Full HD en DLP ? - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 29-05-2006 à 10:20:59
Salut,
Oh tu sais, en urope les films HD et les emissions de TV en HD passeront en 720p et 1080i, alors le 1080p ne servira finalement pas a grand chose, a part ton PC(et encore c'est pas utile non plus selon la taille de ta TVHD) et certains jeux PS3(très lointoin jeux), tu n'auras rien en 1080p ... Sans compter qu'il faut minimum 50" pour que le 1080p soit utile.
Pour du DLP en Full je crois que oui, je n'est pas de liens sous la main, si je les retrouvent je repasserais les remettres ici...
@ +
Marsh Posté le 29-05-2006 à 10:49:47
wilckox1 a écrit : Salut, |
Oui je suis d'accord avec toi sur la taille de l'image. Je projette dans une salle dédiée et j'ai pu y faire installer un vrai écran de 310x220 d'où mon intérêt pour la Full HD en DLP
Merci des infos à venir ;-)
Marsh Posté le 29-05-2006 à 17:18:56
WhoCarez a écrit : Oui je suis d'accord avec toi sur la taille de l'image. Je projette dans une salle dédiée et j'ai pu y faire installer un vrai écran de 310x220 d'où mon intérêt pour la Full HD en DLP |
Re, oui j'avais bien saisi, c'est pour ça que je te disais ça, car tu n'auras quasiment pas de sources 1080p, a part le PC peut-être et encore ça dependra de ce que tu regarderas ou fera avec et de la carte graph en place et ces sorties, parce les emissions TV en HD seront retransmises en 720p/1080i, les films HD (BR et HD-DVD) aussi, et les jeux consoles sont aussi, sauf quelques jeux PS3 finalement et encore c'est pas sûr, c'est pour ça que je me demandais a quoi ça pourrait finalement être utile. Car le full HD va couter excessivement cher et va être assez rare je pense finalement, comme ils viennent d'établir les normes uropéenne pour le HD Ready et c'est 720p/1080i ...
Mais pour les liens je n'est pas encore eut le temps de rechercher, ce soir sûrement
@ +
PS : Et le 1080i est franchement pas mal du tout même sur 2,20 m. de base, même le 720p qui est equivalent finalement au 1080i, peut-être plus homogène et fluide même je dirais, tu as déjà essayé pour voir ce que ça donne avec un bon VDP 720p en natif et un bon film HD (pas un DVD upscalé) ?
Marsh Posté le 29-05-2006 à 19:23:39
wilckox1 a écrit : Re, oui j'avais bien saisi, c'est pour ça que je te disais ça, car tu n'auras quasiment pas de sources 1080p, a part le PC peut-être et encore ça dependra de ce que tu regarderas ou fera avec et de la carte graph en place et ces sorties, parce les emissions TV en HD seront retransmises en 720p/1080i, les films HD (BR et HD-DVD) aussi, et les jeux consoles sont aussi, sauf quelques jeux PS3 finalement et encore c'est pas sûr, c'est pour ça que je me demandais a quoi ça pourrait finalement être utile. Car le full HD va couter excessivement cher et va être assez rare je pense finalement, comme ils viennent d'établir les normes uropéenne pour le HD Ready et c'est 720p/1080i ... |
Si je comprends bien ton point il vaut mieux optimiser mon install actuelle quitte à tout changer dans 4 ou 5 ans... Ca peut se défendre.
Dans ce cas que me conseillerais-tu pour rendre l'image plus piquée et surtout plus fluide ?
Marsh Posté le 30-05-2006 à 10:08:23
WhoCarez a écrit : Si je comprends bien ton point il vaut mieux optimiser mon install actuelle quitte à tout changer dans 4 ou 5 ans... Ca peut se défendre. |
Salut,
Ecoute ca depend déjà de ce que tu as comme matos, ensuite y a des forums spécialisés sur (Homecinema.fr par exemple) ou tu trouveras bcp de passionnés qui t'expliqueront surement mieux ça que moi pour les reglages et optimisations générales ...
