Conseil évolution config hi-fi - HiFi & Home Cinema - Video & Son
Marsh Posté le 23-07-2008 à 23:07:02
Chti Guillaume a écrit : Bonsoir à tous! c'est d'être un peu fouilli, et manquer de justesse, de présence dans le haut medium et les aigus (l'association du harman et des davis n'y est pas étrangère... mais j'avais 17ans!). |
Meme si tes enceintes ne sont pas des haut de gamme Davis, ce que tu reproches dans ton son et pourtant typiquement la marque de fabrique de Davis.
Pour moi le probleme n'est donc pas de ce cote la
La source n'est peut etre pas forcement adequat vis à vis de ta recherche, c'est une bonne source mais un peu molle et pas assez fouillé dans le medium.
N'hesite pas a te ballader dans les magasins Hifi specialisé, meme si tu ne trouves pas le modele de tes enceintes precisement, prend une davis dans la meme gamme de prix et essaye plusieurs sources avec tes CD habituels
Je pense qu'avec un changement de source, tu reglera une grande partie du probleme.
Apres peut etre est tu tellement habitué à ton systeme, que tu vois maintenant les vrai problemes et generalement dans ce cas c'est tous le systeme qui sera a changer avec une montée en gamme comme j'ai du le faire il y a 1an, mon porte feuille s'en rappelle encore
Marsh Posté le 24-07-2008 à 02:06:11
magnasuprema a écrit : |
Oui, je suis assez d'accord, je pense que les Davis ne sont pas forcément la cause de ton problème.
magnasuprema a écrit : |
Personnellement, j'aurai plutôt pensez au changement de l'ampli dans l'immédiat, mais la source aussi peut avoir son importance.
Chti Guillaume a écrit : |
Est-ce le budget pour les enceintes uniquement ?
Quel serait ton budget pour l'ampli et le lecteur CD ?
Chti Guillaume a écrit : |
Je suis un adepte du son Rotel (mais, certain n'aiment pas forcément), en tout cas je te conseil, d'aller écouté un RA-1062 ou un RA-06 en magasin.
http://www.magma.fr/index.php?modu [...] id=1002875
http://www.magma.fr/index.php?modu [...] id=1010795
Sinon, j'ai vu une association Cambridge Audio/Cabasse intéressante niveaux prix chez magma, mais il te faudra en plus un pré-ampli phono (le Cambridge Audio 640P en noir, serait le plus adapté) :
http://www.magma.fr/index.php?modu [...] id=1008545
http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] pRIAA.html
Marsh Posté le 24-07-2008 à 09:38:10
Bonjour, et merci pour la réponse!
magnasuprema a écrit : |
Si ce que je reproche dans mon son est typiquement la marque de fabrique de Davis, il serait donc opportun de changer les enceintes pour arriver à un résultat plus équilibré, non? De plus, je pense que l'association avec l'ampli Harman a tendance à amplifier ce phénomène... Par contre sur le bas médium et le grave, quel régal...
magnasuprema a écrit : |
Les Vezelay ne sont plus fabriquées (achetées d'occasion en 2003, ça devait être une série spéciale pour Boulanger fin des années 90, début 2000). Je pense que je gagnerai énormément en les changeant dans un premier temps, puis en opérant un changement conjoint CD/ampli. Je vais tout de même prendre quelques disques et essayer d'écouter un système équivalent sur plusieurs platines CD, ça permettra de se faire une idée! merci!
magnasuprema a écrit : |
Le système dans l'état actuel des choses a 3 ans, et j'ai vraiment l'impression que pour une gamme de prix équivalente, beaucoup mieux peut être fait...
Merci beaucoup en tout cas,
Guillaume
Marsh Posté le 24-07-2008 à 09:44:28
Quels sont les défauts identifiés et inhérents aux amplis Harman? Comment revenir à un son plus neutre mais tout aussi percutant ?
Excellente question, merci de l'avoir posée... Disons que je suis prêt à mettre 1500€ grand maximum pour le triolisme ampli/platine CD/Enceintes, sachant que la dépense sera répartie sur quelques mois
Première question... quel est le son rotel? Avec quelles enceintes les équipements rotel se marient ils bien, pour quel(s) type(s) de musique?
Les commentaires généraux sur cambridge sont excellents en règle générale, quels sotn les caractéristiques de ces équipements? Par ailleurs, quid du cablage?
Pas de souci pour le préamp phono, à ce niveau de dépenses, 100€ ne me fait plus peur ...
Avez vous 2 ou 3 bonnes adresses en région parisienne (+paris) où il n'est pas trop difficile de faire quelques écoutes?
