Bonjour,  
 
4D SA a annoncé le 31 août 2004 la sortie de la nouvelle version de son produit de développement: 4D 2004
 
Alors ça vous parle ?
 
Le pour et le contre m'interesse, vous pouvez cocher jusqu'à trois cases pour le vote.
 
Voici la "contre mesure" à lire avant toute chose:
www.impact4D.org
 
Surtout, restez objectifs dans vos propos.
 
Allez zou c'est parti
 
A vous maintenant de vous exprimer sur ce produit.

J'ai été voir le site ! pas mal du tout. Mais va falloir des semaines pour tout lire.quelquefois on se marre tellement qu'on a mal au bide. allez en priorité a l'espace rédactionnel (l'espace technique ben c'est technique et si t'es pas 4D c'est du chinois).
 
en tout cas, ca donne pas envie d'entrer dans le petit monde 4D. Mon baril de Windev8 contre deux barils de 4D 2004 ? Alors là vous pouvez toujours courir.

Merci pour ton avis SilverSurfer2
 
Je trouve bien dommage que ce SGBD soit peu connu.
 
Comment expliquer celà, sachant que le produit n'est pas récent et que 4D SA est une société Française ?
 
Vos avis m'intéressent.
 
Par avance merci

je trouve ça affreux comme produit

- lenteur d'accès réseau
- charge processeur énorme
- mal adapté à des bases avec un volume important
- très très chiant à débugger.
 
Pour info, je ne couine pas sans savoir, je bosse avec 6 bases 4D réparties dans 3 services.

Merci pour ces informations pertinentes Krapaud

Il semblerait que le projet GOLFINGER tombe à l'eau...
 
A lire...
 
http://jp.malafosse.free.fr/ESPACE [...] 200409.htm
 

Ca fait longtemps qu'il est dans l'eau ! De toute façon y a pas de marché pour une usine comme ca. Dire qu'ils z ont dépensé une énergie folle pour rien. Heureusement que 4D a son parc captif pour financer tout ca    
 
En tout cas, j'ai mis http://www.impact4d;org dans mes favoris ... j'vé y faire un tout de temps a autre juste pour m'en payer une bonen tranche  

En plus ce qu'est marrant sur ce site c'est que tu as d'un coté un espace technique avec plein de trucs qui semblent très pointus en 4D et de l'autre un espace rédactionnel ou le mec il te leur taille un costard trois pièces dès qu'ils (4D) font une cacade    
 
Et comme des cacades ils z'en font quezunes !!!

Bonsoir SilverSurfer2,
 
Dis moi, tu sembles bien connaitre le monde 4D ou je me trompe ?
 
Dans ce cas, peux-tu nous en dire plus au sujet de la population des développeurs 4D ? moyenne d'âge des développeurs, nombre de développeurs en France, types des produits réalisés, marchés captifs, etc.
 
Par avance merci

Bien c'est un grand mot. Disons que j'ai une petite dizaine d'année d'experience. Donc je suis un "bébé" (il y en a qui ont le double d'experience)    
 
Sur la population ds développeurs, pour ce que j'en voie elle est assez agée car il y a eu toute la vague initiale des belles heures de 4D au debut et puis ca c'est pas renouvellé ou si peu (en grande partie en raison d'un politique commerciale de 4D absolument suicidaire auf fil des ans).
 
Je ne suis pas dans le secrets des dieux mais vu de loin ca ressemble quand même fort a un produit en fin de vie ou en tout cas en train de mourir doucement. les chiffres d'affaire et les pertes de la boite depuis des années sont pas très encourageants non plus.
 
C'est triste parce que a un moment on y a cru ! Actuellement on a l'impression que les "vieux developpeurs" serrent les fesses en priant pour que ca sombre pas parce que si 4D coule, leur travail depuis 10 ou 15 ans coule avec ! Du coup, ils semblent accepter sans broncher des comportements de la part de 4D qui provoqueraient des émeutes partourt ailleurs ...

Mais c'est quoi 4D en 2 mots?

