Son audiophile mac et pc

Son audiophile mac et pc - Matériel - Video & Son

Marsh Posté le 18-05-2009 à 13:46:35    

Bonjour,  
 
aprés de nombreuses heures de recherche infructueuse, je ne sais toujours pas comment avoir un trés bon son sur mon pc.  
J'ai essayé le kit 2.1 Focal XS qui produit un excellent son pour moi, mais que j'ai du retourner à focal pour des probleme de souffle entre autres...  
 
J'aimerais avec un budget d'environ 500 euros (c'est le prix des focals xs), avoir une ecoute audiophile sur mon pc et mon mac.  
 
Je cherche donc une installation du type carte son + enceintes avec la possibilité de brancher un mac et un pc sur la carte son.  
 
Je dispose d'une carte son PCI Sound Blaster XFI sur mon pc et la carte son interne de mon imac.  
Je pense qu'il me faudrait une carte son externe pour brancher le mac et le pc, puis de la carte son externe vers des enceintes du type monitoring active. Je me trompe ou pas?  
 
Plusieurs questions:  
- quel carte son?  
- quels enceintes? (elles risquent d'etre trés proche d'un mur)  
- la carte son est elle obligatoire ou peut on brancher son mac ou pc directement sur des enceintes monitoring active?  
- une qualité audiophile pour mac et pc à 500euros, ca existe??  
 
Merci de m'aider, je reve d'avoir un trés trés bon son dans ma chambre et je cherche ca depuis un petit bout de temps, ayant était trés décu par les kits pc.

Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 13:46:35   

Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 15:13:28    

Bonjour,
J'espère pour toi qu'il y aura d'autres réponses que la mienne (plusieurs avis valent mieux qu'un !) mais, à priori, j'ai envie de dire que "Audiophile" et "pc" ne vont pas ensemble.
Tu peux écouter de la musique sur ton pc, tu peux atteindre un niveau correct, mais de là à parler de qualité audiophile, j'ai des doutes.
Mais bon, attendons d'autres avis, peut-être que c'est possible...

Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 17:06:54    

bob84 a écrit :

Bonjour,
J'espère pour toi qu'il y aura d'autres réponses que la mienne (plusieurs avis valent mieux qu'un !) mais, à priori, j'ai envie de dire que "Audiophile" et "pc" ne vont pas ensemble.
Tu peux écouter de la musique sur ton pc, tu peux atteindre un niveau correct, mais de là à parler de qualité audiophile, j'ai des doutes.
Mais bon, attendons d'autres avis, peut-être que c'est possible...


 
 :sweat:  
 
 :pfff:  
 
Alors, pourquoi ?
 


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The World is mine !!!
Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 21:34:22    

steevenoo a écrit :


 
 :sweat:  
 
 :pfff:  
 
Alors, pourquoi ?
 


 
Pourquoi quoi ?

Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 21:41:53    

bob84 a écrit :

Bonjour,
J'espère pour toi qu'il y aura d'autres réponses que la mienne (plusieurs avis valent mieux qu'un !) mais, à priori, j'ai envie de dire que "Audiophile" et "pc" ne vont pas ensemble.
Tu peux écouter de la musique sur ton pc, tu peux atteindre un niveau correct, mais de là à parler de qualité audiophile, j'ai des doutes.
Mais bon, attendons d'autres avis, peut-être que c'est possible...


 
 
 
Je pense que ca doit etre possible d'avoir un son audiophile, puisque mon pc n'est que la source et maintenant je cherche un systeme audio pour restituer le son qui sort du pc le mieux possible.
Si quelq'un à une idée d'enceintes et de carte son externe, je suis preneur..

Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 22:23:15    

bob84 a écrit :


 
Pourquoi quoi ?


 

Citation :

j'ai envie de dire que "Audiophile" et "pc" ne vont pas ensemble


 

Citation :

Tu peux écouter de la musique sur ton pc, tu peux atteindre un niveau correct, mais de là à parler de qualité audiophile, j'ai des doutes.


 
Ne peut on pas obtenir un son de qualité audiophile avec son pc [:the_gumpy] ?


