le topic polemique du Vendredi : p2p vs mon disquaire

le topic polemique du Vendredi : p2p vs mon disquaire - Traitement Audio - Video & Son

Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:00:22    

J'ai eu une envie soudaine de musique l'autre jour...
 
Plus precisement de
Serge Regianni - Palais des congres 93 :  
http://www.discofeel.com/article_426.html
Summercamp - Pure Juice :
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 68-2196655
Shin Kimagure Orange Road - Bande officielle :
http://www.projectanime.com/animem [...] re02.shtml
 
Alors au choix, lancer mes softs de p2p (ceux orientes musiques, je ne les nommerai pas, mais 3 differents tout de meme), aller chez le disquaire, ou commander online. Resultat du test :

  • p2p : Serge Regianni, il connait pas, enfin si, quelques titres disparates et mal encodes. Summercamp, ouai, pourquoi pas, si on aime panacher, en prenant de 3 sources distinctes en ogg pour un tiers et mp3 a differnts bitrates pour d'autres. Shin KOR : probablement le plus propre, effet japanime je suppose.
  • disquaire : les trois CD ayant ete identifies, la commande va prendre 3 semaines (2 des CDs sont en import) et va couter un poil cher.
  • achat online : La commande va prendre 2 a 3 semaines, et moins cher que chez le disquaire. Mais j'ai un doute sur l'origine du CD de SHin KOR.


 
Conclusion : pour trouver le dernier Britney, le p2p ca peut etre sympa. Mais a part ca, il me semble que ca favorise d'avantage la massification de la culture (plus un titre est partage, plus il est accessible), la ou le disquaire devant une requete de genre peut vous orienter vers d'autres artistes.  
 
Pensez vous que le p2p, meme dans un cadre legalise, est vraiement une evolution positive de la distribution musicale ?


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:00:22   

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:01:42    

yaisse, c'est bô. [:xp1700]


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Viendez faire du VTT en montagne
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:10:18    

Le P2P commercial (le P2P c'est déjà légal, suffit de télécharger des contenus libres de droits d'auteurs) à mon avis, n'aurait pas un effet si différent de la vente en ligne...
 
Qui peut, aujourd'hui, se payer Napster ? BMG... Avec les concurrents de feu le précurseur de cette technologie, ça risque d'être la même chose. Les bons softs d'échange chez les grosses légumes, les majors quoi.
 
Résultat : on risque bien d'y voir les Britney Spears, Johnny Halliday et autre Starac' plutôt que les petites productions confidentielles...
 
Surtout que le P2P industriel devra être agrémenté de système de protection afin de s'assurer que les fichiers ainsi acquis en payant ne se mettent pas à circuler sur le P2P parallèle de façon gratuite... Ca fait beaucoup de coûts fixes tout ça...
 
Je doute que les grands entreprises de la musique adoptent une politique de diversification culturelle sur le net. C'est à mon avis un moyen de vendre justement plus de blockbusters.


Message édité par randolf le 03-10-2003 à 11:11:06

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I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ
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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:11:11    

Bon, plus serieusement, le p2p en tant que solution de distribution, je n'y croit pas trop : comment organiser ca ?
 
Par contre, qu'a terme tu ne soit pas oblige d'attendre 2 a 3 semaine avec ton disquaire mais que tu puisse acheter online une version compressee, ca oui, c'est evident.
 
La question, c'est le disquaire... Que va-t-il devenir ? La fonction de proximite/conseil sera-t-elle suffisante ? C'est la meme chose que pour les biens hifi/video/photo/info : combiens de personnes vont tester leur camescope/APN a la fnac pour ensuite l'acheter en ligne ?


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:13:41    

A mon avis pour les trucs pas très courants / médiatisés, le petit disquaire du coin à sa carte à jouer... avec à la clé pour le client le délai d'attente pour un import ou une commande chez le producteur...
 
