Expert en acoustique !?! J'ai une question... - Video & Son
Marsh Posté le 10-04-2001 à 04:56:14
Ded_2K a écrit a écrit : je voudrais savoir ce qui arrive réellement si je branche une pair de haut-parleur de 4ohm sur un ampli de 8ohm Est-ce la vie de l'ampli ou des hauts-parleurs est en danger ou non? |
En fait là c'est l'ampli que tu mets en danger. pour faire simple selon la bonne vieille loi d'Ohm:
U=RI où R est ici l'impédance. U étant constant et R aussi c'est I qui varie. En gros ton enceinte risque de demander trop de puissance à l'ampli..
Marsh Posté le 10-04-2001 à 09:41:26
ça depends c koa ta ampli et tes enceintes, c pour kel usage?, sachant que les enceintes demande rarement un grande puissance en continu,sauf peut etre en sono.
Marsh Posté le 10-04-2001 à 10:31:00
Citation : je voudrais savoir ce qui arrive réellement si je branche une pair de haut-parleur de 4ohm sur un ampli de 8ohm |
Salut,
déjà, l'ampli n'est pas "8 ohms", mais peut-être que la doc de l'ampli précise seulement sa puissance avec une charge de 8 ohms. Avec des HP de 4 ohms, cela demandera plus de puissance, et donc si tu pousses le son, l'ampli risque de se mettre en protection.
A++
Marsh Posté le 10-04-2001 à 15:13:42
si t'a un "bon ampli" y a pas de souci, mais fait gaffe comme l'impedance des HP est 2 fois plus faible la puissance que tu y entre est donc 2 fois plus importante que sur des 8 ohms, exemple si ton ampli fait 2*100watt sous 8ohms, tu recupers environs en 2*200 watt sous 4ohms, donc attention au crash des anceintes, l'ampli si y a un pb doit se mettre en protection (normalement), mais a la longue tu risque de flinguer un etage de puissance de ton ampli !!! je parle en connaissance de cause, j'en est eu pour 1800frs de reparation sur le mien
Marsh Posté le 16-04-2001 à 05:13:12
et si je fais un mélange comme celui-ci:
1 woofer 4ohm
1 mid-range 8ohm
1 tweeter 8ohm
avec bien attendue un crossover.
Marsh Posté le 17-04-2001 à 04:47:32
Ded_2K a écrit a écrit : et si je fais un mélange comme celui-ci: 1 woofer 4ohm 1 mid-range 8ohm 1 tweeter 8ohm avec bien attendue un crossover. |
j'ai oublier de demander si la qualité des basses sont meilleur avec les 4ohm ?
Marsh Posté le 20-04-2001 à 02:10:51
Ded_2K a écrit a écrit : UP!!! (répondez svp) |
Ben en fait le comment tu comptes les brancher des speakers? En série ou //. Parce que l'impédance résultante en sera pas la même. Un meilleur son avec du 4 ohm? Pas spécialement. En augmentant l'intensité tu risques même d'augmenter les parasites donc il faut vraiment utiliser des bons câbles et faire de belles soudures...
Marsh Posté le 21-04-2001 à 06:05:08
dzav a écrit a écrit : Ben en fait le comment tu comptes les brancher des speakers? En série ou //. Parce que l'impédance résultante en sera pas la même. Un meilleur son avec du 4 ohm? Pas spécialement. En augmentant l'intensité tu risques même d'augmenter les parasites donc il faut vraiment utiliser des bons câbles et faire de belles soudures... |
j'lai branche en //
Marsh Posté le 21-04-2001 à 08:21:56
Il faut aussi savoir que la courbe d'impédance d'une enceinte n'est pas constante. Là où il peut être risqué de brancher du 4 ohm sur un ampli prévu pour du 8, c'est si l'impédance de l'enceinte est faible dans les basses fréquences.
Il se peut très bien que l'impédance sur certaines enceintes 4 ohm n'avoisine jamais les 4 ohm dans les basses fréquences. Mais il se peut aussi, sur d'autres enceintes, que cette impédance descende très bas (2 ohm) et là il faut absoluement un ampli qui tienne la route.