Oui je conseillerais plutot une bonne install 720p et 1080i qui te seras finalement utile avec tout, TV HD(TPS, canal sat, TNT HD bientot etc...), Films HD, Consoles de jeux next gen, etc...etc...plutot que de depenser une fortune dans du 1080p qui te servira que très peu finalement, il sera tjs tant d'envisager le 1080p dans 4 ou 5 ans en effet, ce que je ferais egalement suivant l'evolution des sources 720p/1080i vers 1080p, mais suis franchement pas convaincu, les sources 1080p seront quand même minoritaire finalement, nous verrons bien de tte facon, suffit d'attendre et de regarder pour le 1080p, par contre le 720p/1080i eux sont deja en place et normalisé deja, autant en profiter...
@ +
PS : Si tu as deja un VDP HD(720p/1080i), il faut qu'il soit HDCP pour etre sur d'accepter les films HD qui arrive, mais apparement, l'HDCP ne sera pas actif avant 2010/2012 sur le Blue ray et l'HD-DVD donc pas de soucis de ce coté la, réponse dans quelques jours/semaines, ce n'est plus très long ...
Marsh Posté le 01-06-2006 à 14:29:38
wilckox1 a écrit : Salut, |
Merci pour toutes ces infos c'est très clair ;-)
A bientôt
Marsh Posté le 02-06-2006 à 15:30:32
wilckox1 a écrit : tu as déjà essayé pour voir ce que ça donne avec un bon VDP 720p en natif et un bon film HD (pas un DVD upscalé) ? |
Hop, je m'incruste un peu a la fin de ce topic
Juste pour savoir ou tu trouve des films en HD ? (hors HD-DVD/BluRay)
Marsh Posté le 02-06-2006 à 18:23:41
un projo, pour afficher du 1080i doit avoir une puce DLP qui a 1080 lignes. Aprés c'est juste une question d'électronique. Et pour être compatible avec les TV, les DVD doivent être entrelacés (le i ). C'est l'electronique du lecteur de DVD qui le désentrelace et sort du p.
Mais p ou i , pour être affiché dans cette résolution le projo doit avoir une résolution native en 1080.
Pour la télé hertzienne, on laisse du 1080i pour une question de bande passante. De plus, les concepteurs de la norme ont bien précisés dans leur intro qu'il y a peu de gens qui auront du matériel pour voir la différence entre 1080p et i. Ce n'est pas sur un timbre poste de 60 ou 80" que la différence se voit.
Et comme sur tous les forums l'immensité des gens badent déja devant un 50", on n'est pas prés d'avoir une belle image. Mais ça c'est la faute aux gens qui ont toujours quelques decennies de retard.
Marsh Posté le 05-06-2006 à 08:11:57
Kyle a écrit : Hop, je m'incruste un peu a la fin de ce topic |
Hé hé c'estr bien là le souci... pour l'instant c'est la misère
Marsh Posté le 07-06-2006 à 01:06:47
WhoCarez a écrit : Hé hé c'estr bien là le souci... pour l'instant c'est la misère |
Bonsoir, ou plutôt bonne nuit.
Non ce n'est pas la misère.
Abonnez-vous aux news (giganews ou newshosting ou astraweb ou autres) et vous serez surpris de voir tout ce qui existe en matière de HD.
Pour preuve allez voir ici : http://www.binsearch.info/browse.p [...] aries.hdtv
Mais attention, ce genre de média prend beaucoup de place sur le disques (entre 6 et 25 GO)
Enfin pour de se familiariser avec la HD allez voir ici //users.skynet.be/abhdtvf/
Bienvenue dans la Haute Définition.
Marsh Posté le 12-06-2006 à 12:12:12
Salut,
Changer de projecteur pour une version full-hd ne t'apportera pas grand chose pour le moment.
J'en sais quelque chose, j'ai un BenQ 8700.
Me concernant, je projette en 1280 x 720@60 hz via un PCHC.
J'utilise comme softs Zoomplayer allié à ffdshow - filtres de réduction de bruit + sharpness + resize Lanczos 4 pour les dvd et MPC pour la HD (avec dans les deux cas le Purevideo pour soulager le CPU et faire bosser ma 6600 GT ).
Concernant les quelques films et extraits HD que j'ai pu voir, le BenQ 8700 est largement suffisant pour les sources actuelles, même en 1080i (et surtout en 1080i d'ailleurs).