Mais pour les trucs populaires, il est clair que l'achat en ligne de l'album compressé pour pas cher aura le dessus.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:16:30    

EN plus le disquaire a l'avantage qu'il propose souvent une ecoute du disque, etqu'elle peut se faire dans de bonnes conditions (casque et matos en general de bonne facture).Peut etre pas necessairement le niveau apprecie des "audiophiles". Mais bien assez pour le commun des oreilles mortelles je pense.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:18:02    

Hum... pas sûr ! Le commun des mortels qui achète le dernier Hélène Segara, à mon avis peut tout autant se contenter d'écouter un bout de MP3@64 ou de Real sur le site d'Amazon... avant de craquer pour l'album.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:18:05    

Citation :

A mon avis pour les trucs pas très courants / médiatisés, le petit disquaire du coin à sa carte à jouer... avec à la clé pour le client le délai d'attente pour un import ou une commande chez le producteur...  
 
Mais pour les trucs populaires, il est clair que l'achat en ligne de l'album compressé pour pas cher aura le dessus.


Je pense l'inverse... Au contraire un album destine a etre vendu par milliers, c'est rentable de faire un vrai disque, pour le mettre en rayons dans tous les magasins du monde, histoire qu'on le voie bien de partout. Donc la distrib en ligne pour ces trucs la n'est qu'un 'appoint'
 
Par contre, la production confidentielle, elle, a bien meilleur compte a rester uniquement "en ligne" : moins de frais, et disponibilite all around the world sans avoir a presser des milliers de disques :) . Le creneau du disquaire, ici, peut en effet etre la partie conseil....gravure !
 
edit : avec la citation de reference :D


Message édité par Guigui le 03-10-2003 à 11:19:08

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:19:06    

Le petit disquaire il recevra les mateurs de techno ultra chépokoi et le dernier amateur de jazz-fusion-bebop pour qui la qualité du matos d'écoute compte autant que le contenu du disque acheté.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:20:06    

Guigui a écrit :

Je pense l'inverse... Au contraire un album destine a etre vendu par milliers, c'est rentable de faire un vrai disque, pour le mettre en rayons dans tous les magasins du monde, histoire qu'on le voie bien de partout. Donc la distrib en ligne pour ces trucs la n'est qu'un 'appoint'
 
Par contre, la production confidentielle, elle, a bien meilleur compte a rester uniquement "en ligne" : moins de frais, et disponibilite all around the world sans avoir a presser des milliers de disques :) . Le creneau du disquaire, ici, peut en effet etre la partie conseil....gravure !
 
edit : avec la citation de reference :D


 
Evidemment, ton point de vue ne manque pas d'arguments...


Message édité par randolf le 03-10-2003 à 11:20:42

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:20:06   

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:21:45    

Guigui a écrit :


Par contre, la production confidentielle, elle, a bien meilleur compte a rester uniquement "en ligne" : moins de frais, et disponibilite all around the world sans avoir a presser des milliers de disques :) .


 
En ligne soit, mais pas par le p2p. Tu ne peux pas "rechercher" un groupe dont tu n'a jamais entendu le nom [:spamafote]. Et combien de logiciels de p2p permettent une recherche par genre similiaire ou par identifiant du partageur (en fait 1, qui n'etait pas p2p initialement, mais distributeur gratuit)


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:22:01    

Je pense meme que les progres de la compression audio et la "democratisation" des reseaux va permettre a pleins de petits groupes / assoc qui jusqu'a present ne pouvaient pas se le permetre, de produire et diffuser leurs productions.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:23:03    

ciler a écrit :


 
En ligne soit, mais pas par le p2p. Tu ne peux pas "rechercher" un groupe dont tu n'a jamais entendu le nom [:spamafote]. Et combien de logiciels de p2p permettent une recherche par genre similiaire ou par identifiant du partageur (en fait 1, qui n'etait pas p2p initialement, mais distributeur gratuit)

:jap: voui, c'est le sens de mon premier vrai post ( :whistle: ) : le p2p, a mon avis non, mais le en ligne oui.


Message édité par Guigui le 03-10-2003 à 11:23:30

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:24:17    

PS : la reponse rapide c'est cool, mais du coup on quote plus et ca devient dur a suivre sur ce genre de tomik :whistle:


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:26:26    

Les petits groupes, pour se faire connaitre, il s ont quoi ? Sqautter Google pour référencer leur site ouéb, et puis truster le P2P. Mais ils ne pourront pas squatter le P2P aux mains des grandes majors, seulement les P2P "underground", du style actuel.
 
Le P2P industriel c'est pour les gros bonnet de la chanson mondiale.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:26:31    

Guigui a écrit :

Je pense meme que les progres de la compression audio et la "democratisation" des reseaux va permettre a pleins de petits groupes / assoc qui jusqu'a present ne pouvaient pas se le permetre, de produire et diffuser leurs productions.


