Sanction contre les chomeurs glandeurs - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:18:16
Le but à terme est que les chomeurs acceptent n'importe quel travail à n'importe quelles conditions.
On assiste à une culpabilisation des chomeurs alors que le chomage n'est QUE la faute des entreprises...
On voudrait que les chomeurs aillent vers les 'emplois de service à la personne', c'est à dire aller promener les clebs des riches 1 heures par jour pour 200 par mois...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:18:51
Bonne mesure. Y'a trop d'abus. Quand je vois que certaines personnes preferent rester chez eux à toucher le RMI (au frais de la société) plutot que de bosser, ça me depasse. Après on s'etonne de notre dette...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:20:12
dante2002 a écrit : Le but à terme est que les chomeurs acceptent n'importe quel travail à n'importe quelles conditions. |
papy_danone a écrit : Bonne mesure. Y'a trop d'abus. Quand je vois que certaines personnes preferent rester chez eux à toucher le RMI (au frais de la société) plutot que de bosser, ça me depasse. Après on s'etonne de notre dette... |
c'est bien parti !
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:20:38
dante2002 a écrit : On voudrait que les chomeurs aillent vers les 'emplois de service à la personne', c'est à dire aller promener les clebs des riches 1 heures par jour pour 200€ par mois... |
C'est pas considéré comme un boulot ça (1h par jour). Arrete tes conneries.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:21:02
C'est une bonne mesure
Applicable le jour où l'ANPE sera en mesure de proposer un emploi aux chômeurs et non pas de leur communiquer des simples annonces plus ou moins bidons
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:22:18
Qui ne correspondent en plus pas vraiment aux profils et aux compétences
EDIT : sinon IWHFP tout ça
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:22:22
Bonne mesure SAUF le fait inacceptable d'imposer un nouveau métier aux chomeurs. Les faire se bouger géographiquement, ok, no pb mais changer de boulot, là c'est vraiment abusé.
Imagine le gars, typiquement, informaticien diplomé , experience & co. Lourdé mais trop vieux pour être embauché -> M., vous pouvez devenir maçon (j'ai rien contre....c'est un EXEMPLE) , si vous refusez, 0% d'aide.
Sur les statistiques = 1 chomeur en moins
En réalité = 1 personne en précarité qui peut REELLEMENT finir tres tres mal.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:24:09
A noter : il me semble que les réductions d'aide ne sont pas définitives dans tous les cas.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:25:06
Ils vont pas proposer maçon à un informaticien. Faut arreter d'inventer les cas extremes la. D'une part, le suivi ANPE est un minimum personnalisé en fonction de la formation. D'autre part, je pense pas qu'un patron va embaucher un informaticien pour des travaux de maçonnerie à moins qu'il ait envie d'un boulot mal fait...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:27:28
papy_danone a écrit : Ils vont pas proposer maçon à un informaticien. Faut arreter d'inventer les cas extremes la. D'une part, le suivi ANPE est un minimum personnalisé en fonction de la formation. D'autre part, je pense pas qu'un patron va embaucher un informaticien pour des travaux de maçonnerie à moins qu'il ait envie d'un boulot mal fait... |
Oui, c'est vrai que faut pas envisager les cas extremes. Surtout qd un directeur d'ANPE reçoit des pressions directe de sa hiérarchie. Surtout qd le chef des conseillers répercutent ces memes pressions sur les conseillers. Surtout qd les conseillers vont faire comprendre ces "impératifs" au chomeur.
Maçon était peut etre un mauvais exemple, mais en tout cas ça ne m'étonnera pas de voir des propositions de manutentionnaire & co à tout vas....
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:28:42
Il va falloir s'entrainer à foirer ses entretiens, quand on se fera proposer des tafs scandaleux...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:28:42
De toute façon, ils sanctionnent si le chômeur (qui pointe à l'ANPE) n'a pas de boulot et qu'il n'en cherche pas un via l'agence ou par ses propres moyens donc il ne va pas faire un métier où il n'est pas qualifié
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:29:10
disconect a écrit : Oui, c'est vrai que faut pas envisager les cas extremes. Surtout qd un directeur d'ANPE reçoit des pressions directe de sa hiérarchie. Surtout qd le chef des conseillers répercutent ces memes pressions sur les conseillers. Surtout qd les conseillers vont faire comprendre ces "impératifs" au chomeur. |
Ca se passera comme aujourd'hui, il suffira au chômeur d'aller faire tamponner un petit papier au secrétariat de l'entreprise et basta...
