JVM : Microsoft vs. Sun - Win NT/2K/XP - Windows & Software
Marsh Posté le 08-11-2002 à 18:09:50
celle de microsoft n'est plus développée depuis un bon bout de temps donc n'est plus mise à jour (car ils n'en ont plus le droit)
vaut mieux telecharger celle de sun pour éviter pas mal de pbs
A+
Marsh Posté le 08-11-2002 à 18:15:02
c'est pas sun qui développe les machines virtuelles java (que ce soit pour windows, linux ou autre ...) ?
Marsh Posté le 08-11-2002 à 18:34:02
Tux Le Penguin a écrit a écrit : c'est pas sun qui développe les machines virtuelles java (que ce soit pour windows, linux ou autre ...) ? |
Il doit parler de la machine virtuelle intégrée à Internet Explorer et lancée par défaut pour les applets Java.
Marsh Posté le 08-11-2002 à 18:35:44
Celle d'IBM
Marsh Posté le 08-11-2002 à 22:09:51
mmmhhh et personne ne sais de quoi celà peut bien venir ?
Marsh Posté le 08-11-2002 à 23:53:11
La machine virtuelle java de microsoft était la meilleur (performance) jusqu'à il y a pas très longtemps (je vcrois que sun a fait de gros progrès). Monsieur tout le mond utilise celle de microsoft (veille).
Marsh Posté le 09-11-2002 à 17:46:41
donc celle de sun est selon toi celle de sun est plus rapide ... et moins bugée ?
Marsh Posté le 09-11-2002 à 17:52:53
celle de microsoft a surement été arreter depuis un moment je pense, mais c'est la plus répandu.
Microsoft s'oriente plus vers le c# .
Si tu fais une appli web prend celle de microsoft (comme ca t'es sur qu'elle marche chez tout le monde).
Sinon celle de sun pour une appli "standalone". Mais bon mes souvenir sur les machines virtuelles java date de + d'un an, je raconte peut-être des conneries, mais il me semble que c'est ca.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 17:57:21
Hercule a écrit a écrit : Si tu fais une appli web prend celle de microsoft (comme ca t'es sur qu'elle marche chez tout le monde). |
Sauf tous ceux qui n'utilisent pas Internet Explorer.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 17:59:25
Et ca représente moins de ... 0.5 % des visiteurs.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:03:47
Hercule a écrit a écrit : Et ca représente moins de ... 0.5 % des visiteurs. |
T'es con où tu le fais exprès ?
Le plugin de Sun supporte davantage de navigateurs (IE inclus) et permet d'utiliser des versions plus récentes de Java (bon Java1.4 il faut éviter).
Je ne vois dont aucun intérêt à se baser sur la JVM de MS.
PS : 5% minimum.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:04:02
Hercule a écrit a écrit : Et ca représente moins de ... 0.5 % des visiteurs. |
bien plus que ca
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:09:21
kadreg a écrit a écrit : Celle d'IBM |
Elle est bien celle-la ? Parce que j'utilise celle de Sun que je trouve quand même un peu lourde (même si elle marche très bien).
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:09:54
C'est plus de 0.5% que sur les sites qui parlent de linux.
Sinon sur des sites comme TF1, ou sur une page perso c'est max 1%.
T'as qu'à voir ce forum avec netscape il apparait tout deglingué (ce que je visualise à l'heure actuelle)
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:12:41
Hercule a écrit a écrit : C'est plus de 0.5% que sur les sites qui parlent de linux. Sinon sur des sites comme TF1, ou sur une page perso c'est max 1%. T'as qu'à voir ce forum avec netscape il apparait tout deglingué (ce que je visualise à l'heure actuelle) |
Ce forum s'affiche parfaitement sur Netscape 6 et Mozilla.
PS : Non, 5 % du total. Mais c'est clair que sur TF1 ça ne doit pas dépasser 1%
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:16:23
T'as d'autres chifres ...
C'est les seul que j'ai pu récupéré avec un très gros traffics.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:49:28
Des chiffres sérieux:
http://www.estat.com
http://www.revue-referencement.com
pour septembre
internet explorer 5.X 56 %
internet explorer 6 34 %
netscape 4.X 3 %
internet explorer 4.X 2 %
autres 2 %
netscape+ autre > 5%
Marsh Posté le 09-11-2002 à 18:59:08
Mes propos sont donc pas si mauvais.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:00:44
Tiré sur 01NET en Juillet 2002 :
http://www.01net.com/rdn?oid=189912&rub=3474
IE = 95,3 %.
Sachant que ce site n'est pas particulièrement anti-Microsoft...
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:02:10
Hercule a écrit a écrit : Mes propos sont donc pas si mauvais. |
Si. Pourquoi restreindre à 95 % quand tu peux, sans tellement d'efforts supplémentaires, atteindre 99 % du public ?
