rapport sortie d'ampli et impedance d'enceintes ... - Video & Son
Marsh Posté le 28-10-2001 à 20:54:13
déjà le bicablage est très controversé, et franchement présente un intérêt minime a part de foutre le bordel dans son salon avec le double de cable (et le double de prix aussi...). En plus le bicablage peut apporter quelque chose couplé a une biamplification (avec 2 ampli séparés, un pour le grave l'autre pour l'aigu), mais là ce n'est pas ton cas, tu risques plutot et niker tes enceintes et/ou ton ampli...Enfin ce que j'en dit...
Quand a l'addition d'impédance ou pas j'en sais rien, faut demander au spécialistes
Marsh Posté le 28-10-2001 à 20:58:47
bof , pr l'interet k'on en tire du bi-cablage moi je trouve ca convaincant puiske j'entend la differnce entre avec un bi-cab et avec un seul cab
Bon , sinon personne n'a d'idéé au niveau de l'addition d'impedance ?????
Marsh Posté le 28-10-2001 à 21:01:35
Ninipc a écrit a écrit : En plus le bicablage peut apporter quelque chose couplé a une biamplification (avec 2 ampli séparés, un pour le grave l'autre pour l'aigu), mais là ce n'est pas ton cas |
si justement je n'ai k'un ampli mais la source A et la soucre B , l'encinte l'interprete comme si cela venait de 2 ampli : kan je coupe A je n'ai ke les aigus , et kan je coups B ke les basses ... c pr ca ke j'entend la dif !!!
Marsh Posté le 28-10-2001 à 21:05:32
j'vois pas comment tu peux entendre une différence, au lieu que la jonction de tes cables se fasses aux enceintes ou il y a les cavaliers lorsque non bicablées. Elle se fait a l'intérieur de l'amplificateur, la seule chose que tu obtiens, c'est un fouillis de fils inutiles.
Le bicablage ne t'apporte ABSOLUMENT rien puisque c'est le meme ampli. Si tu vois une différence lorsque non bicablé, c est que ton fil est de trop petit calibre tout simplement.
Le bicablage sers quand on utilises 2 amplificateurs qui ont des cross-overs actifs avant l'amplification, comme ca on n'amplifies pas de fréquence inutile, et ce n'est pas ton cas.
Non, l'impédance ne s'additionne pas. Si tu as 2 enceintes de 8ohm que tu mets en parralles, tu obtiens un impédance globale de 4ohm, mais c est pas si simple, l'impédance n'est pas exactement la meme chose que la résistance
Marsh Posté le 28-10-2001 à 21:09:14
Kifran the Rominet a écrit a écrit : si justement je n'ai k'un ampli mais la source A et la soucre B , l'encinte l'interprete comme si cela venait de 2 ampli : kan je coupe A je n'ai ke les aigus , et kan je coups B ke les basses ... c pr ca ke j'entend la dif !!! |
l'enceinte en a rien a foutre que tu simules 2 amplis
qu'est ce qui fait la différence, c'est quand on a vraiment 2 amplis.
Ton raisonement ressemble a celui ci:
J'ai une voiture avec un moteur qui peut faire tourner 2 roues. Mais j'ai un selecteur qui me permet d'en mettre 4 au total.
Donc je vais rajouter des arbres et des essieux me permettant de faire tourner les 4 roues, avec le meme moteur, et je vais bénéficier du meme pouvoir que si j'avais 2 moteurs.
Avec 2 roues je roulais 140km/h
Maintenant, je peux rouler 280km/h, je vous l'assure, je vois la différence depuis que j'ai rajouté les 2 autres roues motrices !
Marsh Posté le 28-10-2001 à 21:22:25
OrBiK a écrit a écrit : l'enceinte en a rien a foutre que tu simules 2 amplis qu'est ce qui fait la différence, c'est quand on a vraiment 2 amplis. Ton raisonement ressemble a celui ci: J'ai une voiture avec un moteur qui peut faire tourner 2 roues. Mais j'ai un selecteur qui me permet d'en mettre 4 au total. Donc je vais rajouter des arbres et des essieux me permettant de faire tourner les 4 roues, avec le meme moteur, et je vais bénéficier du meme pouvoir que si j'avais 2 moteurs. Avec 2 roues je roulais 140km/h Maintenant, je peux rouler 280km/h, je vous l'assure, je vois la différence depuis que j'ai rajouté les 2 autres roues motrices ! |
LOL !!!!!!