 
En effet. La distribution online a l'avantage de minimiser les couts de production, puis on pourrait envisager ce qui est fait pour les livres. les gens telechargent les titres, puis prennent une option sur un eventuel CD ; si assez d'options sont prises pour une production rentable, elle est lancee et les CDs mis sur le marche.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:26:45    

Guigui a écrit :

PS : la reponse rapide c'est cool, mais du coup on quote plus et ca devient dur a suivre sur ce genre de tomik :whistle:

Héhéhé... :D


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:27:45    

Bon, en attendant on n'est que 3 à se mouiller là. Le débat fait peur ou quoi ? Ils sont où les autres ? :whistle:


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:28:23    

Le p2p smal.
IWHFP :sol:  
 
Plus sérieusement le p2p pour le mp3 c'est comme pour le divx. Je m'explique.
T'as entendu parler de Serge Reggiani mais tu ne sais pas vraiement ce que ça vaut. Alors du dl un morceau. C'est à chier->poubelle, c'est super génial->achat.
Le p2p t'évite donc d'acheter des grosses bouzes, et te permet de découvrir des trucs géniaux que t'aurait pas acheter sinon.
Et puis quand j'ai un album qui me plaît je préfère avoir un original avec la pochette et la klité qui va avec. Parce que le mp3 sbieng mais fo pas en abuser non plus (surtout qu'on trouve encore des trucs encodés avec bladeenc). En plus quand j'achète un CD de Dragon Heart, je suis bien content de le payer. Ils se sont décarcasser à faire un album (presque en compte d'auteur) que tu adores, alors je trouve comme étant le juste retour des choses que de l'acheter.
Et de toutes façons Britney et consors je n'écoute jamais et je ne mettrai jamais un rouble dans ces soupes.
 
Pour la diffusion gratuite avec protections, je ne vois pas en quoi ça peut m'enpêcher de la diffuser, copier...
Qu'est-ce qui peut m'enpêcher d'utiliser la boucle inversée de ma carte son ?


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:29:12    

randolf a écrit :

Le petit disquaire il recevra les mateurs de techno ultra chépokoi et le dernier amateur de jazz-fusion-bebop pour qui la qualité du matos d'écoute compte autant que le contenu du disque acheté.  

ben pour la partie conseil oui, mais apres si il faut attendre 1 mois pour faire venir un disque a 20? de l'autre bout de la terre :/ le en ligne est plus mieux pour ca je pense. Mais rien n'empeche le disquaire de fournir ce service (telechargement en HQ + gravage en DVD-A pour l'amateur de jazz-fusion-bebop


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:31:15    

Hafrexx a écrit :


T'as entendu parler de Serge Reggiani mais tu ne sais pas vraiement ce que ça vaut. Alors du dl un morceau. C'est à chier->poubelle, c'est super génial->achat.


 
Oui, mais si tu n'en entends pas parler ? Comment tu decouvre un nouvel artiste grace au p2p ? ALors que le disquaire lui peut te dire "dans le meme style, j'ai..."


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:32:10    

Hafrexx a écrit :

Le p2p smal.
IWHFP :sol:  
 
Plus sérieusement le p2p pour le mp3 c'est comme pour le divx. Je m'explique.
T'as entendu parler de Serge Reggiani mais tu ne sais pas vraiement ce que ça vaut. Alors du dl un morceau. C'est à chier->poubelle, c'est super génial->achat.
Le p2p t'évite donc d'acheter des grosses bouzes, et te permet de découvrir des trucs géniaux que t'aurait pas acheter sinon.
Et puis quand j'ai un album qui me plaît je préfère avoir un original avec la pochette et la klité qui va avec. Parce que le mp3 sbieng mais fo pas en abuser non plus (surtout qu'on trouve encore des trucs encodés avec bladeenc). En plus quand j'achète un CD de Dragon Heart, je suis bien content de le payer. Ils se sont décarcasser à faire un album (presque en compte d'auteur) que tu adores, alors je trouve comme étant le juste retour des choses que de l'acheter.