Merci à tous pour vos conseils avisés
Marsh Posté le 24-07-2008 à 11:30:13
Chti Guillaume a écrit : |
Je ne pourrai pas te dire, j'en ai écouté plusieurs, et j'étais assez déçu du résultat (après, c'est une question de gout).
Chti Guillaume a écrit : |
Les Rotel, s'accouplent très bien avec du B&W par exemple, mais aussi avec pas mal d'autres enceintes, je pense que la meilleur façon de se faire une idée est d'aller en écouter en magasin.
Sinon, personnellement, je les trouvent vraiment musicale, plutôt neutre dans l'ensemble.
Chti Guillaume a écrit : |
Je dirait assez dynamique, mais c'est quand même assez difficile de qualifié un appareil que l'on a écouter que peu de fois en magasin.
Chti Guillaume a écrit : |
Pour le câblage, prend du câble HP classique en 2.5mm2, le moins cher, et des câbles RCA blindé les moins cher, le reste c'est un peu du foutage du gueule.
Chti Guillaume a écrit : |
Par exemple, Magma, Cobrason :
http://www.magma.fr/static/templat [...] =sho&lg=FR
http://www.cobrason.com/pageplan.asp
Pour magma, il faut y aller pour faire des écoutes ou faire ses achats, et ne pas trop suivre les conseils des vendeurs, d'après pas mal de personnes sur le forum.
Sinon, regarde sur ce topic : http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 5446_1.htm
Marsh Posté le 24-07-2008 à 15:56:30
Que d'informations!!!
Je vais aller faire quelques écoutes chez Elecson dès que possible, sur des électroniques Rotel et cambridge, et différentes enceintes (tout en restant dans ce beau budget de 1500€).
Concernant les câbles, mon avis est qu'ils sont là pour transmettre un signal électrique en ayant la meilleure conductivité possible et imperméabilité aux perturbations EM extérieures. Je sens vraiment un plus entre le cable RCA basique et le real cable à 15€ le mètre, mais je ne vois pas l'utilité du fil de marabout à xxx€ le millimètre...
Marsh Posté le 24-07-2008 à 20:50:16
Chti Guillaume a écrit : |
L'important dans un câble RCA, c'est surtout qu'il soit blindé (donc isolé des perturbations extérieure), 15€ le mètre me semble un prix correcte, par-contre il ne faut pas dépenser son argent dans des câbles à 100€ le mètre, la ça devient de l'arnaque.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 14:00:11
100€ ... ou encore pire, quand on voit les publicités et les prix délirants de certains "constructeurs". "Ce magnifique cable tressé par des vers à soie de l'Himalaya et béni à lourdes par un grand marabout soulagera votre système des perturbations dues au passage de la lune à son périgée et votre portefeuille de seulement 4000€"
Pour résumer, les associations à écouter sont dans notre cas :
Rotel + B&W, triangle et Cambridge + Cabasse, Quad
Je vous ferai un petit compte rendu de mes impressions prochainement.
Merci à papycool et magna pour leurs réponses
Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:01:44
vu ton problème, je serais assez d'accord sur le changement d'enceintes... si tu es sur que ton ampli n'a pas de soucis de type condos HS...
Dans ce cas, va voir coté Kef type Q7 (extrêmement cohérentes), ou, si tu veux vraiment être bluffé et sortir des sentiers battus, passe chez firodil (www.firodil.com); et essaie des Bruno Henry BH110, c'est... assez étonnant, et d'un rapport Q/P imbattable.
Vu l'ampli et son punch, a ta place j'éviterai les enceintes haut rendement type klipsch, ce serait tuant pour tes oreilles.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:33:34
Bonjour!
Je ne pense pas que l'ampli aie de problème de condo, car il n'y a pas eu de "modification" du son brutale depuis 5 ans que je le posséde.
Pour les BH, je pense qu'elles ne colleront pas du tout avec mon intérieur, mais elles valent surement une écoute.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:36:53
Encore une fois, j'ai vraiment le sentiment, après quelques années et un peu d'expérience, d'être un système qui pour son prix à l'achat ne vaut pas bézouf... A confirmer par des écoutes!
Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:42:12
disons que les BH te prendraient ... beaucoup moins de place, c'est des colonnes très fines, normalement noir laquées mais si tu es sympa, BH te fait la finition de ton choix.
sinon pour ton système, c'est comme tout, on commence avec une première étape, puis les gouts évoluent..., les prix aussi. c'est normal. Honnetement, commencer en HK + Davis 3 voies, c'est quand meme pas mal. je pense que des enceintes 2 voies plus cohérentes te feront redécouvrir ton système.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:47:23
le problème cest que je n'ai pas eu l'occasion de comparer et commence à en sentir réellement les défauts (qui néanmoins s'estompent à mon goût après 1h de fonctionnement à volume modéré, lorsque tout est bien "chaud" ).