Bon soit ke j'entend pas la difference ! ( bien ke meme ma grand mere ki a 78 ans reconnait ke le son est plus spacieux( mais bon mettons ke ca soit psychologike , ce ki est possible ) aussi mais bref ce n'est pas ca ki me tracasse :
Oribik puiske tu as l'air de t'y connaitre , est ce ke dc si je veux garder mon bicablage avec mes deux enceintes de 6 ohms en les brachants dc sur l'ampli sur les sorties A etB comme s'il n'y en avait 4 ; est ce ke ca peut etre mauvais pr mon ampli ki sur 4 enceintes doit avoir des impedances de 8 -16 ohms , sachant ke je fais ca depuis 1 an et ke tt va bien ...
De tte facon si un montage de ce genre l'ampli n'aime pas , et ben le fusible grille tt de suite non ?
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:07:55
ca doit etre un montage correct. la raison, c'est que t'es au meme résultat que si tu n'étais pas bicablé.
La seule différence, au lieu que la jonction se fasse dans tes speakers, elle se fait dans l'ampli, t'est exactement au meme résultat qu'avant de bicabler.
Lorsque le cavalier de cablage simple est mis sur tes enceintes, tu dois avoir ton impédance de 6ohms, mais lorsque tu enleves tes cavaliers, tu dois avoir 2 impédances de 12ohms (ou 8 et 24ohm admettons) donc ton ampli n'est pas surchargé.
Tu vois ici que meme électriquement, ton "montage" reviens exactement au meme, ce que tu ne sembles toutefois pas saisir car tu fais des jolis gags amusants et sarcastiques du genre: "bien ke meme ma grand mere ki a 78 ans reconnait ke le son est plus spacieux"
Je suis désolé de te l'apprendre, mais je ne crois pas que les oreilles de ta grand mere de 78ans soient une référence.
C'est un shéma électrique et quelques petites formules que ca te prendrait
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:18:42
OrBiK a écrit a écrit : Tu vois ici que meme électriquement, ton "montage" reviens exactement au meme, ce que tu ne sembles toutefois pas saisir car tu fais des jolis gags amusants et sarcastiques du genre: "bien ke meme ma grand mere ki a 78 ans reconnait ke le son est plus spacieux" |
mais si je l'ai tres bien compris ke c la meme chose , g bien le droit de faire un peu d'humour , ne prends pas ca mal , et effectivement tu as tt as fait raison , c logike , ca passe car la jonction se fait ds les speakers au lieu ke ce soit ds l'ampli.
Encore désolé si tu as mal pris mon " gag" et merci pr tes reponses pertinentes , je pensais effectivement la meme chose ke toi mais j'avais besoin d'un avis affirmé d'ou la p'tite provoke ( et c pas des vieilles axcuses !)
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:28:56
tiens, voilà un shema qui explique l'impédance a laquelle doit ressembler celle de tes haut-parleurs:
Que tu charges une impédance de 12ohm a chacune des bornes externes (A et B j'imagine), lorsqu'a l'interne apres le sélecteur les mets en paralelle, alors il obtient une charge résultante d'impédance de 6ohm d'une facon ou d'une autre
C'est la raison pour laquelle il ne peut y avoir aucune différence au niveau de la sonorité
[edtdd]--Message édité par OrBiK--[/edtdd]
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:38:26
d'ailleurs, le probleme qui peut survenir avec le bicablage, c est un tweeter a 24ohm d'impédance et un woofer a 8ohm par exemple lorsque "unicablé" donne une impédance résultante de 6ohm pareil. ((8*24)/(8+24))=6
ce qui fait une charge bizarre a ton amplificateur si tu mets le sélecteur sur A seulement, ce qui charge ton amplificateur avec des enceintes de 24ohm exemple
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:48:20
tt a fait d'accord ton schma est tres explicite , et on en vient dc a la raison pr lakelle g dit tt ca , pkoi ai-je mis du bicblage alors ke ces formules de resistance ekivalente de R en // je les connais , c paske effectivemment si l'impedance de l'enceinte ne change pas , il faut ke mon ampli ait a faire a une impedannce de 12 ohms...Pkoi ???
pask'aujourdhui je viens de mettre en plus sur les bornes A de l'ampli deux HP d'impedance de 8 ohms en plus pr avoir vraiment 4 enceintes ...
or en utilisant A+B , je dois avoir comme c dit sur le manuel de l'ampli une impedance d'enceinte comprise entre 8 et 18 ohms ...
sans le bicablage , et bien g une paire de HP ki fait du 6 ohms , et la mon ampli n'aime pas
avec le bicablage il a faire a une charge de 112 ohms et la c bon
Par contre la kstion ke je me pose c de savoir a combien est la resistance ekivalente sur A , sachant dc k'il y a celle de 12 ohms , plus celle de 8 ohms ( pr faire ca g torsadé les fils des 2 differents hp entre eux ...) , dc les hp st en series ou // ?
aukel cas et voila le but final de mon topic , si j'obtiens une impedance totale sur superieur a 18 ohm ( la limite donnée ) est ce ke c mauvais pr mon ampli .????
