salut  les maniacophiles,  
 
 
En effet, un ampli de 2x25 W (ou -ou+ on s'en fou) qui date de 20, 30 ans ne serait il pas aussi puissant qu'un ampli de 2x80W voire plus d'aujourdh'ui????????
 
car j'ai un ampli B&O 901 de 2x20w qui à demi puissance offre des perf absoluments remarquables... et en même temps j'ai un ampli Jap Akai de 2X50w espoustouflant aussi,  mais au même niv de vol la puissance est équivalante, alors pourrions nous dire qu'il y aurait plus de "couple" ds le B&O que ds l'akai???? Et j'ai fais des essai avec un Atoll in 80 et j'ai aucune diff de puissance alors que ce dernier développe 2x80!!!!
 
Quel est le mystère des Watts????
 
Merci pr vos pertinentes réfléxions!!!  

Transfos, condos, techno, enceintes.

nana juste le rendement...

Un watt est égal à un watt, l'a toujours été, et le sera toujours.
Ce qui a pu changer, c'est les conditions de mesure de la puissance maximum atteignable. Par exemple pas mal de constructeurs actuels fournissent la puissance atteignable avec un seul canal en service. On obtient donc des valeurs vraies dans certaines conditions seulement, et généralement surestimées.
 
Comme l'ont dit Renaud et Popoch, les enceintes ont également un gros role à jouer : privilégie des enceintes à rendement élevé si tu veux vraiment écouter à volume très élevé.
 
Enfin dernier détail très important : pour une écoute domestique avec des enregistrements de musique moderne, il est rare de dépasser 4 ou 5 watts. Dans ces conditions, un ampli pouvant délivrer 80W ne fera pas mieux qu'un autre pouvant délivrer 20W.

Certains constructeurs donnaient la puissance utilisable sans distorsion, ce qui réduisait d'autant le chiffre.
J'ai un ampli "Obelisk" de 18 w ou 20 w ,je crois, qui ne peut pas être utilisé à plus de la moitié de sa puissance sans devenir sourd.

Pas de mystère la dedans . 50 W , ça fait un peu plus de 3 dB de plus que 20 W et 80 W ,tout juste 2 dB de plus que 50 W. Pour notre oreille l'écart de sensation sonore est très faible .

Attends... tu oses comparer du B&O à du Japonais ?

donc evidement ce qu'il faut c'est de la place, mais j'ai 40 m2 dans le salon et la Hsp est de 5m, donc un gros volume à remplir et c'est vrai qu'avec ce que j'ai actuellement j'ai largement de quoi faire!!
 
merci pr vos infos et bon match!!

 
je ne compare pas je dis qu'il n'y pas de diff fondamentale alors que la puiss et diff, j'ai les deux donc je l'entend!!!
 
c'est d'ailleurs pourquoi je pense que qu'il y ds un ampli comme ds une auto une histoire de "couple", si t'appuis légè
rement sur un V8 de 4,5L, tu arriveras très rapidement à 100 alors qu'il faudra appuyer plus fort sur un 3,5L par exemple. (je sais j'ai eu les deux en mercedes) mais en hifi je fais cette métaphore pour essayer de comprendre le principe de la puissance!!!
 
je viens d'acheter un Nait 5 de 2x30w, et je pense qu'il me fournira suffisament de présence musicale sans avoir à pousser dedans!!!
 
enfin si t'a des explications je serais ravis de les entendre!
 
A+

Une mesure ne vaut que dans le référentiel dans lequel elle a été faite.

En l'occurrence depuis des dizaines d'années, seule la mesure de Watts RMS est à peu près fiable. Certaineent pas la puissance DIN ou crête ou autre qui sont du pipeau.

Donc, un ampli mesuré il y a 20 ans en 2x100W RMS donnera exactement la même puissance qu'un autre mesuré aujourd'hui à 2x100W RMS.

Le mesure des Watts plus que tout autre chose en HiFi a souvent été l'occasion pour les constructeurs de promettre aux idiophles qu'il auraient la plus grosse. Cette mesure de puissance n'a souvent aucune réalité, puisqu'elle est mesure en dehors de toute méthodologie, tout protocole, toute norme. Seules les mesures RMS sont à peu près dignes de foi.

Mais ce qu'il faut savoir, c'est que comme l'a démontré Cabasse entre autres, c'est qu'un ampli c'est tout sauf une nécessité de Watts. Un bon ampli, c'est une capacité en courant, un temps de montée, une puissance crête instantanée, une diaphonie, une distortion d'intermodulation, une distortion hamonique totale, etc.

