T-amp & FDA, classe T, la HiFi pour tous ! - Page : 180 - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 15-12-2015 à 11:03:32
D802c commandé sur AE, plus que 2 mois à attendre qu'il arrive....
Reste la question d'un switch RCA à trouver.
Marsh Posté le 15-12-2015 à 12:36:18
dafunky a écrit : Je ne trouve pas les mots pour vous remercier de vous être penchés sur ma question |
Si personne n'a répondu... c'est peut-être que personne n'avait d'idée intéressante à proposer
Perso je ne suis pas vraiment doué en DIY avec un fer à souder ("Mon nom est personne" )
Un petit lien vers ta question aiderait sûrement une potentielle réponse à parvenir plus rapidement (plus qu'un message "ironique" en tout cas ^.^) si jamais un Faizeux passe par là
Marsh Posté le 15-12-2015 à 13:11:15
opt a écrit : Avec un service de livraison/délai garanti (DHL, FedEx...) tu l'auras dans les temps, mais ça risque de te couter plus cher qu'amazon |
Aller je suis convaincu
C'est commandé
En espérant que mes enceintes ne causent pas de souci avec ça le SA-50
Marsh Posté le 15-12-2015 à 13:38:24
Elias de Kelliwich a écrit : |
Franchement vu que faire un ABX est impossible dans une boutique je ne m'avancerai pas pour dire que tu as raison ou pas
Marsh Posté le 15-12-2015 à 13:59:01
Et puis 600€, ça reste encore de l'entrée de gamme en HC/Hifi
Et dans cette gamme de prix, l'ampli hifi est carrément devant le HC, de très loin !
200€, c'est du très bas de gamme !
Marsh Posté le 15-12-2015 à 14:03:05
Mais à part les fonctionnalités en plus et la puissance que peux délivrer un ampli, qu'est-ce qui différencie un ampli bas de gamme d'un ampli haut de gamme?
Car il me semble que ce qui fait le son, c'est avant tout les enceintes et le traitement acoustique de la pièce non?
L'ampli et les câbles, du moment que leur dimensionnement est suffisant, ça change rien il me semble. Ou alors j'ai loupé quelque chose?
Marsh Posté le 15-12-2015 à 14:43:25
ginjou a écrit : Mais à part les fonctionnalités en plus et la puissance que peux délivrer un ampli, qu'est-ce qui différencie un ampli bas de gamme d'un ampli haut de gamme? |
Fidélité, transparence, dynamisme, détails...
Essaye de mettre un "meilleur" ampli sur tes enceintes, sans rien changer (pièce, position, source...) et tu entendra peut-être (j'espère) la différence
Marsh Posté le 15-12-2015 à 14:53:55
Ginjou qui lance une bombe dans un topic où figure le mot "HiFi"
Marsh Posté le 15-12-2015 à 14:55:57
aldayo a écrit : Et puis 600€, ça reste encore de l'entrée de gamme en HC/Hifi |
Niveau marge, oui clairement
Marsh Posté le 15-12-2015 à 14:58:11
dafunky a écrit : Ginjou qui lance une bombe dans un topic où figure le mot "HiFi" |
Yep, ça sent le pêcheur au gros à plein nez mais moi 'suis tout p'tiot
Marsh Posté le 15-12-2015 à 15:29:35
ginjou a écrit : Mais à part les fonctionnalités en plus et la puissance que peux délivrer un ampli, qu'est-ce qui différencie un ampli bas de gamme d'un ampli haut de gamme? |
Les filtres de pré-amplification jouent beaucoup dans la qualité du son et les très bonnes puces et les meilleurs condo hifi, c'est assez cher donc dans les amplis pas cher, ils rognent sur la qualité des ces composant et ça se retrouve sur le rendu final (notamment la séparation des aiguës/médium/grave et la spatialisation stéréo ! )
Su un ampli hifi, t'as pas besoin des couteuses puces de décompressions surround ni d'en payer les royaltise à DolbyNr et compagnies ...
Donc à prix égal, t'y met des composants de filtrage de meilleur qualité !