Marsh Posté le 21-04-2001 à 12:02:43
Ded_2K a écrit a écrit : je voudrais savoir ce qui arrive réellement si je branche une pair de haut-parleur de 4ohm sur un ampli de 8ohm Est-ce la vie de l'ampli ou des hauts-parleurs est en danger ou non? |
ben écoute, moi j'en ai déjà fait l'experience il y longtemp sur du vieux matos, la membrane du HP s'était déchirée : HS.
[edit]--Message édité par netneo--[/edit]
Marsh Posté le 22-04-2001 à 00:36:23
Si tu les branches en // l'impédance de charge va encore être diminuée..ici on aura:
1/8+1/8+1/4= 4/8=1/2 d'où l'impédance totale de ton enceinte sera de 2 Ohms, autant dire très basse...Dangereux pour l'ampli...Il faudrait peut être penser à changer ta façon de les brancher
Marsh Posté le 28-04-2001 à 05:19:31
dzav a écrit a écrit : Si tu les branches en // l'impédance de charge va encore être diminuée..ici on aura: 1/8+1/8+1/4= 4/8=1/2 d'où l'impédance totale de ton enceinte sera de 2 Ohms, autant dire très basse...Dangereux pour l'ampli...Il faudrait peut être penser à changer ta façon de les brancher |
Et si je les branche en serie
Marsh Posté le 28-04-2001 à 13:28:22
Ben les impédances vont s'ajouter T'as fait péter tout tes cours de physique ?
Marsh Posté le 28-04-2001 à 16:56:32
fonze a écrit a écrit : si t'a un "bon ampli" y a pas de souci, mais fait gaffe comme l'impedance des HP est 2 fois plus faible la puissance que tu y entre est donc 2 fois plus importante que sur des 8 ohms, exemple si ton ampli fait 2*100watt sous 8ohms, tu recupers environs en 2*200 watt sous 4ohms, donc attention au crash des anceintes, l'ampli si y a un pb doit se mettre en protection (normalement), mais a la longue tu risque de flinguer un etage de puissance de ton ampli !!! je parle en connaissance de cause, j'en est eu pour 1800frs de reparation sur le mien |
P = RI^2... la puissance resultante sera 4 fois superieure, et non pas 2 fois...
Marsh Posté le 28-04-2001 à 21:26:58
P=R*I^2 c pas l'effet joule ( puissance dissipée sous forme de chaleur) ça non?
ça rien n'a voir avec la puissance délivré par l'ampli qui est
P=U*I
Marsh Posté le 28-04-2001 à 21:39:01
De toute facon R est divise par 2, alors meme si I^2 est multiplie par 4 ca donne toujours un doublement de RI^2
Marsh Posté le 01-05-2001 à 02:25:59
vous etes en train de me perdre plus ca va ... au debu je comprend mais la ... bon et lui ca va lui donenz koi ?
Marsh Posté le 01-05-2001 à 04:10:10
AreS a écrit a écrit : vous etes en train de me perdre plus ca va ... au debu je comprend mais la ... bon et lui ca va lui donenz koi ? |
...rien, c vraiment compliquer votre affaire dans tout les livre acoustique que g feuilleté il ne parlait de se genre de calcul il y an avit d'autre mais pas avec des signe de clavier bizarre... je veux les vrai signe si possible.
Marsh Posté le 10-05-2001 à 04:32:32
je pense qu'en série ça va me faire:
8+8+4=20ohms
mais je pense qu'avec les bobine d'induction et les consateur bi-polar l'impédance va réduire.
Est-ce bien ça ?
Marsh Posté le 10-05-2001 à 13:02:40
Ded_2K a écrit a écrit : je pense qu'en série ça va me faire: 8+8+4=20ohms mais je pense qu'avec les bobine d'induction et les consateur bi-polar l'impédance va réduire. Est-ce bien ça ? |
Oui, ça devrait..Mais tu peux faire un montage série/parallèlle aussi, pour faire des filtres passifs par exemple.
tu pourrais avoir par exemple
8+8=116
1/16+1/4=5/16 d'où R est à peu près égale à 4, donc tu aurais une impédance totale d'environ 4 Ohms
Marsh Posté le 10-05-2001 à 13:39:04
ded 2k t'avais pas l'intention de monter tes encientes ss filtre qd mm?
parce que si ton tweeter reçoit du 40 hz je lui donne pas lgts à vivre.
dans ce cas t'utilise un filtre pasif à adaptation d'impedence et comme ça ça reglera tes soucis.
