DIY - Section Câble Disque Dur +10v

DIY - Section Câble Disque Dur +10v - Divers - Electronique, domotique, DIY

Marsh Posté le 09-08-2023 à 21:55:53    


 
Salut,
 
 
Ca remonte à tellement loin que je ne sais plus comment calculer la section de câble adéquate en fonction de la longueur.
 
 
De mémoire le disque dur est alimenté en +5 /+10v / les deux autres ?
 
 
Pour X raisons le câble est déporté à 2 mètres, le soucis est que si je mets la même section j'ai peur de perdre en stabilité, je me fais peut-être des idées ?
 
 
De fait est-ce d'autant plus, risqué de ne rallonger qu'un seul par exemple " le +10v pour mettre en ON au moment voulu et laisser les autres raccordés en permanence ?
 
 
 
Le but étant de mettre le DD en On ou Off sur un bouton déporté...

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Marsh Posté le 09-08-2023 à 21:55:53   

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 02:07:54    

Ce qui importe c'est le courant qui va engendrer une chute de tension le long du câble. Cette dernière ne doit pas être trop élevée par rapport à la tension "qui arrive au bout du câble" et par rapport à l'échauffement du câble par effet Joule. (Après faut considérer la tension pour l'isolation, mais ça c'est pour les "hautes" tensions.)
 
Un HDD est alimenté en 5V et 12V. J'ai pas de valeurs exactes en tête mais ça doit bouffer au max genre 2A, donc tu prend tu 0,5mm² ou similaire et ça sera bon. Prend du câble cuivre, pas de l'alu ou du CCA plus ou moins impossible à souder. Et protège bien les soudures avec de la gaîne thermo, car un court-circuit en sortie d'une alim de PC ça peut chauffer très fort...
 
La vrai question c'est plutôt de savoir si ton HDD apprécie d'être connecté à la carte-mère sans être alimenté et si le HDD / la CM / l'OS apprécient le "hotplug"/"hot remove". La j'en sais rien.
 
Pour info, tu ne pourras PAS prolonger le câble données, c'est de la haute fréquence, c'est calculé au micropoil et très complexe. Pour le câble alim c'est pas un soucis.

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 03:49:22    

Salut Rat de combat merci pour ton temps, je suis claqué je lirais ça demain, enfin plus tard dans cette nouvelle journée !

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 13:32:53    

Du coup je devrais déporter tous les câbles pour que ce soit nikel. On est sur du 20 AWG, y a du 4 cores, ça devrait aller.
 
ATTENTION j'ai quand même 2 mètres aller / 2 mètres retour soit 4 mètres au total.
 
Sachant que la mise en On se fera avant le démarrage du PC, absolument jamais pendant le fonctionnement.
 
Car je ne vois pas de solution simple via un seul bouton de booter sur ce disque ou sur l'autre, j'en ai deux.
 
A la base le PC démarre sur un maître  "disons", et si le second est en ON, il passe devant dans la règle de démarrage.
 
Si je pouvais attribuer à un bouton de manière simple de démarrer sur l'un ou sur l'autre en focntion de la position de ce bouton, cela m’arrangerait bien mieux.
 
Mais ! de fait, jouer sur l'alimentation des deux DD, tu es sur que soit l'un, soit l'autre démarre, c'est physique.
 
Le PC démarrera dans tous les cas sur un DD qui est fonctionnel.


Message édité par vlx360 le 10-08-2023 à 13:47:52
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Marsh Posté le 10-08-2023 à 15:21:22    

Salut vlx360,
 
L'idéal serait de retrouver les caractéristiques de ton disque dur que tu veux contrôler à distance pour connaitre les chutes de tension admissibles en 5 et 12 V.
 
Exemple d'un Seagate pris au hasard :
  5 V : ±5 %
  12 V : ±10 %
 
Tu peux ensuite vérifier la chute de tension avec cet outil en indiquant :
- Résistivité = 2.3e-8 Ω·m
- Longueur de fil / câble (one way) : 4 m pour 2x2m (AR)
 
Autres solutions qui existaient il y a quelques années mais j'ai perdu le fil :
- un utilitaire type dual boot
- un rack amovible qui s'installait sur une tour dans un logement 5"

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 15:59:45    

Au delà de la section, avec 4m vaut mieux mettre un filtre LC ou une capa et une ferrite au bout, parce que là ça commence à faire une jolie antenne...
 
Les tensions en molex c'est :  
12V (jaune)
5V (rouge)
Et en SATA tu ajoutes :
3.3V (orange)  
Plus évidemment le noir pour la masse, commune à tout ce petit monde.