Un bon ampli c'est avant tout un bon mariage ampli / enceintes, comme par exemple Polaris / Iroises...

Tsss, un ampli mesuré il y 20 ans sur 2x100W RMS risque de faire un peu moins de ouattes aujourd'hui : peucheure, il est fatigué !
Tiens, on chante la Marseillaise. Arf, bon match !
Rhhaaaaa, ça commence mal !

les watts qui sont toujours pareil, c'est ceux de la facture EDF

 
Voilà, je me demandais justement et j'y connait pas grand chose...je pensais m'acheter un ampli Marantz PM4001 pour remplacer mon vieux (25 ans )Sansui. La puissance est 2 x 30 W. Si j'ai bien compris, les versions supérieures et plus chères ont d'abord une puissance plus élevées...mais comme tu l'as dit...est-ce bien utile dans un salon de 4m sur 4m....(et aussi écoute de musique classique pas seulement moderne)

Ca dépend très largement du rendement des enceintes !

Oui tu as raison, il y a tout pleins de paramètres à prendre en compte, je ne pourrais détailler
 
Mon post voulait surtout rappeler que tu parles de gammes de matériel qui n'ont vraiment rien à voir !
Ton Bang & Olufsen est moins "puissant" et sort pourtant autant d'impression de puissance que du matériel (surement plus récent) plus "puissant"...  
 
La qualité des composants est importante, B&O c'est une des quelques rares marques qui te vendent des ensemble audio/video à des prix qui sont 10 fois supérieurs à l'équivalent de chez Pioneer, Sony and co (en plus d'un design bien à part)... bon tout le monde le sait passons...
 
Mais le fait est surtout que les composants qui sont utilisés là dedans  sont forcément "choisis" et de qualité ! Je ne suis pas surpris de tes propos après quand il s'agit des impressions... un bête bas de gamme de chez B&O même de 20 ans fait sans pb au moins jeu égal à du matériel courant actuel...
Et là je rejoins complètement Tharkie

Sauf que B&O c'est pas de la qualité, comme jamo ou autre...
 
Pis en fait y'a pas à être d'accord ou pas avec moi, je ne faisais qu'énoncer une réalité

renaudmumua a raison les gars il faut arreter de regarder les puissance rms ca veux rien dire !!!
il faut deja regarder le rendement du haut parleur la course au watt sert a rien .... allez voir des site de sono vous verrez

Toi, à mon humble avis, tu n'as pas tout compris à la discussion

Salut,
la puissanse en "watts" est à mon avis aujourd'hui devenue un argument commercial pour les fabricants & n'est absolument plus significative....(A moins de savoir lire entre les lignes:rms,din,8 Ohms;4ohms etc...)
Toujours est-il que comme de nombreuses personnes j'ai remplacé mon matériel hifi au fil des années en me fiant aux "arguments commercials" & reviends aujoud'hui au matériel "vintage"(faute de moyens,et par gout je l'avoue aussi...)
Ainsi,ma dernière aquisition,un "petit" pioneer SA-608 de 79 dévelopant  
2X45 Watts topé pour une poignée d'euros sur une brocante surpasse en tout points mon H/K avr 1500 "sensé" déveloper 2X50W (en mode stéreo sur 2 HP),et je ne parle meme pas de mon Kenwood 5X80W...
Pour résumer je ne pense pas que qu'1 watt de 20-30 ans ne soit plus puissant qu'1 watt d'aujourd'hui,mais que l'on essaye de nous endormir avec des chiffres "gonflés" qui ne reflètent bien souvant pas les capaçités réelles d'un amplificateur.
A+

 
 
 
en effet très honnetement tu n'as vraiment pas besoin d'un ampli sur puissant dont tu n'utiliseras jamais sa puissance max, alors quen fait je pense que les enceintes ont un role essentiels ds le développement de puiss, mais dépend la place que tu as, car en fonction, 2 voies, 3 voies à voir,
 
pr ma part j'ai des opus I de jmr dont le rendement est de 88db et avec mn b&o 901 (2x20W)çà le fait vraiment!!! à la moitié de sa puissance je remplis tout mon appart et j'ai un loft de 75m2 (sans cloison!)avec une hsp de 5m, donc une vraie chapelle, tès gros volume! (m3) !!
 
mais je viens de craquer pour plus de détails musicaux pour 1 naim nait5 de 2X30 w avec naim cd5 que j'attends et j'aurais et là une puissance vraiment suff mais beaucoup plus de détails, de déf dans la musicalité, surtout sur du classique,jazz!!!
 
mais vraiment tu peux taper dans du matos comme Revox, marantz, pionner ds l'ancien (pour un petit budget) et tu verras que vraiment rien n'a vraiment évolué, car qd c'est bon ça le reste , à part les plat cd qui elles ont vraiment évoluées!!! sinon taper ds du très haut de gamme, moon, apertura, lavardin... mais faut casser le PEA!!!
 
