Je commence en ce moment quelque ripp de cd et je suis un peu déçu, je savais à quoi m'attendre mais bon je croyais au moins pouvoir mettre 2 cd sur un, mais c'est difficilement réalisable, il faut au moins un cd de 90min (790Mo de data).
 
Je me tatte encore sois pour l'ogg, ou pour le mpc, en qualité très supérieure ( pour l'ogg, ca sera du 8-9, pour le mpc dans les mêmes "zones" ).
Si les aficionados de l'un ou l'autre pourraient me faire changer d'avis ( j'ai lu pas mal sur les Grands posts parlant de ces formats ).

Cela dépends de la durée de tes CD, et de leur nature (classique, électronique....)
 

Si tu as un gros disque dur, tu sais garder tes albums monkeyisés jusqu'à ce que tu sâches en mettre 2 par cd. Perso, j'y arrive toujours...
 
Sinon, tu as aussi Optimfrog qui compresse encore plus mais qui n'est pas Open-Source.

Tout dépend de l'emploi que tu veux faire :
 
- Si tu recherches la qualité audio avant tout pour faire de l'archivage et plus tard un éventuel transcodage, le MPC est LA  solution : encodage/décodage ultra rapide et qualité audio unamiment reconnue comme la meilleure des formats dits à perte.
 
Sinon, je te conseille le MP3 avec Lame, si tu es prêt à baisser un peu la qualité audio pour avoir la meilleure compatibilité hardware (autoradios, balladeurs, mini-chaines,lecteurs DVD...)
 
Enfin, quant à l'OGG, c'est un excellent format promis peut-être à un brilliant avenir, mais aujourd'hui il n'est pas encore assez mature, quoi qu'en disent certains. Le bitrate peeling n'est pas encore implémenté, l'OGG colore le son et n'est pas un format qu'on peut réellement appellé transparent, l'encodage est lent par rapport au MPC, le support hardware est au stade du vaporware depuis un bout de temps, et la RC4 que certains encensent comme le messie se fait attendre depuis 3 mois...
 
 
 
A+
Sonark
 
Defsiam, tu peux venir, j'ai préparer le terrain

 
Il y a un nouveau mode dans Monkey qui permet de gagne 1% sur le mode extra-high. Avec ce dernier, Monkey doit rivaliser à nouveau voire devancer OptimFrog. L'ennui de ce dernier, c'est qu'il est plus lent que Monkey...
 
A lire :  
Comparison of lossless audio compressors

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gURuBoOleZZ le 24-04-2002 à 15:07:16--[/jfdsdjhfuetppo]

En fait, je cherche la qualité avant tout, mais en mettant quand même plus de 2 cds.
Je m'étais fait comme idée de garder Monkey Audio, mais bon, dans mon état d'esprit, je préfere mettre quelques albums plutot que d'en mettre entre 1.5 et 2 ..
J'ai pas mal expérimenté l'OGG, il me plaisait bien.
Je n'ai rien contre le MPC, mais il me semble un chouilla moins populaire que l'OGG. Toujours est il que je vais regarder qd même un peu, mais je ne veux plus me prendre la tête pour un format ou un autre.
 
Ce qui compte, c'est que ca passe sur MON lecteur de salon ( dixit Mbox), et autre part, je m'en fous -> donc pas de problème pour les mises à jour de codec ou autre.

Et juste pour info, je n'écoute pas de musique classique, je tape dans tout mais peut être plus particulièrement pour du groove,rn&b, donc bcp d'infos dans chaque fichier à compresser, si je ne m'abuse.

Avec le MPC, tu vas être en moyenne à 250kbit/s avec le preset "--insane --nmt 12 --tmn 32" qui te permet d'obtenir une qualité totalement transparente, et même être tranquille pour un eventuel futur transcodage.
 