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 18:48:23    

TotalRecall a écrit :

Au delà de la section, avec 4m vaut mieux mettre un filtre LC ou une capa et une ferrite au bout, parce que là ça commence à faire une jolie antenne...

Sinon commander un relais qui sera proche du HDD? Penser à la diode de roue libre!!


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:02:25    

les disques sont des SSD  
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
 
Merci Bersac, je n'ai pas d'autre choix de commander le DD en distance câble.
Tu peux faire le calcul complet s'il te plaît dans ton exemple pour je comprenne
 
Merci pour le Refresh Totalrecall !
 
Là je ne vois pas Rat De Combat !?
 
Pour vous, je ne peux pas en utiliser qu'un seul, je suis obligé de raccorder les 5 !
 
Je pensais à ça en 20 ou 22 AWG pour le coup vu la longueur :
 
https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] 620200%21A

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Message édité par vlx360 le 10-08-2023 à 19:16:03
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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:05:51    

Tu sais ce que c'est un relais? :o
 
Tu prend un relais 2 contacts (ou 3 si il faut mais c'est beaucoup plus délicat à trouver, au pire 2 relais en parallèle, mais si tu as des SSD il est probable qu'il ne faut que le 5V je pense) que tu places près de tes SSD et tu déportes la commande du relais à x mètres. Comme ça pas de fils longs sur l'alim des SSD donc pas d'antenne. :o


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:06:37    

Ton lien Ali est rempli de cochonneries tracking, merci de nettoyer en virant tout ce qui vient après le point d'interrogation.
 
Prudence avec le câble sur Ali, tu veux du cuivre pur, pas du CCA ou alu!


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:06:37   

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:09:43    

https://fr.aliexpress.com/item/1005002082473369.html?
 
Relais de ce type on est d'accord ?
 
https://www.amazon.fr/ARCELI-KY-019 [...] 407&sr=8-5

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Message édité par vlx360 le 10-08-2023 à 19:10:53
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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:11:59    

J'suis largué.  
Déjà mettre du 30AWG, tu vas pas faciliter la vie des disques (surtout que comme rat de combat souligne indirectement du 30AWG chez ali ça doit être du 40 AWG ailleurs [:caloub]), et pourquoi prendre du 2 core si tu sais d'avance qu'il faut amener au minimum deux tensions + masse ?  
Tu viens de préciser que c'est pour des SSD, donc en fait pas besoin du 12V, c'est plutôt le 5V et le 3.3V qu'il faut amener, tu le sais ?
 
Moi je le sens mal ce projet :o


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:14:06    

Mais non la tu as le descriptif par défaut, tu choisis après ta longueur et l'awg et le nombre de fils !
 
Lis le post au-dessus...
 
Si je vous demande de l'aide c'est que je ne sais pas...


Message édité par vlx360 le 10-08-2023 à 19:16:23
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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:18:24    

Ah, je pensais que sur ali comme sur Amazon on pouvait faire des liens vers la bonne variante d'un produit et que du coup tu avais mis le lien en conséquence. Du coup précise bien la variante que tu as repéré dans tes posts.
Sont chiants :o


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:22:47    

En raison de la longueur je pensais partir sur du 22.
 
Du coup je peux partir sur un 3 fils !
le 3.3
le 5
et la masse "j'en ai deux par contre" sur le connecteur.
 

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:23:29    

Et tu veux dire quoi par "je suis obligé de raccorder les 5 " ? Tu parles des 5 fils d'un connecteur SATA ?
Non, en vrai pour un SSD 99% des modèles n'ont besoin que du 5V, donc deux fils. Par contre si un jour t'essaye de mettre un DD 3"1/2 il n'aimera pas.


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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:26:37    


 
Je vois, je vois !
 

TotalRecall a écrit :

Et tu veux dire quoi par "je suis obligé de raccorder les 5 " ? Tu parles des 5 fils d'un connecteur SATA ?
Non, en vrai pour un SSD 99% des modèles n'ont besoin que du 5V, donc deux fils. Par contre si un jour t'essaye de mettre un DD 3"1/2 il n'aimera pas.


 
 
C'est plus clair car dans un de tes post tu mettais le 3.3v orange pour le sata comparé au molex, ça m'induisait en erreur.
 
 
 


Message édité par vlx360 le 10-08-2023 à 19:28:20
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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:27:07    

vlx360 a écrit :


Merci Bersac, je n'ai pas d'autre choix de commander le DD en distance câble.
Tu peux faire le calcul complet s'il te plaît dans ton exemple pour je comprenne


 
Supposons que ton SSD soit alimenté en 5 V et qu'il consomme une puissance de 5 W. Il appelle donc une intensité de 5 W/ 5 V = 1 A. Tes fils de diamètre 20 AWG ont une longueur de 2 m, soit un aller-retour de 4 m.
 