L'avantage des ampli classe T (encore plus avec les FDA), c'est que la puce fait une grosse partie du travail normalement dévolu aux filtres pré-amp des ampli HiFi donc un minimum de composants sont nécessaires autour pour faire un ampli complet.
Ajoute à ceci qu'il n'y a plus besoin de gros ampli torique en cuivre qui coutent un bras (avec leur gros condo associés) et tu obtiens une bonne partie de l'explication de pourquoi ton ampli à 70/120€ fait mieux qu'un hifi traditionnel à 500/1500€ !!
Marsh Posté le 15-12-2015 à 15:37:10
Merci bien J'avais donc bien loupé quelque chose
Pour les autres, non, je ne trolle pas Simplement, en recoupant les infos d'ici, du topic idiophile, et de beaucoup d'autres endroits, on se rend compte qu'on entend ( ) tout et n'importe quoi en ce qui concerne la hifi, et différencier les arguments concrets des LU idiophiles est parfois ardus
Marsh Posté le 15-12-2015 à 15:39:30
C'est surtout qu'à un certain moment, tu payes 3/5 fois plus cher un composant pour un gain subjectif de 2/3% !!
Donc tu multiplies par le nombre de composant d'un ampli et les prix font du fois 10 et t'as pas pour autant gagner fois 2 en qualité !! (pour les gammes au dessus de 1500/2000€ j'entends)
Marsh Posté le 15-12-2015 à 15:42:35
Pour rebondir sur ta conclusion, est-ce que j'ai un intérêt à troquer mon couple :
- Carte son onkyo SE 200
- Marantz PM55 SE
Power rating : 50 watts at 8ohms, 70 watts at 4ohms
-:®:- Dynamic power : 100W at 8ohms, 110W at 4ohms
-:®:- Signal to noise ratio : MM: 86dB, Line: 97dB
Contre le D802c mentionné plus haut?
C'est pour alimenter une paire de Nova T4, 300w , 92db, bicablage , 3 voies, 6ohms , 4 hp dont 2 de 21cm.
Je suis très satisfait de mon ensemble actuel, mais ça ne me dérangerait pas d'aller vers la simplification, sans oublier que la onkyo est PCI, donc elle risque de ne plus rentrer dans mon prochain PC. Et le Marantz consomme 30w à vide, ça m'incite à l'allumer/éteindre sans cesse.
Marsh Posté le 15-12-2015 à 15:45:17
aldayo a écrit : Su un ampli hifi, t'as pas besoin des couteuses puces de décompressions surround ni d'en payer les royaltise à DolbyNr et compagnies ... |
A cout égal de fabrication
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:18:10
Fouge a écrit : A cout égal de fabrication |
Bonne correction
Même si le prix de fabrication se répercute sur le prix de vente (la marge n'est quand même pas le double sur un hifi par rapport à un HC ! )
dafunky a écrit : Pour rebondir sur ta conclusion, est-ce que j'ai un intérêt à troquer mon couple : - Carte son onkyo SE 200 Contre le D802c mentionné plus haut? C'est pour alimenter une paire de Nova T4, 300w , 92db, bicablage , 3 voies, 6ohms , 4 hp dont 2 de 21cm. Je suis très satisfait de mon ensemble actuel, mais ça ne me dérangerait pas d'aller vers la simplification, sans oublier que la onkyo est PCI, donc elle risque de ne plus rentrer dans mon prochain PC. Et le Marantz consomme 30w à vide, ça m'incite à l'allumer/éteindre sans cesse. |
Avant tout, c'est quoi ta/tes source(s) ?
Car un FDA, c'est uniquement USB/Optique/Coaxiale
Oublie l'entrée RCA qui est assez pourri et pas du tout au niveau du reste de l'ampli !
Si c'est juste pour un ordi (voir platine CD en plus), c'est vraiment pas mal : gain de place, de conso et meilleur qualité audio (enfin, surement car le PM55 est vraiment bon quand même)
Après, je ne connais pas tes enceintes mais avec 92db de rendement, le classe D est vraiment bien indiqué !