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The World is mine !!!
Reply

Marsh Posté le 18-05-2009 à 22:37:32    

benxw a écrit :


 
 
 
Je pense que ca doit etre possible d'avoir un son audiophile, puisque mon pc n'est que la source et maintenant je cherche un systeme audio pour restituer le son qui sort du pc le mieux possible.
Si quelq'un à une idée d'enceintes et de carte son externe, je suis preneur..


 
salut,
 
Pour le budget que tu as tu peux obtenir un très bon truc correcte au moin aussi bon que le focal XS en plastique :/
 
Une carte son externe en USB : http://www.thomann.de/fr/mixvibes_maya_44_se.htm  
 

Citation :

la carte son est elle obligatoire


 
Le son sera largement meilleur un beau gouffre comparez au chipset des cartes mères :sarcastic:  
 
Pour de l'écoute il vaut mieu partir sur un système ampli + enceinte, le monitoring  
c'est aussi bon pour de la compo et du mix ( le rendu doit etre le plus fidèle que possible mais ce n'est pas de la hifi :o ) !!!
 
Alors le conseil c'est déja de faire des écoutes en magasin pour trouver un truc qui te plait à l'oreille !!!


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The World is mine !!!
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Marsh Posté le 18-05-2009 à 22:38:25    

steevenoo a écrit :


 

Citation :

j'ai envie de dire que "Audiophile" et "pc" ne vont pas ensemble


 

Citation :

Tu peux écouter de la musique sur ton pc, tu peux atteindre un niveau correct, mais de là à parler de qualité audiophile, j'ai des doutes.


 
Ne peut on pas obtenir un son de qualité audiophile avec son pc [:the_gumpy] ?


 
Si tu as bien lu, j'ai écrit "à priori", et j'ai écrit également "peut-être que c'est possible".

Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 00:07:26    

Bonsoir,
 

Citation :

Une carte son externe en USB : http://www.thomann.de/fr/mixvibes_maya_44_se.htm

 
 
Merci pour la référence Olivio,  
 
mais je vois que cette carte se branche avec 1 seul port usb,le reste sont des entrés et sortie analogique.
Ca veut dire par exemple, je branche la carte son en usb sur mon mac, et je branche mon pc sur cette carte son par une entrée in ( avec quel cable? , mini jack d'un coté et de l'autre?).
Ensuite, je branche sur la carte son ( par l'intermédiare des 4 sortie out) un ampli? ou directement des enceintes pré amplifié type active ?? ( encore une fois quel type de cable ? )
 
C'est compliqué une installation de son, quand on s'y connait pas des masses...


Message édité par benxw le 19-05-2009 à 00:07:42
Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 11:24:40    

coucou,
 
tout d'abord PC et audiophile ne sont pas incompatibles, à condition d'avoir un PC silencieux et une carte son digne de ce nom
A ma connaissance il n'existe pas de carte son externe partageable entre 2 ordinateurs, il te faut 2 cartes son branchées sur un préampli.
Si tu as des sorties numériques actuellement, tu peux aussi utiliser un DAC avec entrées multiples.
Pour 500 euros tu auras du mal à faire rentrer l'équipement de préamplification/amplification et des enceintes de qualité, sauf d'occasion peut être.

Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 11:24:40   

Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 11:48:01    

Sinon pourquoi pas un ptit tripath, un DAC DIY chinois, et une petite paire de fostex?
Le tout ne te reviendrais pas trop cher (dans les 500€) et tu aurais une bonne ecoute, en revanche tu va devoir travailler un peu de tes mains.
 


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DIY Inside
Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 13:36:59    

Intéressant tout ça, on apprend plein de choses !
C'est quoi un DAC ?

Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 13:58:27    

Digital to Analog Converter; pour faire simple si tu a une sortie audionumerique (spdif) sur ton pc tu peut te servir d'un bon dac qui a mon avis est supperieur a pleins de carte son dites audiophile.
Moi j'ai ça: http://cgi.ebay.fr/NEW-BIG-24bit-1 [...] 1|294%3A50
Mais je l'ai modifié et y est colé un etage de sortie a lampe a base de ECC86, et franchement le resultat est de haut vol!