Le 1080i donne une image plus fine que le 720p car le BenQ (comme les autres projecteurs dlp à matrice HD2/HD2+ soit 1280 x 720 en natif) fait un excellent travail de downscaling.
Opter pour un projecteur en 1920 x 1080 en résolution native n'aura de sens que lorsque tu auras profusion de sources 1080p (Blu-Ray ou Hd-Dvd mais en 1080p et non 1080i) ou 1080i mais à condition que ton projecteur dispose d'une excellente puce de désentrelacement.
Pour le moment, je te conseille de conserver ton 8700, d'autant que tu n'en tireras pas grand chose sur le marché de l'occasion.
Et je ne te parle pas du prix d'un PJ 1080p natif, genre le Sony Ruby (VW 100) à 10 000 (et c'est le premier prix).
Il se murmure toutefois que Mutsubishi va sortir un tri-Lcd 1080p pour moins de 5000 lors des fêtes de fin d'année.
Mais à mon avis, tu n'auras toujours pas de films en 1080p mais seulement en 1080i, y compris sur support Blu-Ray.
Par ailleurs, il semble que, contrairement à ce que dit le service technique de BenQ, sa prise DVI soit compatible HDCP (le pdf américain du 8700 le mentionne, pas son homologue français et pourtant, ce sont les mêmes produits ce qui laisse supposer qu'à l'époque, les traducteurs n'ont pas saisi la subtilité), certains forumeurs le faisant fonctionner (8700/8700+) avec du Hd-dvd et un ancien Pioneer 868 avec HDMI et adaptateur DVI.
Donc ça marche. J'ai même demandé chez les fondus des forums Avs (http://www.avsforum.com)
Pour la HD, si tu aimes le foot et le tennis et que tu n'es pas trop loin de la Tour Eiffel, tu peux acheter un démodulateur NetGem 7600 à la Fnac. Tu profiteras de la HD gratuite (coupe du monde + Wimbledon) sur TF1, M6 et France Television. Il y aura d'autres programmes HD gratos lors de la rentrée. Ce démo vaut 279 mais a priori, le jeu en vaut la chandelle.
Moi, je ne peux en bénéficier car je fais partie des trouducs qui ont pris Noos TV et Net et qui ne peuvent désormais plus accéder à la TNT via l'antenne collective. Même une petite antenne intérieure ne peut rien pour moi.
A+
Marsh Posté le 12-06-2006 à 12:20:36
J'ai oublié : si tu veux te faire "peur", achète ou fabrique un prisme anamorphique pour les films en 2:35.
Tu as un post dédié à cette technique dans la section Travail de groupe-DIY des forums de homecinema-fr.com.
Ca permet de supprimer les bandes noires supérieure et inférieure sur un film au format 2,35/1 et de profiter ainsi, sur un PJ 16/9, de la totalité de la matrice pour afficher l'image.
Tu va gagner 25 % de définition en plus et quand les premiers films en 720p ou 1080i en format hd-dvd ou blu-ray seront là, dès que le film a été tourné en 2:35, tu vas gagner encore en détail par rapport à un BenQ 8700 "classique".
A ce moment là, je suis à peu près sûr que tu auras envie de conserver ton "vieux" BenQ jusqu'à la fin de ses jours.
A+
Marsh Posté le 14-06-2006 à 12:28:19
"Opter pour un projecteur en 1920 x 1080 en résolution native n'aura de sens que lorsque tu auras profusion de sources 1080p (Blu-Ray ou Hd-Dvd mais en 1080p et non 1080i) ou 1080i mais à condition que ton projecteur dispose d'une excellente puce de désentrelacement. "
Il y a plein de gens qui n'ont rien compris.
Pour afficher du 1080, et ceci qu'il soit "i" ou "p" il faut un projo avec la résolution native en 1080.
Un projo en 720 perdra plus de 55% des informations et cela quelle que soit la qualité de la puce de downscalling.
Marsh Posté le 14-06-2006 à 17:06:07
C'est toi qui n'a rien compris à ce que j'ai écris.
Relis, stp.