Mais le marriage avec tes HP ne te plaira peut-être pas à tes oreilles (ils sont en général très neutre, les classe D, pas de rondeur comme chez Marantz)
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:20:31
Source = PC
Merci pour ton retour, je garde ça de côté.
J'ai peur que le D802c ne tienne pas au moment d'alimenter les 4HP de 21cm... J'avais branché initialement un Yamaha 1400 RXV, zéro basse à la sortie
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:22:38
Mouais. Sans vouloir remettre une pièce, dire qu'un T amp chinois à 70\100€ fait mieux qu'un ampli classe À traditionnel à 500\1000€, je reste dubitatif...faudrait que j'en achète un, un jour, pour comparer. En attendant, ma confiance reste sur les bons vieux produits japonais bien lourds qui eux, ont fait leur preuves. Le jour ou mon fidèle Denon me lâchera, pourquoi pas essayer.
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:37:56
J'ai testé le SA50 (70€) en comparaison du H/K AVR7000 (2200€ en 2000 ! )
Niveau puissance, SMSL gagnant !
Les basses : idem (H/K gagnant avec le caisson de basse)
Aigüe/médium, c'est différent entre les deux, pas vraiment de meilleur !
Je vais bientôt commander un FDA (je vais rester fidèle à SMSL avec le Q5 Pro, les déboires avec certains D802/V200 ne m’enchantent pas et ils n'ont pas de sortie caisson RCA ! ) mais j'ai plus le SA50 pour faire une comparaison ABX !
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:41:02
J'avoue ne rien y connaître, mais comment un petit machin d'un ou deux kilos peut envoyer autant de courant qu'un monstre de 15 kilos avec deux énormes alims découplées comme celui de mon avatar par ex?
Tu as quoi comme enceintes?
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:45:14
keke boum boum a écrit : J'avoue ne rien y connaître, mais comment un petit machin d'un ou deux kilos peut envoyer autant de courant qu'un monstre de 15 kilos avec deux énormes alims découplées comme celui de mon avatar par ex? |
Classe d'amplification différente, A ou AB d'un côté et D/T de l'autre, donc fonctionnement totalement différent. Et même combat pour les alims linéaires et à découpage qui utilisent des technos qui n'ont rien à voir pour fournir le courant.
Regarde là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Class [...] ectronique
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:45:19
Un ou deux kg, tu es encore largement au dessus de la réalité
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:51:12
MLudovic a écrit : |
Merci. J'avais zieuté ça une fois. C'est une histoire de mauvais rendement et de pertes pour les classe A contrairement aux D qui sont plus efficientes si j'ai bien compris.
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:55:30
Le poids d'un ampli n'a rien à voir avec sa qualité audio.
Marsh Posté le 15-12-2015 à 16:58:12
Avant oui car la qualité venaitpour bonne partie du pouvoir en courant donc du transfo torique et plus il est puissant, plus c'était lourd d'où le raccourcis rapide entre poids/qualité audio !!!
Mais ça, c'était avant les classe D/T
Marsh Posté le 15-12-2015 à 17:02:57
dafunky a écrit : Source = PC |
Plus que le diamètre des HP, c'est le rendement de l'enceinte qu'il faut regarder.
A noter d'ailleurs que 2 HP de 21cm vont sonner 3dB plus haut qu'un seul HP de 21cm, à puissance globale égale (explications en vidéo) Du coup, pour un niveau sonore donné, il faut moins de Watt pour bouger 2 membranes de 21cm qu'une seul, c'est presque contre-intuitif.
Marsh Posté le 15-12-2015 à 18:17:14
aldayo a écrit : Et puis 600€, ça reste encore de l'entrée de gamme en HC/Hifi 200€, c'est du très bas de gamme ! |
Oui bon toi par contre tu dis du gros caca.
Un ampli à 200€ tu dois pouvoir sonoriser 99.9% des enceintes du marché. Un ampli Hifi à plus de 300/400€ c'est un attrape couillon.