Message édité par supRcc le 19-05-2009 à 16:14:17

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DIY Inside
Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 16:30:27    

supRcc a écrit :

Sinon pourquoi pas un ptit tripath, un DAC DIY chinois, et une petite paire de fostex?
Le tout ne te reviendrais pas trop cher (dans les 500€) et tu aurais une bonne ecoute, en revanche tu va devoir travailler un peu de tes mains.
 


 
 
Egalement une bonne solution  ;)


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The World is mine !!!
Reply

Marsh Posté le 23-05-2009 à 16:27:13    

des enceintes monitors actives style yamaha HS50 neuves pour 300Euros marchent tres bien.
ca laisse 200euros pour une bonne carte son en usb ou firewire.
 
sinon une esi julia en pci branchee en xlr sur les hs50 ca doit aussi le faire pas mal et pour moins de 500euros.

Reply

Marsh Posté le 23-05-2009 à 20:44:23    

Ok, elles ont l'air bien ces HS50, faut que j'aille les ecouter..
L'idée de la carte en pci est bonne, mais dans ce cas la je ne peux pas brancher 2 ordi dessus.
 
Quelqu'un aurait une reference d'une bonne carte son (200 euros) en usb ou firewire ou l'on puisse brancher un mac et un pc..

Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 00:42:13    

pour ce qui est de la compo ampli/enceintes va voir dans le monde de la hifi dites "normal", ca vaudra toujours mieux que ces boites en plastiques informatique...un ampli vintage en ocaz 100€ou moins et à peut près pareil pour les enceintes,pour la carte son voit pour une x-fi de chez creative et t'aura même encore des n€uros pour t'acheter quelques cds à écoute sur ta nouvelle installe ;)

Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 12:04:54    

Ouai, mais un ampli et des enceintes de la hifi " normal " c'est quand même un peu gros comme matos pour tenir sur un bureau avec deja 2 ordis.
 
Moi je cherche une bonne petite carte son externe ou je peux brancher mes deux ordi en entrée, et brancher en sortie 2 enceintes de qualité type HS50, mais j'aimerais bien une paire avec des event plutot devant car elles risquent d'etre trés pres d'un mur.  
 
Si quelqu'un a ce genre de config chez lui, je serais intéressé qu'il partage les références de son materiel.
 

Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 12:12:09    

Petite precision:  
Je vais bientot renvoyer mes focal XS car elles ont trop de souffle et j'ai l'enceinte de droite qui déconne. Pour le même budget environ ( ca peut depasser un peu. 500e) j'aimerais retrouver la même qualité sonore que ce kit Focal et le même coté pratique de pourvoir brancher en même temps mon mac et mon pc.  
Voila vous savez tout, mais je galere beaucoup pour trouver cette future installation de type audiophile orientée écoute de musique..


Message édité par benxw le 26-05-2009 à 12:12:38
Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 17:26:05    

Salut,
 
Pour moi PC et audiophile ça peut etre compatible.
Mais il faut un minimum d'investissement, comme dit plus haut le rendre silencieux. Une bonne carte son comme la Juli@ (d'occaz) ou bien ce que j'ai sur le mien la ASUS Xonar Essence STX (mais plus cher), ça marche d'enfer, c'est le jour et la nuit entre la carte son de la carte mère et celle-ci.
Il faudra que tu sortes en Analogique et non en Coax pour bien pouvoir entendre la différence, acheter ce genre de carte son et l'utiliser en numérique je ne trouve pas cela logique hormis pour le HC.
Il existe des solutions mac également qui fonctionne bien.
Du genre un Mac mini et la borne airport, puis si tu as des sous en plus, tu t'orientes vers une Zardoz ou une Rosita.
Il y a également les DAC, mais je ne saurais quoi te conseiller, a un moment le DAC Magic de Cambridge m'avait un peu tapé dans l'oeil.
Pour les enceintes il y a cela :
http://www.espacehifi.com/miniauto [...] p-274.html
Bon ok c'est plus cher :)
Plus sérieusement dans ton budget il y a cela
http://www.zikinf.com/annonces/dis [...] nce=393390
Puis cela http://www.wonderbox.co.jp/netshop/38_211.html  
Apparement ça marche bien
Je possède le vrai model.
Maintenant je vais être honnete avec toi, je ne sais pas si tu auras un son "Audiophile" pour ton budget, par contre pour moi si tu te prends la tête un minimum, tu auras un son cohérent et qui tient la route. Et cela est déja un très bon début.
Maintenant je remarque qu'il n'y a pas d'ampli dans ta config, donc il te faudra absolument des enceintes actives.
Avoir un vrai ampli HiFi est déja un bon début, tu peux regarder parmis ceux des années 80-90 il y a des affaires a faire.
Si tu veux du neuf et qu'il tienne sur ton bureau tu as cela pour tes futures enceintes, il marche vraiment très très bien, il existe même une version "tweaké". Je pense que c'est le choix que tu devrais faire avec une bonne carte son.
http://www.ndi-france.com/article.php?articleID=175
 