J'avoue que j'ai aussi envie de me faire plaisir, avoir du beau matos qui sonne bien (pour mon pur plaisir personnel, et avoir du répondant quand je joue de la guitare en même temps).
Merci beaucoup pour tes conseils, il y a vraiment des écoutes à faire...
Marsh Posté le 29-07-2008 à 15:49:25
dans la finesse et l'aperçu que j'ai des BH, il y a un point qui me fait extrêmement peur : écoutant beaucoup de musique avec un bas médium/grave assez présent, j'ai peur qu'elles manquent d'énergie et d'impact dans cette partie du spectre sonore.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 16:01:13
c'est pour ca que je te dis d'aller écouter... tu aura une très bonne surprise, j'ai jamais entendu un HP avec un 13cm décendre aussi bas sans faire de la merde.
en plus, avec l'event devant, pas besoin de les mettre à des kilomètre du mur pour que ca marche. J'ai pas d'action chez BH, mais franchement, ayant fait des essais sur a peut près toutes les marques en disponibilité correcte, je ne trouve rien qui s'en approche à moins de 2x le prix... Après, c'est sur c'est pas un caisson de basse ambulant. si ton truc c'est de faire vibrer les murs, c'est pas très adapté.
Perso, depuis ma dernière acquisition, je n'utilise même plus mon caisson dans 90% des cas.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 16:10:01
Ah non, mon truc ce n'est absolument pas de faire vibrer les murs, j'suis pas jacky... tout ce que je demande, c'est que la contrebasse me fasse vibrer et garde son timbre si particulier, que la double grosse caisse d'une batterie soit percutante, qu'un accord de mi sur guitare électrique avec distortion soit proche du son qu'on retrouve sur un double préampi/ampli à lampe + 2 baffles de concert... Pas de faire boum boum sur une musique à la presse hydraulique... juste avoir le sentiment que le groupe est (presque) face à moi... c'est bien le but de la hifi non?
Marsh Posté le 29-07-2008 à 16:19:01
alors on a la même définition (sauf peut etre pour l'ampli à tube ... personne n'est parfait)
je sais pas si firodil est ouvert l'été, mais tu devrais y trouver ton bonheur (uniquement sur RDV, mais comme ca il prend son temps avec toi). sinon, chez elecson, mais ils n'ont pas de BH (par contre ils ont souvent des dynaudio en promo, ca peut etre pas mal aussi)
Marsh Posté le 29-07-2008 à 17:45:11
Ton électronique est sans doute suffisamment proche du fil droit avec un gain pour ne pas avoir à s'en préoccuper. Les reproches que tu fais à ton système sont donc imputables aux enceintes et/ou à l'acoustique de ta salle d'écoute.
Le but de la hifi, c'est de reproduire ce qu'il y a sur le CD/vinyle/fichier audio le plus fidèlement possible. Pour avoir la sensation d'écouter une restitution réaliste, encore faut-il que l'enregistrement ait été fait correctement! Beaucoup de CD sonnent comme une presse hydraulique, non pas à cause de la chaine hifi, mais à cause des données qu'ils contiennent.
Marsh Posté le 29-07-2008 à 19:00:17
Nous sommes parfaitement d'accord... C'est un autre débat, mais j'ai tendance à penser que la qualité technique de l'enregistrement peut être inversement proportionnelle à l'étendue de sa diffusion.
Quelquechose qui m'a toujours déçu et me fait grandement ch... concerne Metallica. Si l'on excepte le black album, les enregistrements sont particulièrement médiocres, voir franchement mauvais pour Master Of Puppets (qui est un monument du Metal, sorti en 1986). J'ai l'album version CD Europe et Vinyle remasterisé US, je me demande bien ce qu'ils ont foutu sur la remasterisation...
Je prends cet exemple mais c'est bien dommage que de bons artistes de tout horizons soient aussi mal desservis... A Contrario, j'ai quelques perles en stock...
Marsh Posté le 29-07-2008 à 19:03:30
disc99 a écrit : alors on a la même définition (sauf peut etre pour l'ampli à tube ... personne n'est parfait) |
Je n'ai jamais pu écouter d'amplis à tube orientés hifi, ceci explique peut être cela. En ce qui concerne la guitare électrique, un préampli/ampli à tubes change vraiment la donne : les attaques sont plus mordantes, les aigus plus doux, le bas médium plus profond, le sustain meilleur, c'est vraiment le pied, pour tous les styles de musique. Si tu en as l'occasion et que tu connais un bon bassiste, écout une jazz bass sur ampli à lampe ... c'est totalement bluffant!
disc99 a écrit : |
Je réunis le budget et j'y fonce ^^
Merci!