Avant de me répondre quoi que ce soit si tu n'as jamais fait de test ABX ce n'est même pas la peine de tenter d'argumenter avec moi
Sinon un ampli de classe A c'est un chauffage pas un ampli... l'avenir c'est le classe D tout le reste sera vite oublié à part pour les nostalgiques qui s'amusent avec les vieux trucs et quelques marques qui voudront arnaquer le quidam moyen en te disant que le classe A ou A/B y'a que ça de vrai.
dafunky a écrit : Source = PC |
P-e que tu avais zéro basse car tes enceintes ne savent pas faire de basse
Marsh Posté le 15-12-2015 à 18:52:59
aldayo a écrit : |
+1 , je suis entièrement d'accord avec ça...
Fouge a écrit : A cout égal de fabrication |
re +1
Marsh Posté le 15-12-2015 à 21:39:07
Mon humble avis sur le paquet de posts ci-avant, dudiou ça cause vite
* L'entrée analogique du D802C (et du V200 "WiFi/Aux" ) n'est effectivement pas au niveau du reste... Mais seulement parce que le reste est vraiment très bon (vis à vis du prix au moins, pour ne froisser personne) et pas par ce qu'elle est de mauvaise qualité. Je n'ai pour le moment vu que deux mauvais retours réels sur cette entrée, et il semble que ce soit sur des modèles "défectueux"... Les autres retours (y compris le mien , même s'il ne vaut pas tripette) sur cette entrée mentionne une qualité largement utilisable, et même supérieure à pas mal d'amplis A/B d"entrée de gamme" (Ce qui n'est pas vraiment difficile pour certains ^.^)
* À "watts" identiques mentionnés, les FDA sont beaucoup plus péchus. Ils sont très "vifs" et, encore plus que sur un ampli "classique", les besoins de xx Watts ne durent généralement que très peu de temps. Ceux qui pensent avoir besoin de plus de puissance peuvent s'orienter vers les D310, QA100, Popu D6 (~350€) voire... Lyngdorf tdai 2170 (~2500€) ou Nad M2 . Les FDA ont effectivement un excellent rendement: sans rien changer (mêmes enceintes, même pièces, juste changer l'ampli) chez moi, à volume "confortable" identique, le D802 mange 8W (quasi-constants, 11W pour le V200) à la prise contre 40W (et 50W, voire plus, à chaque "coup de basse" ) pour mon vieux Kenwood
* Les FDAs n'ont pas vraiment de problèmes pour bouger de grosses, voire très grosses, enceintes. Ce qui les ennuie le plus c'est des courbes d'impédance présentant des creux <4ohms (d'autant plus si ces creux d'impédance sont situés dans des fréquences basses) ou de très gros écarts. Le QA100 semble moins tatillon sur ce sujet
* Au pire si leur comportement ne vous plaît pas et/ou qu'il vous en faut un plus puissant, les D802&Co se revendent très bien d'occasion (au moins actuellement ^.^) avec une perte négligeable... ça permet de juger sur pièces, dans votre utilisation et votre +/- petit chez vous ^.^
Vu que FeuLeBleu n'existe plus (il y avait là-bas la majeure partie des premiers CR "étayés" ) vous pouvez parcourir d'autres CR sur HCFR (et lire les liens mentionnés sur la première page ), E&M, etc... Et prendre un peu de recul vis à vis des CR: quelqu'un qui, par exemple, utilise au quotidien un système à 10k€ (voire 50k€ et plus) n'a pas forcément les même attentes que l'utilisateur régulier d'un système à 1000€ ou moins ni, parfois, les mêmes oreilles... les retours des "deux Thierry" (Martin et Nkaoua) en sont un bon exemple
Comme dit au dessus par chépluki, et chépluki aussi, l'avantage tarifaire des FDAs vient en partie du fait que les puces utilisées sont "mainstream" et ne coûtent rien ou presque, y compris à l'unité, et qu'il y a besoin de relativement peu de composants autour... Sans parler, pour certains d'entre eux, d'une relation quasi directe fournisseur/client avec des tarifs "chinois"
Bon, il est tard, j'espère ne pas avoir dit trop d’âneries
Marsh Posté le 15-12-2015 à 22:45:13
dafunky a écrit : Salut,
|
dafunky a écrit : Je ne trouve pas les mots pour vous remercier de vous être penchés sur ma question |
En même temps pour les kits c'est le topic d'à côté
Perso je compte revamper des monitors M-Audio Studio Pro 3 avec un kit DX à TA2024 et une alim déclassée de Freebox
Marsh Posté le 15-12-2015 à 22:51:33
Fouge a écrit : Si je pose la question c'est parce qu'un HP est +/- adapté à un petit ou gros volume, à de l'enceinte close ou BR (ce dernier nécessitant du calcul, mieux vaut du clos qu'un BR mal conçu). |
Hello, de retour mais je pense que je vais rapidement être hors sujet ..même si le but final sera d'utiliser un ampli low cost mais de classe D (bidule chinois donc:-) avec un haut-parleur bien dimensionné pour la caisse prévue.