Un PJ 1920 x 1080 ne sera utile que lorsque tu auras profusion de sources 1920 x 1080, qu'elles soient progressives (p) ou entrelacées (i).
Si tu as un PJ 1920 x 1080 avec des sources 720p, celui-ci va devoir faire de l'upscaling avec la quasi certitude d'avoir un résultat en deça de tes attentes en raison d'un travail mal fait.
Ce que j'essaie donc d'expliquer à WhoCarez, c'est que son projecteur BenQ 1280 x 720 s'en sortira très bien avec les premières sources 720 p (normal puisqu'il s'agit de sa réso native) mais aussi 1080i (le travail de dowscaling est très bon), sans qu'il soit nécessaire de changer immédiatement de projecteur au profit d'un 1080 natif (surtout vu le tarif actuel).
J'ai pu visionner sur mon PJ des fichiers en 1080i (qui sont donc dowscalés) et les mêmes sur un Ruby, affichés en résolution native et ce en même temps (comparatif côte-à-côte).
Bien entendu et hormis les qualités intrinsèques des produits (qualité de fabrication supérieure du Ruby), le Ruby (Sony SXRD 1920 x 1080) faisait mieux mais la différences de résolution et la possibilité d'un affichage en natif ne justifiait pas un prix multiplié par 4.
55 % de résolution en sus, c'est bien beau mais encore faut-il que la qualité de fabrication du produit et ses composants soient excellents (notamment l'optique pour conserver un bon piqué d'image).
Il suffit par exemple que les matrices d'un projecteur 1080 (c'est un prbm plus courant qu'on ne le croit sur les tri-Lcd et autres Lcos) soient mal alignées ou que l'optique (notamment celle du BenQ 8700) ne soit pas au top (ex : en plastique à la place de verre... encore le cas du BenQ) pour que les effets de ce surplus de définition soient annihilés...
Quand aux sources 1080i, le désentrelacement sera fait par le projecteur. Celui du Ruby est excellent, ce qui accentue encore le fossé avec un 720p natif.
Pour avoir possédé trois projecteurs, je peux t'assurer que la puce interne de traitement n'est pas quelque chose de si anodin que cela.
Voilà pourquoi bon nombre de passionnés ont opté pour un désentrelaceur externe, indûment appelé "doubleur" par la presse, afin de by-passer le traitement interne du projecteur : le projecteur reçoit directement un signal désentrelacé et ne s'occupe que de diffuser le signal sans y ajouter un quelconque traitement.
Les heureux possesseurs de Ruby quant à eux n'en ont pas besoin car sa puce de désentrelacement pour les signaux entrelacés (1080i) est excellente...
Au final, bien entendu que le fait d'avoir un PJ en 1920 x 1080 est un plus pour un signal 1080i ou 1080p mais on peut déjà bien se faire plaisir avec un 1280 x 720.
D'autant que la HD a tendance à niveller les projecteurs vers le haut.
A+
Marsh Posté le 14-06-2006 à 17:06:07
Oui donc cours t'acheter un VDP Full HD 1080p en natif, c'est le conseil du jour
Marsh Posté le 14-06-2006 à 17:13:21
Le conseil du jour, ce serait plutôt d'aller sur des forums de spécialistes, tel http://www.homecinema-fr.com/forum (j'y poste aussi) au lieu de te laisser influencer par le marketing à tout va.
Pose la même question et tu verras la (les) réponse(s), y compris de commerçants qui vendent des projos full hd.
Le bon sens, c'est de garder encore un peu ton projecteur qui s'en sort honorablement et qui ne vaut plus grand chose sur le marché de l'occase en attendant une profusion de source 1080i ou "p" et une baisse du prix plancher des projecteur full hd, quelle que soit la technologie convoitée (tri-dlp, mono-dlp, tri-Lcd, Lcos, SXRD...).
Parce que pour le moment, vu les tarifs (le moins cher reste le Ruby... à 10000 )...
A+
Marsh Posté le 14-06-2006 à 17:13:57
1080p c'est la vraie HD, le 720p n'est que transitoire
Tfaçon a lire certains, je crois que les français préfèrent le 720p alors déjà qu'aux us et au japon sont dispo les hd dvd en 1080p
Marsh Posté le 14-06-2006 à 17:20:21
Dkiller a écrit : 1080p c'est la vraie HD, le 720p n'est que transitoire |
Le VC1 c'est le mal!