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:52:53
OrBiK a écrit a écrit : d'ailleurs, le probleme qui peut survenir avec le bicablage, c est un tweeter a 24ohm d'impédance et un woofer a 8ohm par exemple lorsque "unicablé" donne une impédance résultante de 6ohm pareil. ((8*24)/(8+24))=6 ce qui fait une charge bizarre a ton amplificateur si tu mets le sélecteur sur A seulement, ce qui charge ton amplificateur avec des enceintes de 24ohm exemple |
c clair en fait ca peut tres bien etre ca .... mais comment faire alors pr mettre 4 hp ( 2 a 6 ohm et deux a 8 ohms ) alors k'en utilisant 4 hp , l'impedance doit etre comprise entre 8 et 18 ????
il es td'aiileurs aussi dit ke si les hp ont une impedance differente , le circuit de protection se met en marche .... c pr ca ke j'utilise cette astuce de bicablage , c pr contourner ce pb ...
Comment je peux faire autrement ???
Marsh Posté le 28-10-2001 à 22:56:42
Si tu mets tes enceintes de 6 et 8ohm en //, tu vas obtenir automatiquement une impédance inférieure a la plus petite impédance des tes haut-parleurs, donc plus bas que 6 dans ce cas
tu devrais simplement mettre tes hp de 6ohm sur A
et les 8ohm sur B et faire fonctionner le tout en A+B là ca devrait etre correct
Marsh Posté le 28-10-2001 à 23:06:04
OrBiK a écrit a écrit : Si tu mets tes enceintes de 6 et 8ohm en //, tu vas obtenir automatiquement une impédance inférieure a la plus petite impédance des tes haut-parleurs, donc plus bas que 6 dans ce cas tu devrais simplement mettre tes hp de 6ohm sur A et les 8ohm sur B et faire fonctionner le tout en A+B là ca devrait etre correct |
ok dc j'enleve le bicablage sur les 6 ohms et je remets le cavalier , je mets ces hp sur A, et pis les 2 autres HP de 8 ohms sur B c bien ca ????
Mais si je fais ca c pas bon car
- il est specifié ke le fait d'utiliser deux paires d'HP avec des impedances differentes peut de faire mettre en marche le cicrcuit de prtection
- et pis on en revient au pb de base ke g a savoir ke si je fais marcher A+B en meme tps , il est noté ke l'impedance de chake enceinte doit etre comprise entre 8 et 16 ohms dc c pas bon ce ke tu mes dis de faire non ????
Marsh Posté le 28-10-2001 à 20:04:29
sur mon ampli je peux brancher deux paires d'enceintes , soit une en activant la sortie de l'ampli pr la paire A , et l'autre pr la paire B... or mes enceintes ( des Jamo) sont ekipés d'un pontage dc de la possibilité en enlevant ce pontage de relier deux cables hifi sur une meme enceinte tt ca afin de d'obtenir une meilleure restitution sonore , j'utilise dc mon ampli comme si j'avais 4 enceintes alors ke je n'en ai ke 2...
L'impedance de mes enceintes est de 6 ohms ( pr chake enceinte dc ), et en faisant fonctionner l'ampli avec deux paires d'enceintes en meme tps,il est noté ke l'impedance de mes enceintes doit etre comprise entre 8 et 16 ohms ( ds le cas contraire bah ca peut faire mal a l'ampli )
Ma kestion est dc : est ce ds mon cas de branchement , g une impedance d'enceintes de 6 ohms et c pas bon , ou bien le fait d'avoir branché 2 cables hifi comme g fait sur une meme enceinte apporte a l'ampli une charge double a savoir ke l'impedance de mon enceinte serait dc de 12 ohms ici ...
Bon sinon ca fait 1 an ke je fais comme ca et mon ampli se porte bien , mais j'aimerais avoir des precisions car ce matos coute cher et pis ca m'interesse de savoir comment tt ca reagit ....
Merci