ascenseurs,interphones: une immobilité dépendante des réseaux mobiles?

ascenseurs,interphones: une immobilité dépendante des réseaux mobiles? - Divers - Electronique, domotique, DIY

Marsh Posté le 08-08-2023 à 12:40:49    

bonjour
 
je ne sais pas du tout où mettre cela mais bon. (peut etre un journal?)
depuis quelques années je vois "fleurir" un bon nombre d'interphones qui se greffent aux immeubles.
tout va bien, jusqu'à la problématique : l'interface n'est plus l'interphone relais situé dans l'entrée de chaque logement, mais au niveau du téléphone portable de la personne.
pour moi, ce phénomène qui s'impose (et qui va à contre courant, dans le "lard", d'un certain business à ""valeur"" ajoutée), apporte surtout deux magistraux inconvénients :
1. la dépendance de structures tierces, externes :
la compagnie qui s'occupe de faire le lien entre l'interphone par voie cellulaire, souvent visio pixellisée sur une vieille 3G, facturée à prix d'or au syndic
2. la dépendance à un outil le plus volatile après les clés de voiture : le téléphone portable.
Si celui ci est indisponible, on ne peut donc plus ouvrir chez soi. C'est comme le guichet en ligne pour les banques, au lieu du guichetier physique : cela délocalise l'investissement sur le résident au lieu de dédier un interphone au logement, surtout s'il est loué. Imaginez le bordel pour les colocs!
 
je m'interrogeais donc : ayant reçu plusieurs dizaines d'avis négatifs et très réservés sur cette nouvelle tendance d'interphones, est il possible pour un syndic, juridiquement, mais surtout sur le plan pratique, de remplacer ce genre de système par quelque chose de filaire ou de transmission radio avec simple bouton ou intercom à chaque logement?
 
est ce que certains ont tenté de retrouver une certaine indépendance par rapport à ces prestataires?
j'ai l'impression que les fournisseurs de solutions de portail/controle d'entrée, en sont arrivés à l'idée de génie pour l'argent, de faire non pas une pose simple, mais pose+location à l'année (un peu comme les logiciels d'aujourd'hui)
 
qu'en pensez vous?
possible de refaire un pas vers l'indépendance de prestataires pour ce genre de situation?
 
pour la petite histoire, juste après le covid, une connaissance m'a rapporté que son voisin s'était fait cambrioler, par une idée toute bete :
les cambrioleurs, comprenant que les interphones sont reliés au tel, ont appelé un résident, qui a répliqué via son portable qu'il était en vacances à l'étranger. Evidemment, cela n'a pas découragé les cambrioleurs de le visiter.
 
en campagne, je vois beaucoup de portails qui s'ouvrent avec code, ou simple télécommande, et interphone/bouton dans l'entrée.. j'imagine qu'un tel système "démultiplié" pourrait revenir moins cher, et surtout indépendant des réseaux mobiles?
 
 
 
je vous laisse d'ailleurs lire le lien de cette longue page, et les participations associées en commentaire. Pour moi, c'est clairement uen régression, vous calculerez peut être cette prose de manière un peu partisane, voire carrément vindicative. Je le ressens un peu comme si les décisions de A avaient pour conséquences d'obliger B à composer avec C, dont ils s'est passé jusque là, à raison.
(where A=syndic, B=résidence, C=prestataires)
 
allez, je lance le reste du pavé :
 
 
 
a/ cela nécessite un abonnement bien cher, répercuté sur le syndic qui le répercute sur les résidents. Vous trouvez ça normal?
b/ ça utilise les données cellulaires, déjà bien occupées pour l'avenir avec les tels portables (légitimes) et autres appareils pouvant être mobiles, alors qu'un batiment, dans sa propriété basique : ça bouge pas, et c'est supposé être équipé de connexions fixes, justement faites pour dse systèmes fixes.
c/ tout ça.. chez un prestataire externe : le jour où l'opérateur est en défaut? (on l'a vu avec orange récemment pour sa 4G), où les réseaux sont saturés? où l'antenne est en maintenance?
d/ et nos données, nos numéros, transmises sans notre autorisation à un ou plusieurs tiers de sous traitance?
 
.. et ben figurez vous, qu'avec l'appel d'urgence de l'ascenseur, le D/ des interphones 4G est devenu :

Citation :

Ces petites cartes, similaires à celles qui se trouvent dans nos téléphones, sont reliées au système de l’ascenseur pour assurer une liaison avec le centre d’appel en cas de panne ou d’incident dans la cabine. Auparavant équipés de lignes en cuivre, les ascenseurs sont désormais équipés de carte SIM.
À lire aussi
Ils parviennent à dupliquer votre carte SIM : cette nouvelle fraude qui monte en puissance
 