C'est pas lie au p2p : tu peux dire pareil du on-line  [:mr marron derriere]
Une version low-Q, watermarke, gratuite
Une version High-Q, watermarke (faut pas deconner :D ), payante.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:34:02    

Guigui a écrit :

ben pour la partie conseil oui, mais apres si il faut attendre 1 mois pour faire venir un disque a 20? de l'autre bout de la terre :/ le en ligne est plus mieux pour ca je pense. Mais rien n'empeche le disquaire de fournir ce service (telechargement en HQ + gravage en DVD-A pour l'amateur de jazz-fusion-bebop


Je voulais le premier album de Power Symphony (toujours du Métal :sol:, d'ailleurs si qqun l'a ;)) ayant écouté un titre.
Je me suis mis en quête sur p2p pour voir ce qu'il valait.
J'ai po trouvé, alors je me suis dit : "Tant pis, j'le veux j'vais à la Fnac". Je commande le truc à 20Euros à l'autre bout du monde et je l'aurais dans un mois.
Un mois après lettre de la Fnac "Impossible de répondre à votre demande, cd épuisé, niké, kaput..."
Je l'ai alors vu sur p2* en klité [:futile].
Alors j'ai le droit de le dl puisque c'est introuvable ?


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:35:29    

Guigui a écrit :

C'est pas lie au p2p : tu peux dire pareil du on-line  [:mr marron derriere]
Une version low-Q, watermarke, gratuite
Une version High-Q, watermarke (faut pas deconner :D ), payante.


strop contraignant.
Svrai que le p2p ça peut être utile quand tu sais ce que tu cherches, ou alors tu y vas carrément au pif.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:35:30    

Alley, je recentre sur la p2p : un "montage" possible me semble un reseau de p2p organise entre disquaires, ou groupes de disquaires. Tu vas chez ton disquaire => conseil / orientation / ecoute..etc... et si tu veux acheter, il DL la version HQ et te grave + iumptime pochette et tout et tout...
 
Y'a un avenir la :sol:


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:36:34    

C'est la reconversion pour Slyde [:ddr555]


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:36:54    

Bon alors...
 
On va dire que les P2P auront un module "chat" intégré avec plein de mecs des maisons de disque ou indépendants vachement in qui te conseilleront sur tes téléchargements.
 
On va dire aussi que d'ici 5 ans on aura tous l'ADSL 10MB/s et qu'on pourra D/L des images de CDA de 700 MB les doigts dans le nez.
 
On va dire que les petits artistes seront tout aussi mis en avant que les gros vendeurs par les maison de disque sur le net et le P2P.
 
On va dire qu'on payera ces albums la moitié de ce qu'ils coûtent aujourd'hui à la FNAC ou chez Virgin.
 
On va dire que je me fous le doigts dans l'oeil jusqu'au cerveau ! Aïe !!! [:jofission]


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:37:33    

Hafrexx a écrit :


Alors j'ai le droit de le dl puisque c'est introuvable ?


 
Legalement, je ne sais pas [:spamafote]. Mais la tu change la donne du probleme. Evidement que si les circuits officiels sont incapables de te fournir ton CD, se tourner vers le p2p peut etre une solution, mais il te reste l'echange, l'occase...


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:37:52    

Hafrexx a écrit :


Je voulais le premier album de Power Symphony (toujours du Métal :sol:, d'ailleurs si qqun l'a ;)) ayant écouté un titre.
Je me suis mis en quête sur p2p pour voir ce qu'il valait.
J'ai po trouvé, alors je me suis dit : "Tant pis, j'le veux j'vais à la Fnac". Je commande le truc à 20Euros à l'autre bout du monde et je l'aurais dans un mois.
Un mois après lettre de la Fnac "Impossible de répondre à votre demande, cd épuisé, niké, kaput..."
Je l'ai alors vu sur p2* en klité [:futile].
Alors j'ai le droit de le dl puisque c'est introuvable ?

j'ai eu la meme chose avec un vieux Camel. Finalement, trouve en allemagne  [:mr marron derriere]
Mais bon la tu vois, si ils distribuaient directement en ligne au lieu de presser des CDs, ben tu l'aurai ton album :sol:


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:39:12    

Guigui a écrit :

Alley, je recentre sur la p2p : un "montage" possible me semble un reseau de p2p organise entre disquaires, ou groupes de disquaires. Tu vas chez ton disquaire => conseil / orientation / ecoute..etc... et si tu veux acheter, il DL la version HQ et te grave + iumptime pochette et tout et tout...
 