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:02:58
Donc il vaut mieux etre compatible avec la machine virtuelle java de IE. Bien que je pense qu'il ne doit pas y avoir de gros problème de compatibilité entre les machines virtuelles.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:03:41
Gilbert Gosseyn a écrit a écrit : Elle est bien celle-la ? Parce que j'utilise celle de Sun que je trouve quand même un peu lourde (même si elle marche très bien). |
Je l'utilise pour faire tourner websphere, j'ai pas à me plaindre. Par contre, je crois pas qu'elle ai la partie Plugins browser dont il est question ici (mais c'est à verifier).
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:04:45
se restreindre à 5% par contre ca c'est un probléme. Si tu développe sur 1 system en premier il vaut mieux commencer à etre compatible IE, puis Netscape.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:11:38
Hercule a écrit a écrit : se restreindre à 5% par contre ca c'est un probléme. Si tu développe sur 1 system en premier il vaut mieux commencer à etre compatible IE, puis Netscape. |
Si tu parles de Java, le plugin est valable sur IE, Netscape, Moz, Opera, donc pas de pb.
Quand à la conception du site (HTML), les standards W3C sont justement là pour éviter de s'amuser avec les compatibilités.
Perso je n'ai jamais vu de site, même pro-Linux, qui ne marchait pas avec une version récente d'IE (>= 5), sauf des pages de démo XHTML1.1+CSS2 faites pour le fun.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:18:24
je dit pas le contraire.
Le plug de sun il fait combien déja de MO ...
Dans IE il y est déja, sans telechargement. Moi dans l'optique de développer des appli web 3D en java, j'ai fait en sorte que l'utilisateur ne télécharge pas les 5-6mo de la machine virtuelle de sun, car il y a des 56k parfois.
Perso je n'ai jamais vu de site, même pro-Linux, qui ne marchait pas avec une version récente d'IE (>= 5), sauf des pages de démo XHTML1.1+CSS2 faites pour le fun.
Et j'ai jamais dit le contraire, ceux qui visite les sites sous linux sont généralement sous linux, et sous linux c'est moziall/netscape qui est roi. Donc les stats sont plutôt 30%-40% de netscape (pour ceux que j'ai vu).
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:27:23
Hercule a écrit a écrit : je dit pas le contraire. Le plug de sun il fait combien déja de MO ... Dans IE il y est déja, sans telechargement. Moi dans l'optique de développer des appli web 3D en java, j'ai fait en sorte que l'utilisateur ne télécharge pas les 5-6mo de la machine virtuelle de sun, car il y a des 56k parfois. |
Perso j'ai un 28K, et ça ne m'a pas empêché de télécharger des programmes plus lourds que le plugin java (le 1.4 fait 11 Mo environ).
De plus Sun ne change pas de version de Java tous les 3 mois.
PS : La JVM Microsoft est livrée avec IE, qui est livré avec Windows, qui est livré avec le PC chez Carrefour, ... On connaît le refrain.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:29:20
Hercule a écrit a écrit : se restreindre à 5% par contre ca c'est un probléme. Si tu développe sur 1 system en premier il vaut mieux commencer à etre compatible IE, puis Netscape. |
Si tu réfléchisais un minimum, tu te souviendrais que ms a supprimer la jvm de xp et qu'ils feront certainement la meme chose pour les windows suivants, ce qui ne laisse plus que la jvm de sun. Donc si tu dévelloppes avec celle de ms, tu interdit l'acces aux utilisateurs de xp et supérieur
Marsh Posté le 09-11-2002 à 19:41:07
oulala je voulais pas t'agresser, t'énerve pas cmotsch.
J'ai dit du mal de personne, et pas des linuxiens.
Dire que IE et la machine virtuelle java est la plus répandu, est pas une polémique mais un fait établi. Avec une regard un minimum professionnel, c'est un paramètre important à prendre en compte, si tu veux que ce que tu développes, soit utilisé par plus de 2 personnes. J'ai pas dit que microsoft était mieux non plus (et j'en ai rien à foutre).
Moi si j'avais des sous ,j'achéterais bien le portable medion Carrefour (avec la radeon 9000) qui est pas chére et apparement très bien. Mais bon si tes préjugé dirige ta vie ..
Si mes souvenirs sont bon, le service pak 1 de xp, reintegre une Java virtual machine ....
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:06:27
_2K_ a écrit a écrit : Des chiffres sérieux: http://www.estat.com http://www.revue-referencement.com pour septemebre internet explorer 5.X 56 % internet explorer 6 34 % netscape 4.X 3 % internet explorer 4.X 2 % autres 2 % netscape+ autre > 5% |
Sauf que tu oublies le "user agent" : pour accéder à certains sites, les utilisateurs de Mozilla, Konqueror ou Galeon sont obliges de se faire passer pour IE. Donc ces chiffres sont faussés.
Mais bon, bien sûr, si la référence française du site web c'est le site de TF1...
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:10:32
zeb2, _2K_ nous donne les chiffres de beaucoup de sites, et pas de TF1.