Voici la caisse !
Un rapide calcul donne un volume d'environ 15-16litres. La matière utilisée n'est pas terrible du tout, je pensais que les panneaux de bois seraient plus rigide et épais, il s'agit d'un genre de contreplaqué de faible épaisseur (entre 2 et 5mm en fonction des faces) avec une structure en aggloméré.
La taille du hp ne devra pas excéder 20cm (idéal 16,5cm(6.5" ) de véhicule ?).
En attente de l'ampli (pam8403)+ hp16,5cm déjà dispo pour les premiers tests.
Si je suis hors sujet ou s'il est préférable que j'aille parler ailleurs, dites le moi ;-)
PS: il est évident que la caisse sera vidée de l' 'install" précédente !
Marsh Posté le 16-12-2015 à 00:00:06
Tu peux compenser en partie la faible épaisseur de du bois de tes parois en le tapissant de mousse acoustique (type fibre de bois ou de mouton ! )
Marsh Posté le 16-12-2015 à 00:02:13
latif18> Pour la partie ampli, c'est clairement le sujet. Pour le reste mieux vaut que tu ailles sur le topic des enceintes DIY (un peu mort faut avouer, mais c'est l'occasion de le réanimer ).
Marsh Posté le 16-12-2015 à 09:46:13
bonjour
je reviens vers vous
je souhaite un mini ampli
mais je voudrais pouvoir le contrôler a distance via télécommande /freebox
j'ai un budget ultra serré
Marsh Posté le 16-12-2015 à 09:52:07
Le SMSL SA-50 en vente flash à 12h/12h30
http://www.amazon.fr/gp/product/B00BP1M4A2/
On peut espérer combien de réduction d'après vous ?
Marsh Posté le 16-12-2015 à 09:54:22
jackdu13000 a écrit : bonjour |
Tu sais si la télécommande agit sur le niveau de sortie d'une des sortie audio de ta box ? Sur la mienne, c'est le cas sur la sortie RCA. Du coup j'ai un simple ampli avec entée analogique, sans télécommande ni rien : je pourrais même le planquer dans un coin, surtout que ça chauffe pas.
Marsh Posté le 16-12-2015 à 10:57:45
jackdu13000 a écrit : bonjour |
la freebox revolution a une sortie sdpif, c est celle là qui t intéresse pour brancher sur un FDA.
Et comme dit Fouge, le réglage du volume de la freebox revolution devrait suffire, pas besoin d utiliser celle de l ampli.
Par contre, le "contrôle à distance" n'est possible que par l HDMI: techno CEC qui permet de régler le volume de l ampli et non de la freebox ( https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#CEC ). Et si en plus, tu regardes bcp de films / 5.1, un ampli HC serait peut etre préférable.
Marsh Posté le 16-12-2015 à 12:12:37
Vince-100 a écrit : Le SMSL SA-50 en vente flash à 12h/12h30 |
58€ actuellement, et 20% déjà vendus.
Marsh Posté le 16-12-2015 à 12:42:20
Question bête mais question quand même!
- Est il possible de raccorder 2 HP + 1 caisson (subwoofer) sur cet ampli?
Marsh Posté le 15-12-2015 à 10:57:34
Reprise du message précédent :
Je ne trouve pas les mots pour vous remercier de vous être penchés sur ma question
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