Base de donnée, genre SQL/Oracle en gros.

ah d'accord merçi

 
Petites précisions:
 
C'est plus un environnement de développement de type RAD (MAC & PC)comme Delphi, Access ou encore VB avec un langage de programmation  (se rapprochant du Pascal) et un compilateur. Il dispose d'un moteur de base de données propriétaire permettant un focntionnement en mono poste (4D Mono) ou en mode clients/serveur (4D Server).
 
Vous trouverez des infos complémentaires sur le site de 4D SA.
 
 

tu bosses depuis quand chez eux?

Je ne bosse pas chez eux, et heureusement ! *mdr

Ya un truc drôle. Ya pas un chat sur le forum de 4D et pour l'administrateur c'est because ils bossent tous sur la nouvelle version 2004    
 
Mais sur le forum non officiel (il s'appele 4D-forum, oui c'ets un peu difficile a suivre), ya du monde et ca s'étripe a qui mieux mieux pour savori si il faut quitter 4D    
 
Au fait y a meme un sondage sur le site impact4D.org. moi je s'rais 4D je commencerais a me faire un peu de souci.          

4D est un outil qui existe depuis 20 ans. oui: 20 ans. Il est declare en fin de vie a peu pres tous les ans par des gens qui s'y connaissent vachement   . Ceux qui ont mise dessus il y a 20, 15, 10 ou 5 ans ont pas eu de probleme de disparition de leur moteur ou de probleme d'adaptations aux OS : 4D est toujours la et fonctionne avec les OS les plus recants. Il est genial et permet de developer tres vite des bases de donnees simples ou complexes, en Client/Server et en multi environnement PC-Mac
 
en ClientServer il est de bon ton de dire que 4D est lent  mais c'est une betise, il est seulement clairement identifie pour etre utilise dans un environnement de 2-60 clients (meme si des developpeurs ont des experiences de 300 postes ça reste l'exception) sans aucun probleme, pour peu que le volume des donnees ne depasse pas une dizaine de millions de enregistrement par table. et avec une bonne machine, un bon disque etc. Recement qun programeur se plaignait que 4D Server ramait. Il servait 17 clients. apres questions-reponses sur la mailing list il s'est avere que son serveur etait un P-IV qui avait 128 Mo de RaM, alors beaucoup des echanges etaient avec swap disk. Le type a monte la memoire a 1Go, regle les preferences de 4D comme il faut, il n'a plus eu de "problemes de lenteur"  et a  arrete de dire que 4D etait lent  
 
Comme pour n'importe quel outil il faut savoir s'en servir. C'est un logiciel de developpement et il faut ne pas faire n'importe quoi. si on fait n'importe quoi avec 4D on fera n'importe quoi avec un autre outil  D'ailleurs en parlant d'autres outils, si on prend RealBasic, WinDev, Oracle (a un niveau de volumetrie et de prix plus important), ou d'autres, on y trouve ces 1-2% de developpeurs qui disent que c'est trop cher, que la politique commerciale de l'editeur est nulle, que ils sont captifs de l'editeur, que blahblahblah. cela defoule et temoigne d'un esprit un peu etroit mais c'est la vie.
 
au sujet du site jp.malafosse.free, il faut un peu se mefier : ce site regle des comptes personnels avec 1-2 personnes chez 4D et utilise son site pour ca, bien malin qui connait tous les tenants et aboutissants de leur histoire. Il ne faut surtout pas prendre ce qui y est ecrit pour argent comptant (mais ça, c'est pareil pour tout ce qu'on lit) parce que ce sera systematiquement ecrit dans le but de nuire a 4D. ce site a tres peu d'influence potentielle aupres des developpeurs 4D puisqu'il parle toujours d'une version qui a plus de 5 ans, alors que 80% des developpeurs et de leurs clients utilisent une version bien plus recente et supportee par 4D ! (6.8 et 2003). Comme quoi  ils sont tres contents de leur outil          
 
(ce message est insipre de un message poste sur le forum 4D (celui qui est pas administrer par 4D SA)

Bonjour SilverSurfer1  
 
Vous me décrivez là un produit miracle. Pourquoi les sondages indiquent-ils à pret de 85% que le produit est inconnu, dépassé par son temps, trop propriétaire et usine à gaz ?
 