Tu crois vraiment que moz et netscape font plus de 10%, ca m'étonnerai beaucoup !!!!!!!!
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:11:28
Hercule a écrit a écrit : oulala je voulais pas t'agresser, t'énerve pas cmotsch. J'ai dit du mal de personne, et pas des linuxiens. (...) |
Non, je comprends ta réaction, d'autant mieux qu'il y a un an j'aurais sans doute fait de même. Moi aussi autrefois je prenais les Linuxiens pour des fanatiques et des enfileurs de perles.
Que IE et, par conséquent, la JVM de MS soit la plus répandue, personne n'ira le contester. Par contre je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement.
Le "regard professionnel", ça ressemble surtout à une vision à court terme (c'est presque un pléonasme malheureusement). Tu vois les utilisateurs actuels (où MS écrase largement), alors que je préfère voir les utilisateurs potentiels, et dans ce dernier cas, c'est Sun qui l'emporte.
Mais je suis sûrement un doux utopiste éloigné des réalités
PS : Je n'ai jamais dit que les PC chez Carrefour étaient merdiques. Pour un utilisateur de base qui ne cherchera pas trop à le bidouiller c'est parfait.
PPS : Intaller le SP1 ? Installer Java ? Dans les deux cas il faudra télécharger et installer finalement.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:12:28
zeb2 a écrit a écrit : Sauf que tu oublies le "user agent" : pour accéder à certains sites, les utilisateurs de Mozilla, Konqueror ou Galeon sont obliges de se faire passer pour IE. Donc ces chiffres sont faussés. Mais bon, bien sûr, si la référence française du site web c'est le site de TF1... |
La référence c'est http://www.virgin.fr
100 % d'utilisateurs d'Internet Explorer
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:12:49
Hercule a écrit a écrit : Si mes souvenirs sont bon, le service pak 1 de xp, reintegre une Java virtual machine .... |
Tu crois vraiment a ce que tu racontes ou c'est pour ne pas avouer que ta logique est vraiment débile?
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:21:58
Hercule a écrit a écrit : zeb2, _2K_ nous donne les chiffres de beaucoup de sites, et pas de TF1. Tu crois vraiment que moz et netscape font plus de 10%, ca m'étonnerai beaucoup !!!!!!!! |
Tu m'as pas compris. Le user agent remplace l'identité réelle du browser par IE. Donc que ce soit TF1 ou autre, les sites renvoient les user agents reçus et c'est ça qui entre dans les statistiques. Donc c'est faussé. Le pourcentage Moz + Netscape je n'en sais rien pour cette raison.
La remarque sur TF1 voulait dire : faudrait que les concepteurs de sites fassent des sites compatibles W3C plutôt qu'uniquement pour le public de TF1.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:29:17
faenir au lieu de l'ouvrir, utilise ton cerveau, parce que les insultes tu te les garde.
http://www.microsoft.com/java/xp.htm
PS j'ai jamais acheté mon pc dans un supermarché, mais vu que volume ils ont parfois de meilleurs affaire que chez un grosbill, ou un ldlc. Et comme j'ai pas de préjugé comme beaucoup, je change très vite de crèmerie, et je vais à la meilleur (windows,linux ou mac).
Votre logique est bizarre. Si le "user agent" marchait, le chiffre serait de 0% et pas 5 % en toute logique.
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:34:22
Hercule a écrit a écrit : Votre logique est bizarre. Si le "user agent" marchait, le chiffre serait de 0% et pas 5 % en toute logique. |
Tout simplement parce que le user agent n'est nécessaire que pour les sites qui bloquent l'accès aux autres browsers que IE. Il n'est pas utilisé tout le temps. Heureusement, il y a des concepteurs intelligents de sites web qui créent des sites conformes et lisibles pour tous, et ceux là reçoivent le user agent réel : Mozilla, Konqueror, etc...
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:37:44
C'est à mon avis assez rare des sites qui bloquent l'accés (TF1 n'en ai pas un).
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:40:18
On demande des chiffres, j'en fournis c tout
Juste une question:
il y a bcp d'utilisateurs de navigateurs "alternatifs" qui utilisent régulièrement le user agent parmis vous ?
Car j'ai remarqué que ceux qui font le choix de ne pas utiliser IE n'aiment pas utiliser le mode de reconnaissance ie
Marsh Posté le 09-11-2002 à 20:40:49
Hercule a écrit a écrit : C'est à mon avis assez rare des sites qui bloquent l'accés (TF1 n'en ai pas un). |
carrefour, plein de banques, argos, etc... Plus que tu ne le penses.
De toute façon, c'est injustifié : il y a des normes au HTML qui sont justement faites pour l'interopérabilité. Les concepteurs Web qui font de l'"optimisé pour IE" sont incompétents. Un peu comme si Shell faisait une essence incompatible avec BP.
Marsh Posté le 08-11-2002 à 17:15:39
Quelle Machine Virtuelle Java utilisez-vous ?