Marsh Posté le 14-06-2006 à 17:59:18
Dkiller a écrit : 1080p c'est la vraie HD, le 720p n'est que transitoire |
Le 1080p est aussi provisoire, ne t'inquiète pas.
Au Japon ainsi qu'aux USA, tu as déjà des tests avec des résolutions monstrueuses, à côté desquelles le 1080 fait figure d'antique réso VGA 640 x 480...
Si je devais choisir aujourd'hui, je ne choisirais pas et attendrais la rentrée voire la fin d'année... et j'opterais directement pour du full-hd.
Mais vu le tarif actuel et vu les perfs du BenQ 8700, pour le moment, je pense qu'il est préférable de garder mon matos.
A moins que WhoCarez gagne énormément d'argent ou soit prêt à tout claquer dans sa passion (mais dans ce cas, il serait plus inspiré d'attendre un peu).
A titre d'information, j'ai mon PJ 720 p depuis plus de deux ans et commence seulement à profiter de sources 720p aujourd'hui.
On peut parler du Hd-dvd ou du Blu-Ray mais si on suit l'actualité des forums AVS (http://www.avsforum.com) sur lesquels interviennent certains pontes des grands noms de l'industrie, on se rend vite compte qu'au départ, nous n'aurons que du 1080i et non du 1080p comme l'annoncent pas mal de magazines ou de sites en ligne.
Même chose pour la possibilité de sortir un signal 1080i depuis les sorties analogiques YUV. En principe, la résolution de sortie via YUV devait être dowgradée en 960 x 540 .
Mais finalement, l'ICT ne sera implémenté que sur décision de chaque major productrice de film. Ainsi, les malheureux possesseurs de diffuseurs non compatibles HDCP pourront, pour un certain temps (on parlait même d'absence d'ICT jusqu'en 2011), profiter des joies de la HD en 1080 sur les sorties YUV et non en downgradée.
Wait and see, petit padawan et pour le moment, enjoy ton BenQ comme diraient les ricains.
Marsh Posté le 14-06-2006 à 18:17:23
Fragging Gabriel a écrit : Le 1080p est aussi provisoire, ne t'inquiète pas. |
Je n'ai pas parlé de provisoire mais de transitoire
Faux, tous les films dispo actuellement en HD-DVD sont en 1080p, aucun ne sont en 720p
Personnellement le 720p est je pense le mieux pour vous les Français au vu des annonces faites, par contre pour moi ça sera direct le Full HD dans quelques mois, les films sont déjà dispo ainsi que les lecteurs et les diffuseurs
Marsh Posté le 14-06-2006 à 18:28:57
Dkiller a écrit : Je n'ai pas parlé de provisoire mais de transitoire |
Et encore on se demande s'il ne vaut pas mieux rester au DVD pour garder sa liberté de consommer que de manger du DRM à toutes les sauces (surtout les plus mauvaises) parce qu'actuellement c'est la politique du tout sécuritaire. :-/
Marsh Posté le 15-06-2006 à 10:50:46
Dkiller a écrit : Je n'ai pas parlé de provisoire mais de transitoire |
Tu as raison, je me suis fourvoyé en confondant avec les résolutions des lecteurs HD-DVD Tohsiba HD-A1 et HD-XA1 qui ne sortent qu'en 720p ou 1080i et absolument pas du 1080p.
Ils sont d'ailleurs considérés comme des lecteurs d'entrée (HD-A1) et de milieu (HD-XA1) de gamme.
A+
Marsh Posté le 15-06-2006 à 10:52:36
bisounours a écrit : Et encore on se demande s'il ne vaut pas mieux rester au DVD pour garder sa liberté de consommer que de manger du DRM à toutes les sauces (surtout les plus mauvaises) parce qu'actuellement c'est la politique du tout sécuritaire. :-/ |
+1 sur toute la ligne... malheureusement.
Marsh Posté le 15-06-2006 à 10:55:52
Le plus chiant dans cette histoire est l'impossibilité d'enregistrer les signaux HD en provenance de nos décodeurs satellites.