Enfin voilà il y a beaucoup de chose a dire. Je pense que tu devrais définir ce qu'est audiophile pour toi en premier. Il faut prendre ton temps et surtout surtout faire des écoutes.
Si tu t'orientes sur des monitors par exemple ce que j'ai en ce moment, tu découvriras encore un autre type de son, mais quel son !!! Tous les soirs je kiff !!! :)
Tu peux aussi voir du coté des JBL 4311 tu ne seras pas déçu
Enfin voilà ne te décourage pas :)


Message édité par theboo le 26-05-2009 à 17:29:22

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Flickr — Fuji GFX100S, 110f2  ; JBL 4429 ; B&W MT-60D//Pioneer SC-LX88 ; NAD M22 V2 ; 14060M ; JLC ; 116600
Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 18:33:31    

Merci theboo d'avoir pris le temps de donner une reponse aussi complete, mais malheuresement je suis pas trés érudit sur le sujet, et les produits que tu me propose ou l'installation me parait un peu trop compliqué et un peu trop encombrant. Je suis un peu pommé dans l'installation que tu me propose en fait..
 
Je parle de son "audiophile" mais je devrais dire un son de type monithoring mais plus orienté écoute que mixage. C'est un peu le type de son du kit focal XS.
 
Pour revenir sur le materiel, une bonne carte son externe + des enceintes active ( type HS50) , ca donne quoi comme resultat??
 
Merci en tout cas pour les réponses.

Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 18:52:08    

En fait c'est très simple je t'assure, tu as l'ordi vers la carte son.
La carte son vers l'ampli et l'ampli vers les enceintes.
Donc au niveau matos ça donne :  


Comme tu as pu le constater j'irai voir du coté de l'occasion.
 
Pour la question carte son plus HS50, je ne sais pas, je n'ai jamais eu ces enceintes.


Message édité par theboo le 26-05-2009 à 19:17:28

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Flickr — Fuji GFX100S, 110f2  ; JBL 4429 ; B&W MT-60D//Pioneer SC-LX88 ; NAD M22 V2 ; 14060M ; JLC ; 116600
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Marsh Posté le 26-05-2009 à 20:15:32    

Ok, maintenant je comprends bien mieux.
 
Bon l'installation que tu me propose est au dessus de mon budget, mais si ca vaut le coup je suis preneur.
 
J'ai plusieurs remarque:
- la carte son Asus Xonar Essence STX en pci à l'air trés performante, donc je la met dans mon pc et pour le mac y a quoi comme solution?
- l'ampli Trends Audio : TA-10.1 ne présente qu'une seul entrée et j'aurais aimé brancher dessus mon imac et mon pc.
- au niveau des enceintes, il y a un large choix, quels sont les plus petites et surtout lesquelles ont un event à l'avant car elles risquent d'etre collé à un mur
 
Je suis un peu difficile, mais j'ai vraiment besoin d'une config sur mesure.

Reply

Marsh Posté le 26-05-2009 à 23:17:26    

Regarde le dac magic cambridge pour le mac ca devrait faire l'affaire.
edit : le cambridge dac magic ferait meme l'affaire pour le mac+le pc jai lu le test il parait qu'il marche come un appareil qui vaut 5 fois plus cher, en plus il a une entrée usb et des sorties xlr vraies symétriques.
 