 

les watt d'aujourd'hui ne sont pas moins puissant qu'hier, c'est juste qu'un ampli de 2*80w de maintenant, ne fait pas 80w...
 
les constructeurs gonflent les puissances avec des apellations bidons (sinus, pmpo , max etc...)  
 
les alimentations sont anemiques, on fait pas avancer une porsche avec un moteur de 2cv  , c'est pourtant ce qu'on fait avec les amplis  
 
on te colle un gros 2*300w sur la face avant, et a l'interieur tu as une alimentation tout juste bon a alimenter un radio casette de 2*3w, il parait evident que ca peut pas avoir les 600w affichés
 
On teste  les amplis dans des conditions qui ne seront jamis remplies dans le cadre d'une utilisation normal :
 
-distortion importante  superieur a 1% (un bon exmple : les autoradio)
-pur sinus en entrée, a une frequence bien precise
-nature de la charge fictive  
 
tout un tas de chose qui fait que les mesures sont faussées et n'on rien avoir avec les mesures d'hier....
 
 
 
edit:
 
le pire reste a venir ....
 
C'est que les constructeurs marketeux l'ont comprit, et on vu un moyen de se faire du fric    
on te sort donc des amplis avec des gros tarnsfo des gros condo, des bel mesures etc  , eventuellement avec meme une plaque de marbre et une belle face avant chromée, a des prix totalement exhuberant sous pretexte d'une qualite de son,  pour ca je renvoie aux "chroniques de l'idiophilie"

Exubérant... ça a un rapport avec exorbitant ?
 
Comme il y en a qui ont l'air d'avoir beaucoup de mal à comprendre ce qu'on leur explique, je vais me paraphraser en disant :
 
Seule la puissance RMS est à peu près valable ; elle correspond à une norme de mesure.
 
Faites une recherche sur RMS, ça vous en apprendra certainement pas mal

la hi fi des temps modernes est sûrement une énorme escroquerie!!!???
 
en effet le marketing compte beaucoup aujourd'hui et en effet on peut se faire facilement piéger, et puis il y à la presse, qui comme ds le guide michelin se fait probablement "acheter" pour nous convaincre d'aller chez tel ou tel fabriquant....donc c'est pour cela que je répète qu'il ne pas écouter tout ce que l'on ns dit!!!!
 
vous savez qu'une rolex revient à son fabriquant autour des 200€ (coût de fab) et il nous la facture, de 2500 à ...,???? et donc du paye au final, la belle boutik, les pages de pub ds les mags, le sourire des vendeuses et ainsi  
de suite... donc ds un produit en effet tu payes aujourdh'ui autour des 50% de marketing!
 
c'est pour cela vive l'occasion!!!! au moins là tu payes le vrai prix du matos!!
 
a+++
 
 

enfin c'est vrai cela dit qu'on s'écarte un peu de l'aspect tech du sujet...mais bon....
 

 
tu est au courant que  RMS c'est aucunement une norme mais juste une appelation?  , comme on pourrait dire que la tension secteur c'est 230 VRMS , puisque tel est le cas
 
Rappel  RMS = abreviation de root mean square , literralement  racine de 2,
   
Prms = Urms * Irms
 
En gros tu colle un ampermetre et un voltmetre  (en position RMS ) en sortie de ton ampli tu mesure , tu fais le produit des deux et tu as la puissance ....  
 
Maintenant entre faire une mesure avec un sinus a 1KHz et une mesure avec un bruit blanc,  c'est pas la meme chose ,  pourtant dans les deux cas on aurat bine des watt RMS ....
 
les constructeurs preferont bien sur prend la mesure a 1Khz plus flateuse
 
http://www.supravox.fr/infos.htm

Ah ben évidement si tu fais des tests RMS sur une sinusoïde à 1kilo ce n'est plus de la mesure de 20à20kilo et ce n'est même plus une mesure mais de l'arnaque pure et simple Et dans ce cas c'est puni par la loi comme publicité mensongère entre autre. Ce serait comme donner une plage de réponse en fréquence d'une enceinte sans préciser le niveau de cette réponse en fréquence (db) : 50Hz->20Khz @ 0db ça ne veut pas dire la même chose que 30Hz->25Khz @ +/- 3db !!!