Pour te faire une meilleure idée, télécharge les MuseTools 1.04, la trousse à outils MPC, qui contient les éléments suivants :
 
- Guide de démarrage au format HTML
- Manuel MPC (en anglais)
- MPC encodeur 1.01i
- MPC décodeur 1.01i
- MuseDrop 1.4
- MPC2MP3 v0.9 beta2
- BitrateCheck
- MPC Quintessential Player plugin
- MPC Media Jukebox 7.x Plugin 0.90
- MPC Media Jukebox 8.x Plugin 1.20
- MPC Winamp Plugin 0.92l
 
MuseTools 1.04 (900Ko) :
http://perso.wanadoo.fr/futursimpl [...] ols104.exe
 
Pour rappel, le setup est effectué en seul click et le fichier pèse moins de 1 Mo au téléchargement. Le guide démarrage fournit toutes les indications nécessaires pour exploiter les programmes inclus et contient même un chapitre consacré au paramètrage MPC de EAC et CDex.
 
Bonne compression

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Sonark le 24-04-2002 à 15:31:02--[/jfdsdjhfuetppo]

Pour t'aider peut-être dans ton choix, je viens de lancer un bien pâle comparatif. Je me suis limité, faute de temps, à une plage. Mais celle-ci est standard, ne présentant aucun piège particulier : les autres ont de fait les mêmes particularités. Pour changer, j'ai opté pour une plage de Iron Maiden, sans doute plus proche structurellement qu'une sonate de Scarlatti.
 

• Iron Maiden - A Brave New World (extrait de A Brave New World)
• Durée : 6'18'' (378 secondes)
• Taille originale : 65278 ko

 
Pour Monkey Audio, la durée du processus est doublée si l'on demande au soft de vérifier l'intégrité du fichier (recommandé). Il est bien entendu possible de débrayer cette option.
 
Je précise également que je n'ai réussi à faire fonctionner la dernière compilation Vorbis en -q9. Je me retrouvais systématiquement avec un fichier de 128 k/s d'une qualité terrible !!! (sans soute l'émulation d'un CBR). J'utilise donc une RC3 qui date d'il y a quelques semaines, un peu plus lente.
 
 
Voici maintenant le résultat spectral de ces différents codecs. Je rapelle que ces illustrations ne permettent pas de juger de la qualité d'un codec, mais de son comportement face aux hautes fréquences.  
L'intérêt, ici, est de voir quel est le niveau conservé par le codec lors d'un encodage qui a pour prétention de se substituer à une compression sans pertes. Les fréquences coupées ne pouvant être retrouvées si le codec ne les maintiens pas, pour un éventuel transcodage, il reste peut-être préférable de les avoir toutes. Au moins, c'est sécurisant. D'autant plus que le degré de compression (ratio : 1/4 environ) semble permettre une telle fantaisie.
 
 
MPC --insane --nmt 16 --tmn 32 (314 kb/s) :  
 


 
AAC Psytel « ultra » (304 k/s) :  
 


 
OGG VORBIS -q9 (débit du fichier : 361 kb/s) :  
 


 
MP3 LAME --a-p insane (320 k/s) :  
 


 
 
 
 
 
 
 
 
On le voit : Musepack et PsyTEL permettent de maintenir une parfaite restitution des hautes fréquences. Le mp3 est en revanche bridé de ce point de vue là, l'encodage des hautes fréquences n'apportant pas que du bien au format. On notera qu'il est à l'heure actuelle impossible d'encoder avec Vorbis toutes les fréquences. Même à -q10 (500 k/s), le code coupera. Sans doute faudra-t-il attendre une MAJ pour espérer que les développeurs permettent un tel maintien.
 
Il n'empêche que cela est assez décevant. A plus de 360 k/s, Vorbis se montre le plus gourmand en espace. Et c'est celui qui semble grapiller le plus d'octets sur les fréquences.
Je signale que Musepack permet ce maintien avec le simple profil « insane » (250 k/s), de même que PsyTEL, scandaleusement lent, avec le profil « archive » (pareil, environ 250 k/s de mémoire).
 