Le calcul donne une chute de tension ∆U de 0,35 V environ ou une chute de tension relative ∆U/U x 100 de 7,1 % environ. Le fil aller-retour a une résistance électrique de 0.35 Ω environ.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/201036
 
 
 
 

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 19:33:04    

Super, merci beaucoup à tous.
 
C'est ce que je voulais savoir Bersac et je ne savais comment faire pour choisir le bon diamètre de fil en direct en raison de la longueur.
 
Si je met le relais ça compense la perte  puisqu'il fourni le 5v régulé si je puis dire ?"  ça évite en plus les problèmes  "d'antenne" si ce-dernier est au plus proche du SSD.
 
C'est bien compris pour vous ?
 
MERCI


Message édité par vlx360 le 10-08-2023 à 19:43:47
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Marsh Posté le 10-08-2023 à 20:09:29    

Si tu optes pour la solution relais préconisée par RdC et que tu l'installes au plus près du SSD, tu t'affranchis du problème de la chute de tension et du phénomène d'antenne évoqué très justement par TotalRecall.
 
Le modèle que tu pointes est doté d'une diode de roue libre, c'est parfait.
 
Pour le raccordement, tu coupes le +5V qui alimente le SSD, et tu relis chacune des extrémité sur le contact NO du relais.
 
Ensuite, tu prends un +5 V (tu l'as sur une des bornes du contact NO), tu le raccordes sur une borne de ton inter de commande. L'autre borne de l'inter va à une des bornes de la bobine du relais et l'autre au négatif du PC.  
 
 
 

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 20:34:31    

Super, merci pour la précision Bersac;TotalRecall et Rat De Combat !
 
Parfait pour le noob que je suis, vous vous en doutiez !
 

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 21:55:48    

Correction sur l'utilisation de l'outil de calcul de la chute de tension.
 
Après vérification, il n'y a pas lieu de doubler la longueur du câble pour obtenir celle électrique, l'appli s'en occupe.
 
Sorry, j'avais mal interprété "one way"

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Marsh Posté le 10-08-2023 à 22:07:43    

C'est noté ^_-

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Marsh Posté le 14-08-2023 à 15:59:48    

J'ai rien compris à ce que fait la carte d'isolement fongique [:pingouino dei]


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Marsh Posté le 15-08-2023 à 03:11:00    

Ok, j'avais pas les notifs ! je vais lire ces nouveaux posts avec attention, merci pour le coup de pouce Armaniz !

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Marsh Posté le 24-08-2023 à 02:34:39    

Salut,
 
J'avais commandé la version carte PCI avec les boutons poussoir, mais comme le problème de distance restait inchangé, la solution avec les relais reste la meilleure, je vais mettre des interrupteurs à bascule on/off de ce type :
https://fr.aliexpress.com/item/4000174021842.html
Le dernier à droite sur la liste en photo !

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Marsh Posté le 30-08-2023 à 21:50:19    

Pour vous, c'est tout bon ?

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Marsh Posté le 31-08-2023 à 16:13:44    

Le E-TEN(C)1021 ? Oui, ça fera largement le taff pour un pauvre relais. C'est plutôt le choix du relais qui est important, tu as pris quoi?


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Marsh Posté le 31-08-2023 à 20:54:55    

Salut Rdc , Rue Du Commerce ^^  
Oui c'est c'est interrupteur, comme je suis une bille je pensais qu'il fallait un interrupteur à à 4 cosses puisque je renvois de l'alimentation le + et le -.
 
Pour le relais c'est celui-ci :
https://www.amazon.fr/ARCELI-KY-019 [...] 407&sr=8-5
 
Comme l'électricité ca dans tous les sens j'ai toujours du mal à comprendre comme on la fait suivre un chemin en particulier...

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Marsh Posté le 31-08-2023 à 22:49:40    

L'électricité est pleine de mystères. :o

 

Alors ton relais c'est un module pour commander un relais avec un signal TTL (issu d'un Arduino ou autre), mais ça peut très bien le faire pour ton usage, à condition de n'avoir qu'une seule tension (5V?) pour ton SSD à couper puisque le relais n'a qu'un seul contact.

 

Concernant ton interrupteur, il suffit de couper le + ou le - pour que le circuit soit ouvert (et donc relais qui n'est pas actionné -> SSD hors tension). Pour le 230V on préfère couper le "+" ET le "-" mais c'est "uniquement" pour des raisons de sécurité, en pratique un interrupteur d'éclairage p.ex. est unipolaire aussi.