Marsh Posté le 01-08-2008 à 16:05:16
Bonjour,
Je viens de voir une petite annonce sur le forum, pour des JMlab Opal 19 de 1995 , à 120€ . Quelles sont les caractéristiques de ces modèles? Sont elles susceptibles d'améliorer le rendu de mon système pour une somme modique, et d'accompagner son évo?
Cordialement,
Guillaume
Marsh Posté le 02-08-2008 à 15:16:28
Chti Guillaume a écrit : |
Super album Master of Puppets.
Sinon pour les remaster en générale, c'est compression à fond, c'est un peu pour ça que j'essaie la plupart du temps de retrouver les première éditions sortie.
Sinon, tu verrai (ou plutôt écouterai) les remaster des albums de Led Zep, c'est une horreur son nom !
Marsh Posté le 04-08-2008 à 13:39:45
MoP est effectivement un excellent album... à jouer chez soi, à rejouer en groupe, et pas à écouter avec une volonté HiFi, l'enregistrement n'a aucune âme, rien ne se détache, rien ne sonne vrai, le spectre est étriqué au possible, nul, 100% nul!
J'ai quelques remaster sympa (en CD): du Miles Davis, Miller, ac/dc, pink floyd (the wall remasterisé), je n'ai pas perçu cette compression.
Pour les albums du Graff, je les ai tous en vinyle, édition originale, ça sonne pas mal, même si je trouve qu'il y a un peu de souffle.
Marsh Posté le 04-08-2008 à 20:34:16
Chti Guillaume a écrit : |
Après ça depend, certain remasters son plutôt bien mixé, mais par exemple pour les Pink Floyd, je préfère les orignaux plutôt que les remasters.
Chti Guillaume a écrit : |
Le souffle est évident, mais avec un bon compresseur (ou un loudness de qualité) on obtient une meilleur qualité de son, qu'avec les remasters.
Marsh Posté le 23-07-2008 à 20:37:47
Bonsoir à tous!
Je cherche à faire évoluer le système hi-fi que j'ai actuellement, composé des éléments suivants :
Ampli-Tuner Harman Kardon HK3370
Platine CD Marantz 5400 OSE LE
Platine vinyle Project Debut III (qui elle ne bougera pas!)
enceintes Davis Acoustis Vezelay (3 voies à 2 HP grave 17cm, 1 medium 17cm en 2cm tweeter à dome)
cablerie 2,5mm² "jesaispasquoimaiscorrect" pour les enceintes, et du real gold à 15€ le mètre pour les sources.
Ce que je reproche à mon système actuel, c'est d'être un peu fouilli, et manquer de justesse, de présence dans le haut medium et les aigus (l'association du harman et des davis n'y est pas étrangère... mais j'avais 17ans!). Ce que j'aime, cependant, c'est sa pêche et l'intensité qui est déployée sur toutes les musiques amplifiées.
J'écoute majoritairement du blues, rock,hard-rock, metal, jazz, électro jazz, latin jazz, musiques cubaines... en général, énormément de musiques riches en détails et en sonorités, qui partent un peu dans tous les sens (par contre je réserve le classique aux concerts, c'est tellement incomparable...).
Trève de blablas, je souhaite, pour fêter ma rentrée dans la vie active, faire évoluer mon installation. Je pense que le maillon faible de la chaîne sont les enceintes.
Dans un budget compris entre 800 et 1000€, quelles sont les modèles susceptibles de répondre à mes besoins. Je souhaite, à terme, m'équiper chez Rotel ou Cambridge audio (dont je lis le plus grand bien ici, et le design me plait beaucoup). Quid des câbles (dans une limite de 10€ le mètre, l'objet d'un câble étant d'offrir le minimum de résistance au passage du courant, pas d'aérer les médiums et de faire grimper mamie aux rideaux sans passer par la tringle).
Je vous remercie pour vos avis et vos conseils!
Guillaume
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Chti Guillaume >>>>>> Matos Hifi : HK 3370, CD 5400OSE LE, Pro-Ject Début III, Davis Vezelay, Cable real.Guitare : Jackson Dinky, Jackson Warrior, Marshall MGDFX 50, Boss Metal Zone, et une petite acoustique à pas cher pour bouger!<<<<