Il y a une chose que je ne comprends pas là !?
 
Autre point, pourquoi nommer directement une personne jp malafosse ? Il semblerait que vous faites état d'un sujet d'ordre privé par le truchement d'une diffamation qui n'a rien à faire dans ce topic ?!
 
Veuillez je vous prie retirer le nom de la personne et ne laisser apparaitre que le nom du site www.impact4d.org
 
Par avance merci SilverSurfer1

Outre son message qui frise la diffamation, silversurfer1 raconte n'importe quoi du momeent que cela sert son propos :
 
"ce site a tres peu d'influence potentielle aupres des developpeurs 4D puisqu'il parle toujours d'une version qui a plus de 5 ans, alors que 80% des developpeurs et de leurs clients utilisent une version bien plus recente et supportee par 4D ! (6.8 et 2003). "
 
C'est bien impact4D qui a dénoncé le bridage a 200 méthodes de 4D 2004 !
 
Ce sont bien des dizaines de développeurs qui on signé la pétition contre ce bridage ... aboutissant à la renonciation par 4D !
 
C'est bien Impact 4D qui fournit différents outils exploitables en 67 68 et 2003 ! Je viens de regarder le dernier outil fournit (il l'est dans les version 67 68 et 2003) !
 
C'est bien impact4D qui publie des bugs sur 4D 2004 afin que les développeurs puissent les contourner !
 
Je pense comme lougarou que votre citation personnelle peut vous valoir quelques soucis judiciaires si la personne concernée décide de poursuivre. De toute façon, vous parlez d'un site donc citez le site <http://impact4d.org> ...
 
Pour le reste d votre message, comme vous dites :
 
"Il ne faut surtout pas prendre ce qui y est ecrit pour argent comptant (mais ça, c'est pareil pour tout ce qu'on lit)"
 
Ca c'est bien vrai ! Et cela vous concerne !
 
 

au fait silversurfer1, d'ou tu le sors ce chiffre que 80 % utilisent 68 ou 2003 ? (source 4D Sa ? )
 
Ca fait bien de l'ecrire ... mais après ? parce que quand on lit les messages sur les forum (4D-Forum, Inug américain et forum officiel 4D), ils sont un paquet encore dans des versions antérieures ...
 
Mais c'est vrai que 80 % ca fait joli ... même si c'est bidon !  Et c'est bien peu respectueux pour ceux qui on acheté le produit en 65 ou 67 et qui n'on pas voulu ou pu migrer en raison de la politique commerciale de 4D ! Certes, pour 4D il semble qu'un bon client soit un client qui paye son obole chaque année !
 
En tout cas, heureusement que des sites comme impact4d.org existe. cela évite de devoir se repaitre d'une pensée unique telle que vous l'exprimez ...

4D parfait, 4D parfait hummmmm...
 
Je viens de découvrir ça quand même:
 
LockedSet - 30/09/2004 - V2004.0b2 :
Un bug fait que l'ensemble "lockedset" n'est plus reconnu. Vous avez alors une erreur "Ensemble non reconnu" lorsque vous souhaitez le tester.  
 
Il existe cependant une solution transitoire permettant de ne pas rester bloqué. Elle consiste à déclarer cet ensemble au moyen de la commande ENSEMBLE VIDE. Cela reste très aléatoire puisque vous n'avez aucun moyen de savoir si 4D utilise votre ensemble lockedset ou son ensemble lockedset ! Approche réalisable pour les nouveaux développements, mais facile à mettre en place pour les bases existantes.
D'autant qu'il vous faudra corriger la correction une fois le bug
corrigé par 4D SA!
 
En somme, c'est le schéma habituel avec les nouvelles versions concoctées par l'éditeur: attendre un an et 3 ou 4 versions stabilisatrices avant d'exploiter en production 4D 2004.
 
 
Tables endommagées - 30/09/2004 :
Attention ! Lorsque vous positionnez dans vos tables des champs de taille variable (Texte, image ou blob) en dernière position (dernier champ/colonne de la table), cela peut corrompre et endommager gravement
les tables concernées. Pas d'indication de versions de 4D concernées car il semble que ce bug impact plusieurs versions depuis un certain temps. Tout les détails sur ce bug et sur des voies de contournement sur cette page: http://www.intellexcorp.com/4DMessages/7900/7931.html
 
ALors alors alors...
 