 
En somme, s'il fallait choisir un format de compression à plus de 300 k/s, mieux vaudrait prendre dans l'ordre, selon le critère :  
 

• QUALITE

1/ Musepack
2/ AAC
3/ Ogg
4/ Mp3
 

• VITESSE

1/ Musepack
2/ Ogg Vorbis
3/ MP3
4/ PsyTEL AAC
 

• COMPATIBILITE HARDWARE

1/ MP3
2/ AAC et Vorbis ex aequo
4/ MUSEPACK.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gURuBoOleZZ le 24-04-2002 à 17:08:12--[/jfdsdjhfuetppo]

Surtout que d'après l'échelle utilisée sur ton graphe, il y environ 18db de différence à 22kHz entre l'OGG et le couple Musepack/AAC !
 
Bien que je me pose des questions sur l'utilité de ces très hautes fréquences, il est bon de savoir qu'elles ne sont pas altérées par par Musepack et AAC. C'est une certaine garantie  pour un éventuel transcodage.
 
Quant à OGG, encore une fois, il est décevant et prouve que c'est un format toujours immature...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Sonark le 24-04-2002 à 16:46:57--[/jfdsdjhfuetppo]

 
 
Une oreille très développée pourrait apprécier aussi. En outre, il faut préciser que l'absence de coupure permet d'être tranquille vis-à-vis d'une éventuelle et peu probable faille dans l'évaluation psycho-accoustique de Vorbis (les fréquences jouent au yoyo).
 

Mouis... encore que l'approche de Vorbis reste la plus logique (c'est celle du preset Braindead, qui s'en sort mieux toutefois malgré les 100-120 k/s supplémentaire de l'ogg), du fait de l'inutilité des fréquences élevées et du gain de place permis par leur éviction du procès d'encodage.
Toutefois, l'ogg semble qq peu immature dans la mesure où la possibilité de garder intégralement les fréquences n'est pas offerte à l'utilisateur. Peut-être afin de limiter les bêtises supposées des utilisateurs. Dommage encore une fois.

Très très intéressant. Merci pour cet exemple.
 
Dernière question, en terme de maturité, le MPC est il bien pour l'encodeur, et pour le plugin Winamp ?

Dans le but de l'intégrer à une machine dédiée à mettre ds le salon ( style MBox ) et de n'encoder qu'en mpc dorénavant sur mon pc ?

Pour la maturité, tout le monde s'accorde à dire qu'il l'est. D'aucuns y voient même un désavantage (  je vise persone).
 
Pour le plug-in, ceux du mpc pleuvent depuis deux semaines, entre la correction du gap rarissime et l'implémentation de nouveaux formats de tag. Leur maturité n'est pas au point, d'autant que la nouvelle version des tags et du plug-in devrait permettre ceci :  
 

 
 
Mais la lecture est très stable, et les bugs ont disparu. Les nouvelles versions s'enrichissent, et corrigent les bugs produits par ces derniers ajouts.

Ce défaut vaut aussi pour l'ogg vorbis (je parle des tags, dont l'affichage est lui aussi sommaire), et disqualifie l'AAC qui ne les prends pas sans risque.
 
Le mp3 est le format dont les plugs-ins sont de loins les plus fignolés.

Quand tu parles des tags, on peut qd même actuellement mettre le strict minimun sans pour autant que les futurs versions du plugin pour winamp cassent tout et que les tags ne soient plus reconnus ?

Oui, sauf pour l'aac, pour qui rien n'est moins sur. De toute façon, compte tenu des temps d'encodage et du nombre de CD que tu comptes encoder, je doute que ce format aie ta faveur.
 
 
Mais pour l'encodeur, je le répète, le plus stable reste Musepack (et bien entendu le mp3 - imbattable de ce point de vue).
 
 
P.S. Tu entends quoi par Mbox ? Une MusicBox, à l'instar des DivX box ? Je serais avide d'en savoir davantage.