Y'a un avenir la :sol:


 
 :non: Tu connais la durée de vie d'un CD noname gravé sur un PC par rapport à un CD pressé en usine ? Si je paye le prix fort chez le disquaire, faut que mon CD tienne le plus longtemps possible ! :o


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:39:24    

Hafrexx a écrit :

C'est la reconversion pour Slyde [:ddr555]

[:xp1700] Slyde & Bruce pour le conseil techno :lol:


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:41:52    

randolf a écrit :


 
 :non: Tu connais la durée de vie d'un CD noname gravé sur un PC par rapport à un CD pressé en usine ? Si je paye le prix fort chez le disquaire, faut que mon CD tienne le plus longtemps possible ! :o

t'as un droit a vie : si ton CD il marche plus, tu le ramene et il regrave pour 1? ou 2 :sol:
 
Et puis il suffit de prendre un vrai graveur avec des bons CD... CRWF1 powaaa :sol:
 
Et puis le CD c'est depasse, SACD & DVD-A powaaa :D


Message édité par Guigui le 03-10-2003 à 11:42:13

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:42:45    

Ouais mais sur ton DVD tu mets plus d'un album... Ok pour le droit à vie, mais sans repayer alors !!! :o


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:43:25    

randolf a écrit :

Ouais mais sur ton DVD tu mets plus d'un album... Ok pour le droit à vie, mais sans repayer alors !!! :o


Y a un peu de frais hein  :o  Puis un CD actuel est pas eternel et pas rembourse quand il te lache.


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:44:05    

randolf a écrit :

Bon alors...
 
On va dire que les P2P auront un module "chat" intégré avec plein de mecs des maisons de disque ou indépendants vachement in qui te conseilleront sur tes téléchargements.
 
On va dire aussi que d'ici 5 ans on aura tous l'ADSL 10MB/s et qu'on pourra D/L des images de CDA de 700 MB les doigts dans le nez.
 
On va dire que les petits artistes seront tout aussi mis en avant que les gros vendeurs par les maison de disque sur le net et le P2P.
 
On va dire qu'on payera ces albums la moitié de ce qu'ils coûtent aujourd'hui à la FNAC ou chez Virgin.
 
On va dire que je me fous le doigts dans l'oeil jusqu'au cerveau ! Aïe !!! [:jofission]

:lol:
 
Nan mais serieux, un p2p de disquaires 'independants', en complement de la distribution en ligne des majors, ca me parait realiste.
 
Par contre, dans tout ca la fnac ou amazon ont du soucis a se faire.


Message édité par Guigui le 03-10-2003 à 11:44:37

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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:44:55    

Bon, vé bouffer ! Bon app' les mecs (et les girls :D ).


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:45:56    

ciler a écrit :


Puis un CD actuel est pas eternel et pas rembourse quand il te lache.

klair. J'ai deux CD qui m'ont lache apres moins de deux ans :sweat: Heureusement que l'avais les versions mpc extreme [:chalms]


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:46:20    

randolf a écrit :

Bon, vé bouffer ! Bon app' les mecs (et les girls :D ).

tout pareil :hello:


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:48:03    

randolf a écrit :

Bon, vé bouffer ! Bon app' les mecs (et les girls :D ).


J'allais te le suggérer :D
Moa y'a la tondeuse à gazon qui a mangé mon CD, je peux aller lefaire regraver  :p ?


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Marsh Posté le 03-10-2003 à 11:50:53    

Guigui a écrit :

Alley, je recentre sur la p2p : un "montage" possible me semble un reseau de p2p organise entre disquaires, ou groupes de disquaires. Tu vas chez ton disquaire => conseil / orientation / ecoute..etc... et si tu veux acheter, il DL la version HQ et te grave + iumptime pochette et tout et tout...
 
Y'a un avenir la :sol:


 
Tu crois pas plutôt que si la distribution p2p l'emportait sur "le disquaire du coin", c'est aussi parce que le PC l'emporterait sur la HiFi classique ?  
 
Moi je pense que les deux circuits vont co-exister pendant longtemps, parce qu'ils ne répondent pas au même consommateur... Nos grand-mères téléchangeant Hervé Vilar sur le net  [:yems93] , j'y crois pas trop.

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Marsh Posté le    

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