc)
28 résolutions ignorées par Israël, 16 par l'Irak
Voila les dernières nouvelles :
Interrogations sur un coup d'Etat ou un exil de Saddam Hussein
Bush se dit prêt à partir en guerre seul
Le président américain, George W. Bush, est prêt à assumer "seul et avec les nations qui pensent comme" lui la responsabilité d'une guerre contre l'Irak, selon son secrétaire d'Etat Colin Powell. Saddam Hussein assurait, vendredi 17 janvier, que les Etats-Unis couraient au suicide.
PS : résultat du premier topic : 58 oui et 193 non
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******************** EDIT *******************
deux liens interessants pour comprendre l'origine de tout ce bordel :
http://www.eleves.ens.fr/home/mlng [...] golfe.html
http://perso.club-internet.fr/yves [...] koweit.htm
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et pour les manif (15/02 pour la prochaine) :
http://pas-en-notre-nom.org/
Message édité par udok le 26-03-2003 à 12:19:03