Bonjour tout le monde,
 
J'ai fouillé un peu partout sur le Net et en sort déçu. Et ce qui traite de mon prob sur ce forum date de pas mal de temps.
Dites-moi si j'ai bien analysé les avis et commentaires sur les tous derniers logiciels du genre Magic Web Designer (avec les diverses extensions):  il n'y en aurait donc aucun qui "fait du boulot parfait" ?
Ok je vous ai déjà lu : faudrait se contenter de NotePad et similaires, sauf que je n'ai plus la tête retourner à l'école ;-(((
Je souhaite éditer principalement des pages de textes, avec un minimum d'illustrations.
(Je suis prêt à y mettre maxi 100euros.)
 
Je vous remercie pour vos interventions.
Cordialement.
PapyPéCé  ;-)

Salut,
 
Pourquoi ne pas utilisé un CMS ( Joomla, Wordpress ect... )
 
Parce qu'aucun logiciel fera le boulot à ta place.

Bonjour Orcus,
J'ai déjà essayé mais, d'une part je n'y comprends rien à leurs techniques et baratins, d'autre part il n'y a aucune souplesse dans la manip des polices, paragraphes, mises en pages et autres.
Je ne sais pas si j'ai bien fait mais voilà que ce matin je suis tombé sur une offre de MagixDesigner 9 à 40 balles et j'ai sauté dessus, surtout que j'ai pu voir comment ça fonctionne en video par rapport à la version 7.
http://www.magix.com/fr/web-design [...] torielles/
Si c'est comme cela que ça se manipule en vrai, alors bin'go, j'ai trouvé le mouton à 5 pattes  ;-)
Et si par hasard il y avait 1 ou 2 bug de construction par page (comme c'est souvent le cas avec des logi pas chers) je me débrouillerai avec mes maigres connaissances ou avec une aide extérieure.
Je te remercie chaleureusement pour ton investissement à mon casse-tête.
Cordialement.

salut,
 
tu as aussi WEBPLUS X6 Serif très pratique et facile d'utilisation pour de l'HTML et pour débutant. Je pense que c'est à moins de 100€

J'espère que t'auras pas de pb de comportement différents de ton site suivant les navigateurs, car dis-toi bien qu'avec ce genre d'outil, le code généré derrière est généralement tellement pourri et non optimisé que c'est pas reprenable par un humain Traduction : si t'as un tel pb, il est fort probable que tu ne puisses mettre en oeuvre la solution qu'on te proposera...

 
Bonjour et merci rufo,
 à ce point-là ?    ah bin mince alors ! pourtant hogz me propose WEBPLUS ? (merci au passage) serait-il plus adapté ?

Exact, il ne faut chercher très loin ce que certains ont fait pour toi...Ce type de logiciel sont pour ceux qui ne veulent "tripoter" les codes...n'en déplaise aux puristes.

Y'a pas de miracle : soit tu passes par un logiciel qui va faire en sorte de te masquer les aspects techniques (donc le code généré) grâce à des outils graphiques mais qui, forcément, va limiter plus ou moins les possibilités de ton site, soit tu fais tout toi-même et donc tu maîtrises le code produit.

Dans le premier cas, ça implique de ne pas avoir à mettre les mains dans le code généré pour le modifier (code tellement pourri en général, que c'est pas la peine). Très bien pour un débutant ou qq de non technique.
Dans le 2ième cas, si t'as pas les connaissances de base, ça va nécessiter un apprentissage. Mais si tu rencontres un pb, tu vas poster ton code sur ce forum (ou ailleurs) et on pourra te dire où ça pêche. Si tu postes du code généré par un outil wysiwyg, ça va se voir de suite, et tu vas probablement te faire jeter car on ne sera pas en mesure de le lire. En effet, y'aura beaucoup de portions de code inutiles, redondantes, donc difficile de trouver d'où vient le pb...

C'est pour ça que les CMS (quand ils sont bien codés) sont un bon compromis. Ceux en GPL sont généralement codés par de bons développeurs, donc avec du code propre a priori. Et comme ils disposent d'un backoffice pour les administrer (tant le contenu que la charge graphique/design), ça permet aux débutant ou personnes non techniques d'adapter le CMS à leur convenance (moyennant parfois de petites concessions). De plus, dans le cas de CMS très connus, il y aura tout un tas d'extensions permettant d'étendre les fonctionnalités ou les thèmes et tu bénéficieras une large communauté à qui poser tes questions ou pbs rencontrés A mon sens, c'est mieux que les logiciels wysiwyg...

Tout est dit...