Lien sur le site du distributeur, ppl http://www.pplaudio.com/produit.php?idarticle=344


Message édité par Rambo95 le 27-05-2009 à 00:19:20
Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 00:39:42    

Dites moi si je me trompe :  
 
- Je branche mon mac et mon pc sur le dac magic cambridge, le mac en usb et le pc en cable optique. ( le Dac remplace une carte son, c'est ca? )
- Ensuite je branche le dac magic à l'ampli Trends Audio TA 10.1 en RCA.
- Et enfin, je connecte les deux enceintes sur l'ampli Trens Audio.
 
C'est une bonne config ca?
Si oui, il me reste à trouver les bonne enceintes maintenant.

Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 10:03:24    

Pour moi tu as tout compris et l'avantage de cette config c'est que tu n'es plus limité a des enceintes actives.
Il ne te reste plus qu'a faire un choix d'enceintes et la encore ça va être encore une petite aventure. Mais c'est la meilleure méthode pour ne pas mettre ta tunes en l'air.
Tu as envie d'avoir une certaine qualité, tu as un budget juste, il serait dommage que tu fasses un mauvais choix.
En tous les cas ça sonnera déja plus HiFi que les enceintes que tu as pu avoir. C'est pratiquement une certitude.
Pour cela je te conseille de faire des écoutes en magasin, ou bien d'acheter par correspondance comme cela tu peux retourner si tu n'aimes pas.


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Flickr — Fuji GFX100S, 110f2  ; JBL 4429 ; B&W MT-60D//Pioneer SC-LX88 ; NAD M22 V2 ; 14060M ; JLC ; 116600
Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 12:58:03    

benxw a écrit :

Dites moi si je me trompe :  
 
- Je branche mon mac et mon pc sur le dac magic cambridge, le mac en usb et le pc en cable optique. ( le Dac remplace une carte son, c'est ca? )
- Ensuite je branche le dac magic à l'ampli Trends Audio TA 10.1 en RCA.
- Et enfin, je connecte les deux enceintes sur l'ampli Trens Audio.
 
C'est une bonne config ca?
Si oui, il me reste à trouver les bonne enceintes maintenant.


 
Oui cest ca, et puis le cambridge audio marche comme une tres bonne carte son et est plutot modulaire tu pourras l'utiliser avec un ordi portable, un lecteur cd ou dvd etc... je vais rechercher le test si tu veux et te le scanner si je le retrouve, il y a de meilleurs dacs mais biens plus chers....


Message édité par Rambo95 le 27-05-2009 à 12:58:56
Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 13:15:13    

Je l' ai scanné si tu les veux envoi moi ton mail en privé


Message édité par Rambo95 le 27-05-2009 à 13:15:23
Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 13:59:01    

En revanche je suis pas sur du fait qu'on puisse utiliser l'entrée usb pour le son, ptete qu'avec des pilotes dédiés c'est faisable.
Tu as une sortie coax ou optique sur le mac ?

Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 14:22:06    

Merci rambo95 pour le test du dacmagic.
Sur mon imac en sortie son, il n'y a que du mini jack.
 
Je suis en train de m'intéressé à l'ensemble Nuforce.
C'est à dire ampli Nuforce Icon + enceintes Nuforce S1 + subwoofer W-1.
C'est le genre de configuration que je recherche, c'est beau, pas trop encombrant, faut juste savoir si ca sonne bien maintenant.
 
Vous en pensez quoi de cet ensemble Nuforce?
Quelq'un l'a déja testé ou l'a chez lui?
 
http://www.phing.com/listing/11634 [...] Icon-S1-W1

Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 14:32:16    

Je connais pas trop ce matériel mais en bibliotheque il y a ce modele qui est super http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] W_685.html
et ca http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] 340SE.html


Message édité par Rambo95 le 27-05-2009 à 14:33:12
Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 15:34:23    

Idem pour moi pour le Nuforce je ne sais pas ce que cela donne.
Par contre Rambo95 tu conseilles les BW ce sont des enceintes sympa, par contre ça ne sonne pas du tout monitor, j'ai eu des 604 et 603 chez BW. çà sonne plus HiFi que Monitor, c'était juste pour préciser.