Tout celà me laisse quand même perplexe et songeur...
 
Et vous ?
 
N'hésitez pas à vous exprimer, ce topic est là pour vous.
 
Petite piqûre de rappel sur le bon comportement:  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] et-1-1.htmEt aussi:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 2329&cat=4

Je pensais pas declencher un tir de barrage en disant du bien de 4D, je savais pas que le sujet est troll
 
Pour le nom du site, il a ete copie colle du message de LoupsGarous du 20-09-2004 a 10:27:39 qui dit :  
 
>A lire...
>
>http://jp.malafosse.free.fr/ESPACE_REDAC/FRAIS_200409.htm
 
Vous etes donc malvenus de me reprocher de faire comme vous. ce site a un acces public il est librement accessible. Si son auteur a trouve malin de lui donner son nom de famille cela est son probleme pas le mien. Il est facile de publier un site sous son nom, d'y ecrire des choses que des gens peuvent tres bien juger fausses, mal argumentees, tendancieuses, detournees, inutiles et/ou nulles et ensuite de venir leur dire que il faut pas le dire en citant le site!    
 
LoupsGaroups a dit:
>Vous me decrivez la un produit miracle. Pourquoi les sondages
>indiquent-ils a pret de 85% que le produit est inconnu, depasse
>par son temps, trop proprietaire et usine a gaz ?
 
Vous n'etes pas serieux? Si? Alors:
 
* comment calculer 85%? par simple division je trouve 25/43 = 58% connaissent pas, 5/43 = 11,6% jugent depasse, 14% trop proprietaire, 11,6% usine a gaz.
 
* mais cela compte pas car le fond est: qui accorde la moindre importance a ce genre de sondage web?
 
* le forum 4D a 1200 abonnes. 43-25 = 18 personnes du sondage connaissent 4D. on dit que tous sont abonnes au forum de 4DSA. on a alors 18/1200 = 1,5% des abonnes. on ramene au nombre de developpeurs 4D dans le monde (7000), on arrive a un sondage statistiquement non significatif.
 
* les gens qui connaissent la question expliquent que l'ordre des questions du sondage prete a discussion et peut orienter les votes.  
 
 
question de fond : pourquoi 4D est pas bien connu alors que il est extraordinaire ? je sais pas. mais "ne pas etre assez connu" ne veut pas dire "etre mauvais"! il faut relancer le debat Mac-PC ou BMW-Honda pour rappeller que il ne faut pas 100% de parts de marche pour etre tres bon?
 
SilverSurfer2 a dit :
>Ce sont bien des dizaines de developpeurs qui on signe la petition
>contre ce bridage
 
quel poids en valeur absolue? je pense que ils ne changent pas d'avis quand 0,1% de leurs clients pleurent, sinon ils vont passer leur temps a changer d'avis.
 
le site Impact4D donne des outils pour 4D 67/68/2003 mais ce que je voulais dire est que l'auteur des produits a deja dit plusieurs fois en pubic que lui meme utilisait uniquement la version 6.7. je peux conclure au moins une chose. grace a 4D ce qui est develope avec une version morte depuis plusieurs annees marche toujours tres bien avec les version recente/actuelle ce qui est un excellent point pour 4D.
 
 
Aucun de vous repondez sur le fond que j'ai dit.
- il y a des gens pas contents de 4D, mais ils sont meme pas 1-2% des developeurs et on retrouve la meme chose pour d'autres outils.
- 4D existe depuis 20 ans et continue a exister
- depuis ses debuts des gens annoncent sa mort chaque annee et ils se trompent chaque annee.
 