« Aux dernières nouvelles, douze ascenseurs étaient à l’arrêt chez Schindler à cause de ces vols », indique le membre d’un conseil syndical d’un immeuble de Bihorel (Seine-Maritime) dans les colonnes du quotidien régional. « C’est une petite pièce qui se situe dans la machinerie de l’ascenseur qui n’est pas plus gros qu’une petite boîte. En quelques minutes, ils sont capables de la démonter, de l’arracher et l’ascenseur se retrouve en panne », détaille auprès de France 3 Normandie Clément Levif, gestionnaire de copropriété chez Square Habitat.
Un « dispositif antivol est en cours de déploiement »
 
Sans ces cartes SIM, il n’est plus possible d’appeler le centre d’appel depuis l’ascenseur. De fait, les prestataires sont obligés de mettre les appareils à l’arrêt, pour des raisons de sécurité. Mais alors pourquoi ces petites cartes sont très convoitées des voleurs ?
 
Ces actes délictueux sont effectués dans le but de mettre en place des arnaques. Les voleurs utilisent ces cartes SIM pour envoyer des SMS frauduleux et soutirer de l’argent aux victimes. Cela leur évite d’avoir à ouvrir une ligne à leur nom et d’envoyer gratuitement et massivement des SMS frauduleux.
 
En plus d’empêcher les habitants d’utiliser l’ascenseur pendant une dizaine de jours en moyenne, ces vols coûtent cher. En fonction des dégradations dans la cabine, la facture est comprise en 800 et 2 000 euros, selon France 3 Normandie.
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] ZGISOI.php


 
..Mais quelle idée d'externaliser et de compliquer un système qui fonctionnait bien, et de manière indépendante, avant?

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Marsh Posté le 08-08-2023 à 12:40:49   

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Marsh Posté le 13-08-2023 à 10:52:40    

Je découvre ce topic seulement maintenant. Je suis en maison individuelle donc pas concerné, mais je trouve le sujet très intéressant !
Il soulève pas mal de problèmes sur lesquels je ne m'étais pas spécialement interrogé (faute d'être concerné probablement :d).

 

J'ai déjà vu des résidences spécialisées où les appels sur l'interphone à l'entrée aboutissent sur le téléphone fixe de l'abonné (cas possible lorsque la ligne est gérée par la résidence), ça évite de poser un interphone dans chaque logement (mais pas de vidéo évidemment, et on actionne la porte par une touche donnée du téléphone), mais pas la version sur téléphone portable.

 

Du coup y a pas du tout d'interphone dans le logement, tout passe par le portable ?

 

Dans la mesure où le but de l'interphone est de te prévenir que quelqu'un est devant chez toi, y a pas forcément une grande valeur ajoutée à ce que ça arrive sur le portable, et ça peut créer divers inconvénients (intrusif, utilisation d'un service payant avec abonnement) comme tu mentionnes.

 

Le fait de dire "je suis à l'étranger" par contre, peu importe d'où vient la question (interphone ou appel direct sur le portable) c'est malheureux mais dans le sympathique monde dans lequel on vit, il vaut mieux éviter de trop signaler quand on est absent, donc la conséquence funeste n'est pas directement imputable à ce système d'interphone...

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 13-08-2023 à 10:54:24

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
Reply

Marsh Posté le 17-08-2023 à 22:11:16    

TotalRecall a écrit :

Je découvre ce topic seulement maintenant. Je suis en maison individuelle donc pas concerné, mais je trouve le sujet très intéressant !
Il soulève pas mal de problèmes sur lesquels je ne m'étais pas spécialement interrogé (faute d'être concerné probablement :d).  
 
J'ai déjà vu des résidences spécialisées où les appels sur l'interphone à l'entrée aboutissent sur le téléphone fixe de l'abonné (cas possible lorsque la ligne est gérée par la résidence), ça évite de poser un interphone dans chaque logement (mais pas de vidéo évidemment, et on actionne la porte par une touche donnée du téléphone), mais pas la version sur téléphone portable.  
 
Du coup y a pas du tout d'interphone dans le logement, tout passe par le portable ?
 
Dans la mesure où le but de l'interphone est de te prévenir que quelqu'un est devant chez toi, y a pas forcément une grande valeur ajoutée à ce que ça arrive sur le portable, et ça peut créer divers inconvénients (intrusif, utilisation d'un service payant avec abonnement) comme tu mentionnes.
 
Le fait de dire "je suis à l'étranger" par contre, peu importe d'où vient la question (interphone ou appel direct sur le portable) c'est malheureux mais dans le sympathique monde dans lequel on vit, il vaut mieux éviter de trop signaler quand on est absent, donc la conséquence funeste n'est pas directement imputable à ce système d'interphone...