Et je vais même rajouter, si tu veux couper les cheveux en 4, que la puissance RMS doit être fournie avec le taux de distorsion et une résistance ohmique (et autres...) afférant ! Si tu te sens obligé de préciser, fais le bien Mais je crois que je suis allé un peu vite et que ce qui était évident pour moi ne l'est pas pour tout le monde, désolé.

Mais comme je l'ai aussi dit, une puissance en watts même RMS ne veut pas dire grand chose pour un ampli HiFi. Il y a beaucoup de paramètres autres à prendre en compte, mais si on veut avoir une idée de la puissance effective d'un ampli, seule la mesure RMS est à peu près fiable et constante, encore faut-il savoir à quoi ça correspond et savoir la lire. Si je vous parle de cycle par mm je peux balancer plein de chiffres, mais tant que vous ne saurez pas à quoi ça correspond, vous serez bien avancés...

Un autre exemple de puissance qui sert d'argument de vente et qui est tout aussi aberrant c'est l'ampoule électrique, on devrait parler de Lux pour vraiment donner une idée de sa puissance d'éclairement... Enfin bon, les gens sont prêts à gober n'importe quoi du moment que ça rentre dans les petites boîtes qu'ils se sont mis dans le cerveau et que ça les rassure !

Y'a les micro-ondes aussi, les perceuses, les alims de PC... bref quel joyeux mélange entre puissance consommée et puissance restituée...

Traduction très approximative : root mean square ,c'est racine de la moyenne des carrés ,ce qui donne la méthode de calcul . En français ,ça se prononce "valeur efficace " Et ,c'est parfaitement défini dans les bouquins de physique et à l'AFNOR
 

 
Deux petites choses :
1 ) Cette mesure n'est vraie que sur une résistance pure . Sur un HP ,il faut tenir compte du déphasage tension/courant qui introduit le facteur de puissance (ou cos phi); Une mesure précise se fera au wattmètre ou avec un oscillo intégrant la fonction multiplication .
 
2) Une tension ,ou un courant peuvent être efficaces ou RMS ,comme tu veux .Mais une puissance jamais . Il suffit de se reporter à la définition pour voir que ça n'a aucun sens . En général , ce genre d'ânerie vaut à un étudiant en TS d'électricité un beau zéro à la copie .  
En audio ,les mesures pertinentes sont celles conformes aux normes dans lesquelles les protocoles sont rigoureusement définis ( ISO AES ,etc ...)
Normalenent ,une mention de puissance devrait toujours étre rédigé ainsi : "Puissance ,X watts selon AES n° Y,ou selon Afnor n° Z)"
 
[/quotemsg]

 
Globalement on est donc d'accord c'est le principal    
je voulais juste dire que meme les watt RMS il fallait les prendre avec des pincettes    
 

je me doutait que tu viendrais    
 
disons qu'en general on divise par racine de 2 et basta , donc c'est simplifie oui c'est sur    
 

[/quotemsg]
 
voili voilou

 
Tout ça pour dire qu'on est d'accord pour dire quoi au fait ?
 
Si on reprend la question de départ :
 

 
Tout dépend de la manière de mesurer les watts    
 
Des mesures faites il y a 30 ans dans les mêmes conditions que celles faites aujourd'hui seront équivalentes quant aux résultats qu'elles produiront.

+1 robert!!

ingelwood  si tu regles tes amplis pour obtenir le meme niveau sonore avec les meme enceintes ce qui semble etre le cas et pour peu que tes enceintes aient un bon rendement, tu tires peut etre 5 ou dix watts sur les amplis pas plus .....autant dire que dans ce cas que l'ampli fasse 30, 50 ou 200W n'est pas perceptible en dehors de la mesure.

ne pas oublier que la position du potentiometre ne renseigne absolument pas sur la puissance fournie effectivement par l'ampli
tout cela depend beaucoup de la sensibilté et du gain du preampli et de  l'ampli  

D'ailleurs, en général, les bons potards sont gradués en db de moins l'infini à zéro ! Ce qui correspond à l'atténuation par rapport à la puissance maxi.
 