 

Pour relier ton module et ton interrupteur il faudra probablement ce qu'on appelle une "résistance de tirage" ou pulldown, autrement dit une résistance (1k...10k) entre l'entrée du module relais et la masse. Ca sert à fixer le niveau logique quand ton interrupteur est ouvert, car sinon les fils long feront antenne. Enfin j'y pense, on pourrait aussi relier l'entrée de commande durablement à l'alim du module relais (sous condition que les tensions soient compatibles, pas vérifié) et passer l'alim du module relais à travers ton interrupteur. Ainsi pas besoin de résistance.

 

C'est clair? :o


Message édité par rat de combat le 31-08-2023 à 22:49:58

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Marsh Posté le 31-08-2023 à 23:08:38    

Oui et non,
 
Au départ tu disais ou un autre membre je ne sais plus,
 
Tirer les fils + et - " Seulement le + du coup ou peut-être le -" de l'alimentation vers l'interrupteur, ensuite retour jusqu'au relais qui renvoi le + "fil court" au ssd, comme ça pas d'effet d'antenne.
 
Le relais à une roue je ne sais plus quoi pour éviter une surtension si je en dis pas de bêtise et en plus alimente correctement le ssd sans chute de "tension".
 
Enfin j'ai compris les choses de cette façon.


Message édité par vlx360 le 31-08-2023 à 23:09:03
Reply

Marsh Posté le 31-08-2023 à 23:31:36    

Je vais faire un schéma mais ça sera pour demain... :sleep:  
 
(sauf si quelqu'un d'autre est plus rapide)


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Marsh Posté le 31-08-2023 à 23:38:18    

Désolé si je ne capte rien, en fait je ne comprends jamais comment fonctionne vraiment l’électricité...
Lorsque je faisais des bricoles sur une board arduino, parfois il n'y avait pas de sens du courant à proprement parlé.

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Marsh Posté le 01-09-2023 à 16:39:10    

Voilà le montage à réaliser en supposant des composants classiques "nus", donc pas de module. Je peux faire un autre schéma pour ton module. J'ai supposé que le relais se commande en 5V (ça existe du 3V au 230V) et que le SSD veut du 5V uniquement. On peut bien sûr prendre un relais 12V aussi vu qu'il y a du 12V dispo dans le PC et que - c'est tout le principe du relais - il n'y a aucun lien direct entre la bobine et les contacts.
https://img.super-h.fr/images/2023/09/01/d3c2ba20a82b28df2cb51b4eba2c66c7.png


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Marsh Posté le 01-09-2023 à 18:44:03    

Je ne m'attendais pas à tant, merci beaucoup Rat De Combat ! si tu veux bien pour le module, tu me dirais combine je te dois ou ton paypal, je t'enverrais un ptit truc ! trois fois rien...

Reply

Marsh Posté le 01-09-2023 à 21:30:27    

T'embêtes pas avec Paypal, les forums c'est fait pour l'entre-aide. J'ai fait ça en 5 minutes avec Kicad, rien de spectaculaire.
 
Pour le schéma avec le module, malheureusement sur les images Amazon on ne voit pas quel broche correspond à quoi. Si tu les a déjà les modules tu peux faire une photo au niveau du bornier bleu et du pin-header de l'autre côté? Sinon faudra que je regarde pour trouver de la doc, ce sont des modules génériques, ça ne devrait pas être sorcier. Par contre ça devra attendre demain encore. :o


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Marsh Posté le 03-09-2023 à 14:46:04    

Je voulais te faire un autre schéma, mais même en regardant sur Aliexpress je n'arrive pas à trouver d'indications 100% claires concernant le brochage ("pinout" ) de tes modules. Le bornier à vis c'est facile, c'est le contact sec; par contre l'autre connecteur il y a la masse (GND), le +5V et l'entrée de commande, mais dans quel ordre? Je voudrais éviter de te donner des fausses indications. Si tu as déjà les modules poste donc une ou deux photos.

Reply

Marsh Posté le 07-09-2023 à 19:27:18    

Salut Rat De "K"ombat ^_^, j'attends les modules, je te fais des photos dés réceptions.

Reply

Marsh Posté le 07-09-2023 à 19:31:39    

Ok. Pour débugger, tu as un multimètre, même basique? Si non et si tu peux investir 10€ prend-en un, mais pas touche au 230V avec ces trucs basiques!


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Marsh Posté le 07-09-2023 à 21:31:07    

Oui j'en ai un qui traine !

Reply

Marsh Posté le    

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