 
 
clairement.
pour moi cela soulage nettement la charge financière des entreprises : "ils se démerdent avec leur portable", au meme titre que les guichetiers des banques/transports/2FA ont disparu.
https://linuxfr.org/nodes/131110/comments/1922705
 
mais la grosse problématique est que cela rend le tel encore plus sensible que les clés de voiture, la CID.
je  connais des personnes qui ont vu leur tel perdu/volé/hs/oublié/indispo pour différentes raisons, bah pendant un mois, zéro achat sur internet, zéro truc bancaire, impossible de faire telle ou telle opération, la grosse merde pour les transports, etc
 
mais l'idée elle est ici surtout, d'utiliser des réseaux mobiles, cellulaires, déjà encombrés légitimement par les appareils nomades, par une consommation accrue par.. des équipements fixes, figés sur leur support. Pour moi, clairement c'était mieux avant. L'idée est d'obliger le résident à tout faire sur son portable, il a pas intéret à le perdre, et il devient sous traitant de fait du prestataire d'interphones, qui n'a aucune légitimité à l'imposer. Pourtant, aujourd'hui presque aucun installateur ne propose ce genre de systèmes, sans passer outre le portable pour déverrouiller en bas. Je trouve que cette société de l'ultra-téléphone prend une direction dangereuse dans des proporsions très rapides. Et beaucoup pensent ainsi :
https://www.lefigaro.fr/societes/ho [...] e-20230811

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Marsh Posté le 18-08-2023 à 18:53:44    

Citation :

C’est une lettre à l’objet bien particulier qu’a envoyé Loiselet & Daigremont aux conseils syndicaux des propriétés, mercredi 16 août : «  Piratage et vol des cartes SIM des machineries d'ascenseurs ». En cause, une recrudescence de vols de cartes SIM dans les ascenseurs. «  Ce sont les mêmes cartes que celles utilisées pour votre téléphone portable », précise l’entreprise de service immobilier, qui gère une dizaine de copropriétés en Île-de-France. C’est dans cette région que les ascenseurs seraient le plus visés. Selon Bertrand Esposito, président de Loiselet & Daigremont, les premiers vols ont été constatés vers la mi-janvier. « Cela a pris de l’ampleur cet été, car les immeubles sont plus vides que d’habitude. » Moins de passages, moins de risque de se faire surprendre pour un vol qui ne prend que quelques minutes.
 
Résultat, les ascenseurs «  sont obligatoirement mis à l’arrêt et restent inutilisables jusqu’à l’intervention d’un technicien et l’installation d’une nouvelle carte », explique Loiselet & Daigremont. Sur les 4 000 ascenseurs répartis dans les 1 500 résidences gérées par le groupe, environ « 15 % des immeubles ont été touchés », affirme son président. Après le vol des lignes de cuivre qui équipaient les ascenseurs, c’est donc au tour des cartes SIM. Pour au moins un cas, le gestionnaire de copropriétés a déposé une plainte pour vol et mise en danger de la vie d'autrui, bien conscient cependant qu'elle risque de ne pas aboutir.
 
« La gestion des interventions relevant des sociétés de maintenance, nous n'avons pas de visibilité sur le nombre et la localisation de ces vols […] observés dans plusieurs métropoles », explique de son côté Alain Meslier, délégué général de la Fédération des ascenseurs. Représentant l'ensemble de la profession, la Fédération « déplore ce vandalisme qui n'a pas sa place dans le quotidien des Français ».
https://www.lepoint.fr/societe/les- [...] 980_23.php


 
à force de mettre tous les usages sur le meme appareil/sim...
 
diviser pour mieux régner...

Reply

Marsh Posté le 19-08-2023 à 07:38:49    

rewe a écrit :


 
 
clairement.
pour moi cela soulage nettement la charge financière des entreprises : "ils se démerdent avec leur portable", au meme titre que les guichetiers des banques/transports/2FA ont disparu.
https://linuxfr.org/nodes/131110/comments/1922705


 
C'est ce que beaucoup de gens veulent (ou pensent vouloir)...
Quant à l'usage de la BP sur les réseau (3G/4G/5G) c'est le problème des opérateurs ...
 
 

rewe a écrit :


 
à force de mettre tous les usages sur le meme appareil/sim...
 
diviser pour mieux régner...


 
Les ascenseurs sont un peu des cas à part, l'interphone est une obligation


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
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Marsh Posté le 19-08-2023 à 14:58:09    

madpo a écrit :


 
C'est ce que beaucoup de gens veulent (ou pensent vouloir)...
Quant à l'usage de la BP sur les réseau (3G/4G/5G) c'est le problème des opérateurs ...
 
 


 
si l'opérateur tombe en panne?
alors il restera tout de meme des "irréductibles" qui ne souhaitent pas passer par cette case?
je vois le smartphone aujourd'hui comme largement plus sensible que sa CNI ou ses clés de voiture/maison ;)
 

madpo a écrit :


 
Les ascenseurs sont un peu des cas à part, l'interphone est une obligation


j'appréciais beaucoup le principe de l'interphone, que ce soit en ascenseur ou à chaque domicile : la problématique est de les délocaliser à un endroit pas du tout adapté, aka le téléphone portable..

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