Pour l'aac, je passerais mon chemin et prendrait le tien, celui du mpc. Il ne faut plus que je me forges à l'esprit musepack'rulez!
 
Sinon, pour l'intitulé MBox, c'est un peu un diminutif pour un pc de salon, qui ne fera que de la lecture audio et video (voir plus dans un futur lointain).
Pour la lecture audio, quand j'aurais kk sous, je me ferais un plaisir d'acheter une carte fortissimo II avec un cable fibre optique pour relier à mon HC. Actuelement, cette "boite" est branché en audio par les sorties de la CM (une petite ECS KS5A).
Le chip audio n'est peut être pas un foudre de guerre mais pour le prix global que ca ma couté, ca commence bien tout ca.
 
Sinon, pour finir, je ne suis pas du tout un "gros encodeur" et le temps mis pour encoder m'importe peu, tant qu'il y a la qualité au bout avec evidemment (cf plus haut) une taille apréciable pour un stockage plus important.

Question bête soit dit en passant : sais tu faire un autorun correctement pour lire sous XP une playlist (.m3u) sur un cd ?

 
Facile, il te faut sly autorun 2 :
 
http://www.geocities.com/SiliconVa [...] tware.html
 
C'est super simple d'emploi et ça marche nickel

Après la musique de chambre soliste de Berio, voici un genre plus complexe, l'Oratorio (musique orchestrale, soliste, avec voix solistes, accompagnées, en choeurs, et parfois le tout ensemble).
 
Matthaüs Passion de Johann Sebastian Bach (dir : Philippe Herreweghe, Harmonia Mundi 1999), 3 CD, 2h50, compressée avec Monkey en mode high:
 

 
 
Encore une fois, les 3 courts CD sont aisément ramenés sur un seul, avec suffisemment de marge pour y joindre pochette, notice et le copieux livret.
Ces chiffres sont une donnée courante avec de la musique classique.

Helas pour moi, je ne suis pas un fan de musik classik

Ils font chier chez Winamp : ils viennent de sortir un support pour l'ogg vorbis
 
Ahhhhhhhhh
 
Non non, je testerais qd même le musepackkkkkkkkkkkkkk

Dans le cas du mp3 la coupure à 20kHz n'est pas une limitation du format. C'est un paramètre voulu du préset.
 
Tout simplement par ce que la plupart des gens encodent des pistes provenant de cd audios. Or, la norme cd audio recommande l'usage d'un filtre passe-bas à 20kHz lors de la restitution. Ce qui veut dire que ton lecteur cd-audio de salon ne va (si il est correct) pas te restituer les frequences >20kHz. Dans ce cas, à quoi bon les encoder si elle ne sont pas faites pour être restituées.

L'ogg serait champion alors ?!

Non l'OGG n'est surement pas champion. Sa courbe tonale est déformée sur pratiquement tout le spectre audio. C'est pour cela que l'OGG n'est pas transparent aujourd'hui...
 
Et puis ce n'est pas parce que les lecteurs CD coupent le signal à 20Khz que les fréquences au dessus ne rentrent pas en compte dans la qualité du signal de sortie, car ces fréquences extrêmes passent quand même par le DAC pour être ensuite "enlevés" par un filtre passe bas. Enfin, en sortie numérique, ces signaux sont quand même présents...

Donc d'après ce que tu dis, sur un lecteur cd de salon, en fibre optik ou autre, on a les fréquences >20KHz sinon, non.
 
Sinon, juste pour moi, ki suis newbie dans les termes audios, qu'est ce que je peux comprendre par changement de courbe tonale STP ?

téléchargé, et après courte lecture, juste une question...c'est quelle version de cdex qui est montrée?
J'ai la 1.40 Release et je n'ai l'encodeur Musepack qu'en externe...
 
[edit]
Ca ne doit pas changer grand-chose, mais je reste curieux...