J'en vois passer de temps à autre dans ma boîte
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:30:06
de plus, cette mesure est directement inspiré des pays scandinaves ou elle a été appliqué par les partis socialistes la bas. Ca marche bien la bas.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:30:08
Tristou a écrit : |
Non, désormais, ils sanctionneront à partir de 3 refus, Y COMPRIS ceux concernant des métiers "éloigné de son domaine" ( )
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:30:41
Mr, nous vous avons trouvé un emploi de technicien de surface, 1 h par semaine payé 1 / h , si vous refuser vous serez radié de la liste des demandeurs d'emploi .....
et voila comment les stats du chomage baissent en france, on radie
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:31:06
pour et contre ...
il y avait déjà dans la loi un article qui devait sanctionner les personnes refusant les emplois mais cela n'a jamais été vraiment mis en place
ils parlent d'offre d'emploi "valable" mais qui va dire ce qui est "valable" ? et pour couronner il est précisé plus la durée de chomage est longue moins tu dois être regardant ... ça va mener à quoi ? déménager pour un boulot totalement inadapté ?
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:31:13
Ba sur le fond je trouve cette mesure plutot sympat, mais reste a determiner qui va decider qu un chomeur a refusé un Job qui collait a son profil ou pas.
il y en a qui vont encors se sentir Dieu tout puissant avec ca je sent.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:31:17
les chomeurs sont des parasites de la societe. Il faut retablir le bagne de cayenne pour eux
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:31:50
papy_danone a écrit : de plus, cette mesure est directement inspiré des pays scandinaves ou elle a été appliqué par les partis socialistes la bas. Ca marche bien la bas. |
Ne prends pas l'exemple des pays scandinaves, les scandinaves ont clairement dénoncé l'amalgamme des UMPistes pour entuber les gens .
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:33:04
disconect a écrit : Non, désormais, ils sanctionneront à partir de 3 refus, Y COMPRIS ceux concernant des métiers "éloigné de son domaine" ( ) |
Oui mais un mec va quand même pas faire un métier où il n'est pas qualifié ou que ça botte pas
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:34:10
C'est une question de bonne ou de mauvaise foi en fait !!
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:34:24
Tristou a écrit : Oui mais un mec va quand même pas faire un métier où il n'est pas qualifié ou que ça botte pas |
bah justement, c'est ça qui me choque aussi et c'est pourtant ça qui sera appliqué !
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:35:15
Ouais en gros ils l'ont DLC quoi
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:36:21
je vois pas de probleme à cette mesure. A la limite, si qqn va bosser pour un boulot qui ne correspond pas parfaitement à ses competances (ce dont je doute mais bon), qu'est-ce qui l'empeche de continuer à chercher un boulot qui correspond à ses attentes tout en bossant plutot qu'en étant au chomage?
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:36:35
Quand je vois que pour l'instant le "oui" l'emporte, je suis conforté dans l'idée que HFR est de plus en plus remplie de fils à papa qui ne connaisse pas grand chose du monde du travaiL...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:37:01
exactement, en bossant, il peut continuer a chercher quelque chose de mieux, tout en ayant des revenus, et quand il trouve, il se barre, c'est aussi simple que ca.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:37:27
disconect a écrit : bah justement, c'est ça qui me choque aussi et c'est pourtant ça qui sera appliqué ! |
attend met toi à un peu à la place d'un patron ? Est-ce que tu embaucherais vraiment qqn qui n'est pas qualifié pour un poste ? C'est une pure perte d'argent.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:37:28
Alberich le sage...