sinon les enceintes ne doivent evidement pas etre monté en série, elle doivent etre monté en paralléle aprés le filtre.
qd à ton ampli si c un ampli de sono prevu pour fonctionner ss 8 ohm il marchera aussi ss 4ohm a condition que ce soit pas une marque de daube comme du Mc farlow.En revanche evite de lui mettre du 2ohm.
qd à la qualité des basses elles sont meilleures ss 8ohm seulement faut des enceintes plus chere et un ampli aussi plus chere pour devellopé une puissance agale.comme il n'ya pas besoin d'un gde definition ds les extremes basses frequence on utilise generalement des enceintes à faible impedance qui ont un meilleur rendement(je ne parle pas du rendement acoustique ici,juste d'un point de vue electrique)
Marsh Posté le 11-05-2001 à 04:31:36
vorien a écrit a écrit : ded 2k t'avais pas l'intention de monter tes encientes ss filtre qd mm? parce que si ton tweeter reçoit du 40 hz je lui donne pas lgts à vivre. dans ce cas t'utilise un filtre pasif à adaptation d'impedence et comme ça ça reglera tes soucis. sinon les enceintes ne doivent evidement pas etre monté en série, elle doivent etre monté en paralléle aprés le filtre. qd à ton ampli si c un ampli de sono prevu pour fonctionner ss 8 ohm il marchera aussi ss 4ohm a condition que ce soit pas une marque de daube comme du Mc farlow.En revanche evite de lui mettre du 2ohm. qd à la qualité des basses elles sont meilleures ss 8ohm seulement faut des enceintes plus chere et un ampli aussi plus chere pour devellopé une puissance agale.comme il n'ya pas besoin d'un gde definition ds les extremes basses frequence on utilise generalement des enceintes à faible impedance qui ont un meilleur rendement(je ne parle pas du rendement acoustique ici,juste d'un point de vue electrique) |
bien sur que jallai mettre un filtre g deja un plan.
c un filtre 3 voie avec attenuation de 12dB/octave:
bobine d'induction 2,5mh pour couper a 250hz environ sur un woofer 4ohm.
mon tweeter va avoir plus de 5000hz
le mid-range prend le reste (~250@~5000)
Marsh Posté le 11-05-2001 à 06:22:35
Ded_2K a écrit a écrit : j'ai oublier de demander si la qualité des basses sont meilleur avec les 4ohm ? |
Non, le fait d'avoir un woffer en 4ohm ne change rien a la qualité. C un woffer de bagnole non ? On prend des 4ohm en voiture, car cela permet de diminuer l'intensité du courant par deux qu'avec un woffer de 8...
Marsh Posté le 12-05-2001 à 04:32:49
THE_ELMINSTER a écrit a écrit : Non, le fait d'avoir un woffer en 4ohm ne change rien a la qualité. C un woffer de bagnole non ? On prend des 4ohm en voiture, car cela permet de diminuer l'intensité du courant par deux qu'avec un woffer de 8... |
C'est juste que dans les voitures le son semble tres bon avec le caisson intérieure
Marsh Posté le 15-05-2001 à 23:29:36
Hi.
Il fallait acheter un ampli ( NAD !!! ) avec un reglage de l'impedance !!!!
Comme ca, pas de pbs :-)
Non, sans dec., le plus simple pour eviter un gros caca, c'est d'acheter un boitier special permettant de connecter plusieurs enceintes sans se preocuper des problemes de " madame Impedance ".
( C'est ce qui me fait un peu rire dans ce post car en fait, personne ne pense a verifier les valeurs reelles au niveau de l'ampli et des enceintes. Pourtant, c'est a faire en premier ! surtout au niveau des enceintes !!)
Tu trouves cela dans les bonnes boutiques et c'est le plus pratique.
Sinon, au cas ou un petit cours simple mais efficace :
L'impédance s'exprime en Ohms; les valeurs courantes sont 4, 8, 16 et quelquefois 6 Ohms. L'impédance de l'enceinte (ou du groupe d'enceintes) connécté sur une sortie de l'amplificateur doit être EGALE à l'impédance de cette sortie de l'amplificateur, pour des performances optimales. Vous pouvez connecter des enceintes dont l'impédance est SUPERIEURE à celle de l'ampli, mais il ne faut JAMAIS CONNECTER DES ENCEINTES DONT L'IMPEDANCE EST INFERIEURE A CELLE DE L'AMPLI.