Qu'y-t-il de faux ou de mensonger la-dedans ? si vous trouver que 30 ou 40 personnes (dont la moitie ne sont pas identifiables car on est sur internet) constitue un "panel representatif" vous avez tort.
 
j'ajoute que 4D a evolue et a toujours pris de l'avance sur tous ses pseudos concurents qui ont simplement suivi. Dans son secteur de marche (FileMaker et WinDev pour etre bref), j'affirme qu'il a ete le premier a fournir un compilateur de code natif, un traitement de texte lie a la base de donnees, un editeur d'etats et d'etiquettes, un moteur Mac/PC, un client/server, un webserver, les webservices, etc. etc les autres ont suivis, simplement suivis (et aucun ne propose de compilateur natif). Il a meme ete (en 1987 ou 88 je crois) l'inventeur du concept de plugins permettant d'ajouter des fonctionnalites a un logiciel compile !
 
4D est un outil genial : "l'essayer c'est l'adopter". si des lecteurs de ce fil ne connaissent pas 4D, il suffit que ils aillent charger une version de demo sur le site de 4D SA. 4D Standard Edition est gratuit pour l'education. pas de pub mais une information!
 
Les bugs
Et oui, bien entendu que 4D a des bugs. meme que ils sont corriges. et meme que sans bugs de 4D on a trouve des developpeurs qui arrivaient a mettre eux meme des bugs dans leurs bases. mais jedis encore la meme chose: les autres produits ont exacteent les memes problemes et quand on est developpeur on sait que les bugs ca existe.
 
Attendre un peu que une version nouvelle est stable ? cela est le b-a-ba du profesionalisme.
 
non je trouve que vous deux tapez un peu fort sur 4d sans bonnes raisons et je donne la contradiction.

 
 dire cela semble faire bien de l'ecrire!  je lis tous les forums sur 4d, francais, anglais et espagnol et je peux dire que 80% des messages concernent 4D 68 a 2004. ou alors vous vous basez sur les archives de il y a 5 ans? moi je parle des 6 derniers mois

Au moins on sait une chose : Silversurfer1 l'aime bien son 4D ! Et comme l'amour est aveugle ...
 
Silversurfer1 dit :
 
"Vous etes donc malvenus de me reprocher de faire comme vous. ce site a un acces public il est librement accessible. Si son auteur a trouve malin de lui donner son nom de famille cela est son probleme pas le mien. Il est facile de publier un site sous son nom, d'y ecrire des choses que des gens peuvent tres bien juger fausses, mal argumentees, tendancieuses, detournees, inutiles et/ou nulles et ensuite de venir leur dire que il faut pas le dire en citant le site!"
 
Habile façon de botter en touche ! Ce qui est diffamatoire n'est pas de citer le nom de la personne mais de dire que le site :
 
"ce sera systematiquement ecrit dans le but de nuire a 4D"
 
Si c'était le cas, il appartiendrait à 4D de le faire constater par les tribunaux mais pas a un troll anonyme de l'affirmer. parce que si la personne concernée dépose plainte, le site Hardware sera contraint de lever l'anonymat de silversurfer1 et de fournir l'IP à l'autorité judiciaire. Il en sera de même pour le provider ...
 
Silver surfer1 a dit : "Si son auteur a trouve malin de lui donner son nom de famille"
 
Encore un procédé de troll ... le site est www.impact4d.org ... ensuite les pages sont hebergées sur différents serveurs (j'ai vu ceraines pages sur free, d'autres sur wanadoo, etc et il y a meme des liens vers des sites 4D exterieurs !) et rien ne vous permet de mettre en cause des personnes nommément.
 
Silversurfer1 a dit : "l'auteur des produits a deja dit plusieurs fois en pubic que lui meme utilisait uniquement la version 6.7."
 
Si vous le dites, on va faire semblant d'y croire tout en voyant dans le même temps un outil nommé picturtool en version 2003 sur le site impact4d. Il est fort hein le mec !!! Manifestement Silversurfer1 votre amour pour 4D vous aveugle ... ou peut être est ce que vous ecrivez cela dans le seul but de nuire au site impact4D et à son administrateur !!!!!!!
 
silversurfer1 a dit : "4D est un outil genial : "l'essayer c'est l'adopter""
 
La vous radotez silversurfer1 ! déjà que vous étiez peu crédible, la cela devient du prosélitisme forcené.
 
Au fait, c'ets quoi votre site web silversurfer1 ? Juste pour equilibrer mes lectures avec les visites sur le site Impact4d !
 