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par skeye le 25-04-2002 à 11:48:13--[/jfdsdjhfuetppo]

Bah c'est étrange, j'ai aussi la version 1.40 finale et la dernière ligne de la liste des encodeur est : "MusePack Encoder"
 
Tu as récupéré où ta version de CDex ???
 
Moi sur http://www.cdex.n3.net/

pareil...dans le doute je viens de télécharger et réinstaller la dernière et en dernière ligne g "External MP+ encoder" maintenant...on dirait k'il sortent plusieurs releases avec le mmee numéro de version...

 
Je le sais bien. On peut encoder avec Gogo à 128 kb/s avec pratiquement tout le spectre.
Mais en tant que développeur, peux tu me confirmer ce que j'avais lu sur Hydrogen ou R3mix, savoir que le format mp3 ne pouvait encoder les plus hautes fréquences proprement ? Est-ce une limitation du format, ou faut-il expliquer cela par le fait que le codec, saturant à 320 (hors freeformet), gagne à couper un peu en deça, en répartissant mieux ses ressources sur le spectre utile ?
 

 
Cela m'a toujours un peu surpris. Qu'en est-il des platines CD véritablement haut-de-gamme ? Opèrent-elles le même filtrage dès 20 Khz ?
Sinon, oui, tu as raison, encoder au-delà est un peu ridicule (d'où l'appelation « insane » du profil musepack concerné). Malgré tout, c'est toujours rassurant, si le codec peut les encoder proprement (ce qui reste à vérifier), sans que cela nuise à la qualité générale. Accessoirement, dans la mesure où ce n'est pas ta platine CDqui lit tes fichiers encodés, le filtrage n'aura pas lieu. Les chauves-souris domestiques apprécieront le gain fréquentiel. Les audiophiles les plus sensibles aussi peut-être.
 
Pour en revenir au cut-off, le graph ogg -q8 le montre mal, mais la coupure se situe généralement à 18000 hz, pour disparaître à chaque coup de cymbale. On le voit sur la courbe :  
 

 
Au delà des 18000, la courbe perd en régularité, témoignant du yoyo incessant occasioné par l'encodage. Musepack --braindead, voire --extreme, se montre plus généreux je crois, et s'approche davantage des 20000 hz. Je posterais les graphs plus tard.

C'est clair que la lecture d'un OGG ou MP3 ou MPC sans filtre de coupure ,sur un PC, donnera toute sa saveur, brancher directement sur un HC. ( style dans le cas de ma MBox )

dams a écrit a écrit : C'est clair que la lecture d'un OGG ou MP3 ou MPC sans filtre de coupure ,sur un PC, donnera toute sa saveur, brancher directement sur un HC. ( style dans le cas de ma MBox )

 
Je n'en suis pas sûr du tout. D'une part, il y a fort à parier que la différence de semblera nulle ; de l'autre, les hautes fréquences, telles qu'elles figurent sur le CD d'origine, sont très (trop) peu détaillées. Il est possible que certaines personnes perçoivent et apprécient les plus hautes fréquences - mais je lance celà à titre d'hypothèse. L'encodage de ces dernières, et leur restitution surtout n'est, comme l'a dit Gabriel Bouvigne, plus une tare qu'autre chose. Seule l'éventualité d'un transcodage peut donner un sens à les encoder toutes, du moins haut mais de manière régulière. Ou alors,de manière hypothétique, certains trouveront du plaisir à les percevoir.

Pkoi t'essayes pas le FLAC ? (compression sans perte)
Peut-être qu'il est un peut mieux que MonkeyAudio.

Nouvelle séquence en image, toujours sur le même fichier (Maiden - A Brave New World.wav). La compression est très forte, mais reste lisible (un png pèse 600 ko).
 
Ogg Vorbis RC3 -q7,5 (263 kb/s) :  
 

 
Musepack --extreme (200 kb/s) :  
 

 
Musepack --braindead (250 kb/s) :
 

 
 
On le voit assez bien : dans le cas présent, l'ogg Vorbis maintient très sensiblement moins de fréquences que Musepack, malgré une taille de fichier plus grande. Bien qu'à l'écoute, aucun des trois encodages ne présente de défaut apparent, il semble que Musepack s'en sorte mieux de ce point de vue technique.
 