Par contre 5 db c'est important, et ça s'entend beaucoup !!! Le décibel et une unité (dixième de Bel) logarithmique et non pas linéaire !!! Je peux te garantir qu'il y a une sacré différence entre un ampli de 50W et un ampli de 200W (RMS mesurés de manière cohérente bien sûr) !

Un lien qui explique le phénomène et il faudrait peut être arrêter avec les puissances mesurées n'importe comment.
http://www.synthox.org/index.php?pageid=4
La différence audible de puissance entre un ampli de 10 et 100 w n'est que de 3 fois environ. C'est important mais surtout, en fonction du rendement des enceintes 100 w, c'est extrêmement fort voir dangereux pour les oreilles.
Entre aussi en ligne de compte la distance entre le HP et l'auditeur.
A la maison, un ampli de 50w par canal est très largement suffisant. Puissance mesurée tous les canaux en service avec un taux de distorsion inférieur à 0,1% à la puissance nominale à 1 khz.
Sur une enceinte, la bande passant doit être au minimum de 50 à 18000 Hz à +/- 3 db

c'est vrai mais admettons qu'une enceinte fasse 90dB de rendement, il faudra donc 1w pour un niveau moyen de 90dB et 10W pour des pointes à 100dB
dès lors il est extremement difficile de determiner à l'écoute si l'ampli est de 30W 50W ou 80W puisqu'il est toujours utilisé largement en dessous de sa puissance maximale et pour peu que le gain du 30W soit un peu plus élevé on pourra lire   "whoua je met le potar a 9h et c'est plus puissant que mon 100W à 11h....quelle peche !! il explose mon 100W " de plus si le 30W a l'avantage d'etre à tube ou d'être vintage cela fera dire "avec des tubes( du vintage) 30W valent bien 100W transistor (d'ampli d'aujourd'hui) etc ...etc...ce qui bien sur est totalement faux

Simple exemple :
 
Yamaha DSPA-3090 7.1 AC3 Minimum RMS Output Power Per Channel Main (20 Hz -20 kHz 0.015% THD 8ohms = 80W + 80W Center (20 Hz - 20 kHz 0.015% THD 8 ohms = 80W Front Effect (1 kHz 0.05% THD 8 ohms = 25W + 25W Rear Effect (20 Hz -20 kHz 0.015% THD 8 ohms = 80W + 80W  
Onkyo M-508 2X330W RMS
Cabasse Iroises (93 db - 120W continu maxi - 850W crête soutenu)
 
J'avais la chance de pouvoir monter le volume autant que je voulais sans déranger les voisins. Et donc, je pouvais me faire un concert à presque niveau réel.
 
Avant de prendre le Onkyo, ben j'étais très loin, mais alors très loin de pouvoir dire que j'avais de la haute fidélité. L'achat de ce bloc de puissance m'a permis d'entendre la musique à niveau réel un piano à queue sonnait comme un piano à queue et pas comme un piano de bar !
 
Mais il est vrai que pour écouter à 85/90 db chez soi, avec des enceintes au rendement correct, ben un ampli de 50W est suffisant... Mais faut surtout pas goûter à mieux, tu ne peux plus t'en passer après
 
Parce que la puissance, c'est rien en faiit, il y a toute la qualité qui va généralement avec, mais là en parler à des gens qui n'ont jamais entendu le matos dont les photos suivent, ça ne sert pas en grand chose :
 







 


...
Bon, je ne vais pas faire un catalogue non plus

Tes voisins, en revanche, s'en passeront très bien.
De même pour le banquier, quand tu lui demanderas un prêt pour la construction de salle dédiée et traitée de 80m² nécessaire à une expérience grandiose.
   
 

C'est pas tant la puissance ou la qualité de l'ampli, mais la capacité de l'enceinte à restituer les volumes très élevés dont il sera question. La distortion d'enceintes "domestiques" aura tôt fait de grimper en flèche, privant l'auditeur d'une restitution fidèle.

Tout à fait vrai pour tes deux remarques Pis l'ampli passé ses caractéristiques ça part en couille les deux pieds devant, génération d'harmoniques, taux de distorsion crevant le plafond (et parfois même les membranes) etc.

Yup, il faut que tout soit dimensionné en conséquence pour l'écoute à très haut niveau sonore : les enceintes, l'ampli, la salle, et l'isolation phonique