       

Cher SilverSurfer1
 
tout ce que vous faites est de "boter en touche" sans repondre une seule fois a ce que j'ai dit de 4D. vous le trouvez pas bien et vous le dites. je le trouve tres bien et je le dis. est-ce que cela vous est tellement insuportable?
 
si vous voulez  que on parle du site www.impact4d.org qui redirige immediatement sur jp.mCENSURE_PAR_SilverSurfer2.free.fr on peut le faire mais dans un autre fil car ca a rien a faire avec le sujet de depart. et si la "persone concernee" veut porter plainte pour un delis de mon opinion, elle le fait  
 
4D est un outil formidable qui a naturelement un ou deux detracteurs ici ou la. l'essayer c'est l'adopter. et on peut l'essayer gratuitement aors pourquoi s'en priver? les debats entre silversurfer1, loupsgarous et moi ne volent pas bien haut et ne sont pas dignes de ce merveilleux produit, que les lecteurs de ce fil ne nous ecoutent pas nous disputer, c'esy comme ca depuis 15 ans maintenant.

Tiens "cher silversurfer1",
 
Pour illustrer la pertinence de votre propos, un message posté sur le 4d-forum il y a une heure !!!!
 
" Ben oui, les bases en 6.5, 6.7 et 6.8 sont toujours là,
et je n'ai jamais vu la 2003...
Je viens de découvrir la 2004 qui me pose déjà pas mal
de problèmes ..."
 
CQFD

 
Exactement CDFQ : voici quelqu'un qui passe a 4D 2004 !    il a fait l'impasse sur la 2003, dommage pour lui, mais il passe a 2004. apres plusieurs annees loin de la technlogie il est normal que il eprouve des difficultes a se adapter de nouveau.
 
si vous etiez objectif vous aurez aussi montre les messages qui positifs sur 4D 2004. vous reagissez a mon avis un peu comme le site dont vous censurez le nom : uniquemenent a charge. ce n'est pas tres elegant mais il en faut.

Cher Silversurfer1,
 
1 - je ne faisais que souligner que les sites en 65 et 67 sont tellement rares comme vous le dites qu'il n'aura fallu attendre que quelques minutes pour voir un developpeur y faire référence ! Il ne dit d'ailleurs pas qu'il passe a 2004 mais qu'il y jette un oeil ... nuance !
 
2 - Pour ce qui est de voir les choses à charge ou a décharge, vous le faites à décharge avec tellement de motivation (on se demande même si vous bossez pas chez 4D   ) et d'amour que je m'en voudrais de vous déranger dans cette tache.
 
3 - pour reprendre un de vos message, je n'ai jamais dit que le produit 4D était mauvais (je bosse avec depuis 7 ans et je trouve plutot sympa). Ce que je dit et je ne suis pas le seul (*) c'est que l'éditeur 4D a des comportement assez déplorables et qui expliquent en partie sa situation actuelle. Le Pdg de 4D Sa l'explique par la bulle internet et bla bla et bla ... mais sur la même période, Windev affiche une santé insolente avec des croissances a 2 et presque 3 chiffres sur le dernier semestre ! Mais on peut se voiler la face ... ca rassure un peu et ca évite de voir les choses en face.
 
(*) Même l'administrateur du 4D-Forum (pourtant pas réputé pour être un extrémiste) a souligne cela dans un message récent !
 
4 - otez moi d'un doute "l'essayer c'est l'adopter", il faudrait pas que cela soit la prochaine maxime de 4D pour ses produits parce que la vous seriez vraiment grillé   et votre credibilite en prendrait un sacré coup !

Tres cher ami SilverSurfer2,
 
je suis tres heureux de lire :
"je n'ai jamais dit que le produit 4D était mauvais (je bosse avec depuis 7 ans et je trouve plutot sympa)"
 
     
 
parce que je me demandais un peu si vous connaissiez le produit autrement que par vos analyses de la politique comerciale de son editeur.  
 