Pour mieux s'en appercevoir, voici les mêmes graphs, dans lesquels les ESPACES vide entre les fréquences encodées par le codec et la barre des 20000 hz sont colorisés en vert :  
 
Ogg Vorbis RC3 -q7,5 (263 kb/s) :  
 

 
Musepack --extreme (200 kb/s) :  
 

 
Musepack --braindead (250 kb/s) :
 

 
 
Les choses paraissent plus nettes. Si l'on suppose que les fréquences restituée par un lecteur CD sont filtrée à 20000 hz, les encodages avec Braindead sont les plus fidèles à l'original. Rares et maigres sont les espaces laissés vides.
L'ogg Vorbis reste de ce point de vue là inférieur au profil extreme de Musepack, malgré les 30 % d"écarts dans la taille du fichier.
 
 
AVERTISSEMENT : Je rapelle une nouvelle fois que ces données graphiques n'illustrent en rien la qualité des fichiers. Les graphs ne permettent en rien de renseigner sur la présence d'artéfacts, la coloration tonale, la fidélité de l'image stéréo...
D'un avis général, il est admis qu'à ce débit, Musepack et Vorbis ne semblent pas générer d'artéfacts audibles, et que leur joint-stereo est particulièrement brillant. Les écarts tonaux avec l'original constaté sur les encodages avec l'ogg ne concernent que les bas débits, et semble disparaître totalement avec -q5, -q6.
Les indications qui figurent sur ces graphiques ne permettent de fait que de renseigner sur la restitution fréquentielle des codecs à ce débit. A l'oreille, seules de rares personnes privilégieront Musepack, qui s'approche le mieux de l'étendue fréquentielle du CD. En somme, pour la majorité, la qualité sera à l'oreille la même.
 
Toutefois, si vous disposez d'oreilles en or et que comptez migrer vers un matériel plus performant, si vous comptez partager vos fichiers, si vous comptez les réserver, ne sait-on jamais, à un transcodage de qualité (mp3, MiniDisc SP, futur format), Musepack semble être le meilleur choix.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par gURuBoOleZZ le 26-04-2002 à 15:27:53--[/jfdsdjhfuetppo]

 
FLAC est très nettement en retrait dans le rapport vitesse/compression, et même dans son maximal de compression.
 
Tu peux le voir ici :  
 
http://home.wanadoo.nl/~w.speek/comparison.htm
 
Dans mon topic multi-format, j'ai mis d'autrs liens pointant vers d'autres tests. Les conclusions sont les mêmes.

 
Mes graphs te donneront une idée plus précise de la tenue du « champion » sur le critère sur lequel tu t'appuies

Qui peut se vanter encore aujourd'hui d'avoir des oreilles en or ?  

chaman a écrit a écrit :   Qui peut se vanter encore aujourd'hui d'avoir des oreilles en or ?

 
Ca existe, tu sais.
Il ya de quoi désepérer de ses encodages en mp3, que l'on jugeait parfait, quand ton voisin débarque et te sors spontanément : c'est quoi cette horreur !. C'est un des avantages de changer de format. Même si l'on décide de ne pas gagner en place, et qu'on ne peut percevoir le gain qualitatif, il reste cette tranquilité d'esprit à disposer de fichiers encodés avec excellence qui permettront de duper, normallement, les oreilles les plus critiques.
Ca fera toujours backup de CD, avec un gain de place nettement plus intéressant qu'avec le Lossy (Monkey Audio = 950 kb/s   - MPC braindead = 250 k/s)

Tiens Guru, il y'avait une news sur Hydro comme quoi il était prévu qu'un autoradio allait supporté l'ogg vorbis ... Tu as suivit l'histoire ? Ca avait l'air confus ...