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Flickr — Fuji GFX100S, 110f2  ; JBL 4429 ; B&W MT-60D//Pioneer SC-LX88 ; NAD M22 V2 ; 14060M ; JLC ; 116600
Reply

Marsh Posté le 27-05-2009 à 22:23:09    

bob84 a écrit :

Bonjour,
J'espère pour toi qu'il y aura d'autres réponses que la mienne (plusieurs avis valent mieux qu'un !) mais, à priori, j'ai envie de dire que "Audiophile" et "pc" ne vont pas ensemble.
Tu peux écouter de la musique sur ton pc, tu peux atteindre un niveau correct, mais de là à parler de qualité audiophile, j'ai des doutes.
Mais bon, attendons d'autres avis, peut-être que c'est possible...


 
 
question .
 
ton super album audiophile de la mort qui tue qui a 5 etoiles techniques sur diapason , a ton avis .
il a été mixé sur quoi ? un robot mixeur ?  une friteuse ?
 :whistle:  
 
ou un pc (ou un mac plutot )
 

Reply

Marsh Posté le 28-05-2009 à 13:08:50    

mobil12 a écrit :


 
 
question .
 
ton super album audiophile de la mort qui tue qui a 5 etoiles techniques sur diapason , a ton avis .
il a été mixé sur quoi ? un robot mixeur ?  une friteuse ?
 :whistle:  
 
ou un pc (ou un mac plutot )
 


 
Une fusée exteraterrestre venue du futur mais qu'avec des composants audiophiles pas de composants d'origine informatique qui pourrait bousiller le signal quand on lance outlook. :lol:
 
 
J'adore il exprime qu'un pc ne peut remplir une fonction audiophile et un peu plus bas il demande c'est quoi un DAC.
 
edit: en faite le dac magic de cambridge fonctionnerait bien en usb avec un ordi selon le mode d'emploi.


Message édité par Rambo95 le 28-05-2009 à 13:22:24
Reply

Marsh Posté le 06-07-2009 à 16:41:00    

benxw a écrit :

Merci rambo95 pour le test du dacmagic.
Sur mon imac en sortie son, il n'y a que du mini jack.
 
Je suis en train de m'intéressé à l'ensemble Nuforce.
C'est à dire ampli Nuforce Icon + enceintes Nuforce S1 + subwoofer W-1.
C'est le genre de configuration que je recherche, c'est beau, pas trop encombrant, faut juste savoir si ca sonne bien maintenant.
 
Vous en pensez quoi de cet ensemble Nuforce?
Quelq'un l'a déja testé ou l'a chez lui?
 
http://www.phing.com/listing/11634 [...] Icon-S1-W1


 
Deterrage de topic, mais ça peut servir à d'autres.
 
Pour repondre à la question, oui, j'ai eu l'occasion d'ecouter le petit nuforce icon, et c'est un des meilleurs amplis que j'ai ecouté sous les 500 euros. Clairement, si demain je devais me monter un petit ensemble, je partirais là dessus. Pour les enceintes, ça depened enormement des gouts de chacun, donc il est difficile de conseiller un modele ou un autre.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2009 à 01:19:07    

benxw a écrit :

Merci rambo95 pour le test du dacmagic.
Sur mon imac en sortie son, il n'y a que du mini jack.
 
Je suis en train de m'intéressé à l'ensemble Nuforce.
C'est à dire ampli Nuforce Icon + enceintes Nuforce S1 + subwoofer W-1.
C'est le genre de configuration que je recherche, c'est beau, pas trop encombrant, faut juste savoir si ca sonne bien maintenant.
 
Vous en pensez quoi de cet ensemble Nuforce?
Quelq'un l'a déja testé ou l'a chez lui?
 
http://www.phing.com/listing/11634 [...] Icon-S1-W1


 
popopop  
la sortie son de l'imac c'est un combo non ?

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Marsh Posté le    

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