Pour le reste ("Ce que je dit et je ne suis pas le seul (*) c'est que l'éditeur 4D " ) laisez moi penser plusieurs choses. d'abord le fait que vous en soyez "pas le seul" ne signifie pas qu'il y a beaucoup de monde. vous avez mes calculs quelques messages plus haut. puis, je vous re-re-re-refait constater que la "politique comerciale" a quand meme permis de passer 20 ans ! 20 ans ! vous en connaissez beaucoup, vous, d'editeurs de logiciels qui en sont la ? leur politique comerciale ne doit pas etre si mauvaise que ca non ?
 
Puisqu'on est d'accord sur les qualites techniques, je termine sur votre dernier paragraphe dans lequel il est question de ma credibilite. il me semble pouvoir deduire de ce passage que : "dire du mal = etre credible", "dire du bien = etre pas credible". je suis donc hyer credible a propos du site impact4d  
 
CQFD

 
Bonjour,
 
Justement (58 + 11,6 + 14% + 11,6 ) > 80% !?
Vous ne savez pas compter ?
 
C'est clair net et précis un sondage ?!

 
Houuu là là là !? travaillez-vous chez 4D SA pour être de si mauvaise fois !?
 
J'avais pourtant demandé des réponses pragmatiques, dont les veracités ne puissent être contestées !?
 
SilverSurfer1 écrit aussi

 
Oui, mais non car le forum de 4D est endormi et rien ne s'y passe ? De plus, parmi ces 1200 abonnés une bonne partie est composée de fantômes et de salariés de 4D SA *rires*
 
Ici, nous avons entre 1300 & 1500 visiteurs jours, tous ne sont pas concernés par les topics Logiciels.  
 
Mais HardWare.fr offre un panel très représentatif de:

• plus de 1 463 912 messages pour la rubrique Windows, Software & Réseaux
• plus de 185 152 membres enregistrés  
• Une population jeune très alerte et au courant des technologies du marché
• Etc...

Et pourtant, quant on prononce le mot "4D" presque personne ne connait !
 
Vous dites

Je ne parlais pas d'être bon ou mauvais mais d'être connu, nuance ! Encore une fois votre réponse ne répond pas à la question initiale.
 
 
Hum vous n'êtes pas du tout objectif dans vos propos. Il y a de nombreux amalgames.
 
En fait je souhaiterais que ce topic apporte du concret et pas du contenu tout prêt écrit en avance et invérifiable...
 
Je remarque qu'à part Silversurfer1 (fort défenseur de 4D) tout le monde se moque de 4D 2004 !
 
 
Le débat continu...

UP

 
"une bonne partie" ? surprenant comme reflexion. il y a 80 employes de 4D SA et la plupart ne sont pas directement concernes par ces forums mais imaginons que ils sont tous abonnes. il reste 1120 "vrais" abonnes. mes calculs sont toujours valables : on en est toujours a 0,5-1% de gens pas contents. _vous_ ne repondez pas a cela.
 
 

 
je rapele que le titre est "4D 2004]Sortie officielle - qu'en pensez-vous ". je vous accorde que a ce titre, parler de www. impact 4D etait hors sujet, mais oublions cela.
 
j'ai tres bien repondu a la question posee en disant ce que je pensais de cette sortie. que vous soyez pas d'accord est une chose mais que vous veniez justifier votre desaccord par des "vous travaillez pour 4D SA" ou par des chiffres et des statistiques sans valeurs est inacceptable. vous pratiquez vous meme cet amalgame que vous aimez pas. relisez  : "185 152 membres enregistrés" suivi de "presque personne ne connait". Est-ce que 185 152  ont repondus au sondage ? non, 0,2°/°° ("pour mille" ) ont repondu ! Comment pouvez-vous en tirer des conclusions si hatives, cela n'est pas tres scientifique ni valide.  
 
 

 
encore _votre_ amalgame. conclure que a part moi "tout le monde se moque" est hatif et peu serieux. d'une part nous sommes 3 a participer a ce debat depuis quelques jours. 3/185 152, je vous laisse conclure vous meme sur l'interet qu'il a.
 
4D est vraiment, genial, et la politique commerciale de 4D SA est super. elle laisse de cote 1% de mecontents. Ca veut peut etre dire que 99% sont contents ou s'en fichent.

j'vais bannir tout le monde moi...