On peut également parler du cas vu en Allemagne ou de jeunes chômeuses qui avaient le tort d'être girondes se sont vues proposer des emplois d'"hôtesses" . La prostitution étant parfaitement légale en Allemagne, c'est un métier comme un autre...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:38:13
En gros, on peut prévoir une baisse du chômage ces prochains mois. Pas étonnant que l'autre nous parlent de plein emploi d'ici 10 ans avec de telles mesures !
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:38:17
papy_danone a écrit : je vois pas de probleme à cette mesure. A la limite, si qqn va bosser pour un boulot qui ne correspond pas parfaitement à ses competances (ce dont je doute mais bon), qu'est-ce qui l'empeche de continuer à chercher un boulot qui correspond à ses attentes tout en bossant plutot qu'en étant au chomage? |
Et ça leur apporte quoi par exemple d'être technicien de surface alors qu'ils ont une formation et des compétences d'informaticien ? (comme compétences je parle)
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:38:26
Con Smith a écrit : exactement, en bossant, il peut continuer a chercher quelque chose de mieux, tout en ayant des revenus, et quand il trouve, il se barre, c'est aussi simple que ca. |
c'est bien fait la vie qd meme...
Non sans blague, faudrais qd meme que la loi soit plus cadré au niveau du métier d'origine et celui proposé ! Sinon, je suis carrément ok pour faire se bouger le cul au reste des glandus
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:38:51
Leg9 a écrit : Alberich le sage... |
Oué enfin, ça a été "rectifié" cette histoire qd meme .
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:39:22
papy_danone a écrit : attend met toi à un peu à la place d'un patron ? Est-ce que tu embaucherai vraiment qqn qui n'est pas qualifié pour un poste ? C'est une pure perte d'argent. |
personellement, si je recherche qqn pour un travail de manutentionnaire ou autre travail "manuel" ne demandant pas de qualif, m'en fout qu'il ai un BEP ou un bac+8 these doctorat & co...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:40:49
papy_danone a écrit : Ils vont pas proposer maçon à un informaticien. Faut arreter d'inventer les cas extremes la. |
Ma tante , directrice de CLSH, ayant 10 ans d'XP dans la direction de centre socio-Q, après s'être faite lourder bosse désormais dans le secrétariat/administratif chez un chauffagiste...
Citation : D'une part, le suivi ANPE est un minimum personnalisé en fonction de la formation. |
Toi, tu n'as jamais eu affaire à l'ANPE on dirait...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:41:51
Leg9 a écrit : |
C'est pratique comme détecteur de fils à papas ce topic .
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:41:53
ReplyMarsh Posté le 20-09-2005 à 10:41:56
papy_danone a écrit : je vois pas de probleme à cette mesure. A la limite, si qqn va bosser pour un boulot qui ne correspond pas parfaitement à ses competances (ce dont je doute mais bon), qu'est-ce qui l'empeche de continuer à chercher un boulot qui correspond à ses attentes tout en bossant plutot qu'en étant au chomage? |
genre que les emplois qu'ils vont refourguer demandent une qualification.
faudrait que l'UMP attaque le problème du chomage par le bon côté un jour.
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:42:22
Con Smith a écrit : exactement, en bossant, il peut continuer a chercher quelque chose de mieux, tout en ayant des revenus, et quand il trouve, il se barre, c'est aussi simple que ca. |
Et quand t'auras bossé 2 ans comme technicien de surface et que tu voudras postuler pour un emploi de développeur, on te dira «Désolé, vous n'avez plus les qualifications requises pour être développeur».
C'est du propre quoi...
Marsh Posté le 20-09-2005 à 10:16:21
Bonjour a tous Et surtout au chomeur
Une nouvelle directive vien de tomber : les chomeurs ont qu'a faire gaf. Y a plusieur tarif :
-1 refus ou une absence de recherche de boulot : 20% de reduction de l'aide
-2 refus : 50%
-3 refus : plus rien.
J'aurais tendance a dire que c'est une bonne mesure mais je n'y ai absolument pas refléchis ni cherché des exemples dans le monde. Mon avi n'est donc absolument pas tranché. Par contre je n'ai aucune idées des repercution sur le chomage et les consequence d'un tel acte.
Donc qu'en pensez-vous ?
Message édité par X1Alpha' le 20-09-2005 à 10:19:51