Exemples:
Ampli 4 Ohms avec Enceinte 4 Ohms -> Optimal
Ampli 4 Ohms avec Enceinte 8 ou 16 Ohms -> OK
Ampli 8 Ohms avec Enceinte 4 Ohms -> INTERDIT !
La raison à cela est simple.
Considérons un ampli 50Weff, d'impédance 8 Ohms.
Si on le "charge" avec une enceinte de 8 Ohms, la puissance dans l'enceinte sera de 25Weff, et la puissance perdue en chaleur par l'ampli de 25Weff, c'est tout à fait normal. D'ailleurs c'est en choisissant une impédance d'enceinte EGALE à celle de l'amplificateur que l'on obtient le maximum de puissance utile (puissance absorbée par les enceintes).
Si on le "charge" avec une enceinte de 16 Ohms, la puissance dans l'enceinte sera de 22Weff, et la puissance perdue en chaleur par l'ampli de 11Weff, on pert un peut de puissance dans l'enceinte, mais l'ampli ne craint rien.
Si on le "charge" avec une enceinte de 4 Ohms, la puissance dans l'enceinte sera de 22Weff, et la puissance perdue en chaleur par l'ampli de 44Weff, non seulement on pert un peu de puissance, mais l'ampli chauffe bcp trop, CONSEQUENCE : destruction à plus ou moins long terme de l'amplificateur. En effet il est facile de voir que l'amplificateur est surchargé puisque la puissance qu'il débite 44W+22W=66W est supérieure à sa puissance nominale.
Voila.
j'espere que c'est clair !!!!
Bye
Marsh Posté le 16-05-2001 à 09:36:57
ben tu peux y aller sans probleme si ton ampli est assez recent il supporte bien les impedances de 4ohms, regarde la doc de ton ampli ce doit etre marke .
Donc si l'ampli est recent tu peux y aller ,enfin pas le pousser dans ces derniers retranchements .
Marsh Posté le 17-05-2001 à 04:09:45
unptitdiable a écrit : [... etc...]
super ton cour
[edit]--Message édité par Ded_2K--[/edit]
Marsh Posté le 27-05-2001 à 06:57:40
J'ai trouver une veille enceinte des années 70...
Elle est vraiment sauvage!!! Elle ne se laise pas faire par la concurrence moderne
Marsh Posté le 11-07-2001 à 04:27:55
Il faut que jachete un nouveau ampli la, celui que jai est trop vieux, et je pas prendre l'autre qui est chez moi, mon pere me laisserai surtout pas jouer avec 1000$ (5000F) .
Marsh Posté le 13-07-2001 à 04:49:02
Ya pas quelqun qui connais un super site sur l'acoustique et tout ce qui si rapporte ou je pourrai voir le vrai différance entre une enceinte close,ou une enceinte bass-reflex(avec event).
Marsh Posté le 13-07-2001 à 10:09:52
DIDI tu sais que tu fait resortir un vieu topic qui ce trouve a la dernière page...ben ca nous fous la trouille LOL
Il aurais pus ramener des Spririts avec lui (cf: FF)
Marsh Posté le 17-07-2001 à 06:04:45
Techno_cool_00 a écrit a écrit : DIDI tu sais que tu fait resortir un vieu topic qui ce trouve a la dernière page...ben ca nous fous la trouille LOL Il aurais pus ramener des Spririts avec lui (cf: FF) |
ouais chuis un revenant
Marsh Posté le 17-07-2001 à 08:46:23
va voir les liens que je 'ai mis dans ton autre topic sur le bass reflex ya tout! par contre j'ai jamais vu une enceinte montée en paralléle tjs en série....
Marsh Posté le 19-07-2001 à 05:55:15
pedro a écrit a écrit : va voir les liens que je 'ai mis dans ton autre topic sur le bass reflex ya tout! par contre j'ai jamais vu une enceinte montée en paralléle tjs en série.... |
bizarre, moi jai vu une enceinte de ché pas quel marque don tout les branchement etai en parallèle.
Marsh Posté le 10-04-2001 à 04:25:24
je voudrais savoir ce qui arrive réellement si je branche une pair de haut-parleur de 4ohm sur un ampli de 8ohm
Est-ce la vie de l'ampli ou des hauts-parleurs est en danger ou non?