Il se peut qu'il soit possible dans un proche avenir d'enregistrer Ushuaïa HD ou les matchs de foot (et encore, sur disque dur seulement dans ce proche avenir) mais sûrement pas les films.
Nous pourrons donc voir des films en HD sur C+/Tps Star mais sûrement pas les enregister.
Pour les avoir à la maison, il faudra encore raquer.
"Progrès", vous avez dit "progrès" ???
Marsh Posté le 15-06-2006 à 11:28:36
wilckox1 a écrit : Oui donc cours t'acheter un VDP Full HD 1080p en natif, c'est le conseil du jour |
Fragging Gabriel a écrit : Le conseil du jour, ce serait plutôt d'aller sur des forums de spécialistes, tel http://www.homecinema-fr.com/forum (j'y poste aussi) au lieu de te laisser influencer par le marketing à tout va. |
C'etait une boutade le conseil du jour que je donnais, j'etais le 1er a dire que le 1080p en natif n'est pas utile aujourd'hui Les forums spécialisés devraient former dans l'humour de tps en tps, c'est vrai que je n'y vais plus trop souvent ces derniers temps, c'est surement pour ça
Marsh Posté le 15-06-2006 à 11:31:55
Fragging Gabriel a écrit : Le plus chiant dans cette histoire est l'impossibilité d'enregistrer les signaux HD en provenance de nos décodeurs satellites. |
Attendez un peu avant de vendre la peau de l'ourson même pas encore sorti du ventre de sa mère, on pourra toujours enregistrer, seulement faut être patient, ils ne savent pas eux mêmes(les concepteurs) comment ils vont goupiller tout ça encore...
Marsh Posté le 15-06-2006 à 22:54:32
Fragging Gabriel a écrit : Tu as raison, je me suis fourvoyé en confondant avec les résolutions des lecteurs HD-DVD Tohsiba HD-A1 et HD-XA1 qui ne sortent qu'en 720p ou 1080i et absolument pas du 1080p. |
Tu n'as pas raison, le XA1 sort la réso natif du hd dvd soit du 1080p (ils sont actuellement tous en 1080p)
Par contre il upscale bien les dvd en 720p ou 1080i
Video Up-Conversion for SD DVD (720p/1080i)
A+
Marsh Posté le 16-06-2006 à 13:17:26
Re,
Non, concernant le XA1, désolé mais tu as tort.
En dépit de ce qui est certes annoncé sur le site de Toshiba US (Disc Native Resolution... ... le lien pour le HD-A1 http://www.tacp.toshiba.com/dvd/pr [...] odel=hd-a1 et celui pour le HD-XA1 http://www.tacp.toshiba.com/dvd/pr [...] del=hd-xa1), aucun ne sort pour le moment du 1080p et ce, malgré le fait que les disques soient, eux, encodés en 1080p comme tu le signalais.
Même le dernier firmware 1.3 pour les A1/XA1 n'a pas apporté le 1080p, tant espéré par tous les passionnés outremanche.
Cependant, un forumeur bien informé a signalé qu'une nouvelle update devrait sortir dans les semaines à venir avec le support du 1080p...
Concernant les différences entre A1 et XA1 (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=668781:
* RS-232 port for control
* Motorized Front
* Motion Activated Backlit Remote
* Large insulated stabilizing feet
* All extruded aluminum construction (double wall)
* Different appearance
Donc pas de 1080p non plus pour le XA1...
Voici les liens, à l'appui de mes dires :
- Sur le firmware 1.3 : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=686568
- Sur le XA1 : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=668494
- http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29818300
Ca ne change rien au fait que WhoCarez devrait attendre un peu avant de changer de projecteur...
Wilckox1 : Désolé... J'ai pourtant un solide sens de l'humour. Je réponds parfois sur plusieurs forums en même temps et je viens juste de m'apercevoir que tu avais mis un emoticon (c'est pas une insulte ) derrière ta réponse.
A+
Marsh Posté le 29-05-2006 à 09:50:20
Bonjour,
Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de voir du Full HD en DLP ?
Je possède actuellement un BenQ 8700 et j'attends avec impatience la vraie HD