Bonjour tous les deux,
Merci pour vos apports,, quoique je n'arrive pas à tout capter de vos explic comme sénior, surtout par rapport aux abréviations CMS et GPL.
Fût un temps dans ma vie j'ai réparé/monté des CMS sur des C.I. . Je roule aussi avec un véhicule au GPL et c'est po cher.
Donc voilà, quel rapport tout ça avec des pages WEB ... alors là    
Pour revenir au plus sérieux : j'ai monté mes premières pages il y a 10 ans avec de maigres connaissances en langage html aidé par mon fiston ;-) et j'ai certainement encore des notes dans mes tiroirs. Donc pour le plus courant, je pense que ça ira.
D'autre part, OUI, je ne travaille jamais avec des pages précuites ; je pars sur une page blanche (façon de parler) et je définis la présentation et les caractères moi-même et ça reste dans le plus simpliste.
Le tout est de savoir si avec ce logi, en partant d'une "page blanche", j'arrive à m'y retrouver sous l'onglet "source".
Un temps j'ai essayé avec VWD (microsoft) ... ah la vache ! éh non, je n'ai pas étudié cette matière patron ! et puis qu'est-ce que c'est lourd à manipuler, on croierait avoir un éléphant assis sur le DD  
Bonne soirée tout l'monde !      

GPL : http://fr.wikipedia.org/wiki/GPL   <- je te laisse deviner quelle est la bonne définition applicable dans ton contexte parmi les 3 propositions, je ne voudrais pas faire insulte à ton intelligence
 
CMS : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst% [...] de_contenu
 
Pour info, aujourd'hui, partir d'une feuille blanche est rare car peu productif, pas la peine de réinventer la roue, a fortiori quand on est débutant. A moins que soit par curiosité personnelle, soit dans le cadre d'un changement professionnel tu souhaites vraiment apprendre les technos web (HTML/XHTML, JS, CSS, XML, XSL, PHP, ...) + le SQL (pour les bases de données), tout ce que tu vas produire au final ne pourrait avoir un intérêt que pédagogique, mais en aucune manière à mettre en production sur le web (là, je pense aux failles de sécurité de type SQL infection ou XSS)... En général, les bons CMS n'ont pas ces pbs de failles.

MERCI Docteur Rufo :-) mais sincèrement, je ne comprends pas tes explic ;-( à mon stade, c'est pire que du javanais -
j'ai reçu aujourd'hui le logi "WEB DESIGNER version 9" (la dernière) - Je vais m'amuser à me bricoler un premier pavé ; si ça bloque sans solution ...... bin j'abandonne mon projet hein, j'ai comme projet prioritaire de finir de vieillir en bonne santé ;-) vais pas me payer expressément des ulcères en série
je vous remercie bcp pour votre investissement et vous souhaite bien du plaisir à votre passion de samaritain secourable ;-)
bien cordialement
*
PS : selon mes résultats, je tâcherai de revenir vous dire si WEBDESIGNER est vraiment un bin's opérationnel ou si ce n'est qu'une machine à faire rêver :-)

Bonjour,
 
A propos de "magix web designer" ... suis dégoûté ! Une galère pas possible pour créer un simple cadre avec une bordure "correcte" -
Mais le clou, c'est qu'après quelques gribouillis, je voulais aller voir ce que ça donne dans le navigateur, et alors là        
Oh il y a bien un bouton qui envoie vers "ce que eux appellent" un navigateur et c'est TRES beau, mais en fait, il s'agit d'une fenêtre qui n'est qu'une imitation d'une page vierge de I.E.. En réalité, quand j'essaie depuis l'Explorateur d'ouvrir le fichier avec la commande "ouvrir avec ... I.E.", la fenêtre I.E. apparaît et disparaît tout aussi vite sans qu'il y ait, durant la fraction de seconde entre ouverture et fermeture, la vision de la page Web créée.  
................... de la daube que j'vous dis ! Du coup, je ne peux même pas avoir un aperçu du langage comme on peut le faire pour n'importe quelle page Web avec le bouton "Source" de I.E..
 
Par contre, saviez-vous qu'on peut créer une page Web avec Office 2010 ? Il y a tout ce qu'il faut comme "outils" à commencer par le principal et universel "ZONE DE TEXTE" coloriable à souhait : ok ok, c'est pas mal d'amusement ! là où ca craint, c'est quand on jette un oeil sur "Source" après ouverture dans I.E. ; ça donne carrément le vertige !!!
 
Cordialement.

Ah bah ça alors, quelle surprise que ce genre d'outil soit de la daube   C'est pas comme si on t'avait pas prévenu
 
Et oui, des logiciels de la suite Office (depuis 97) permettent l'enregistrement au format HTML de documents office. Mais alors là, bonjour le code généré méga cracra impossible à reprendre à la main sans tout faire péter  En plus, si ça passe bien sur IE, ça va pas forcément bien passer sur Firefox ou les autres navigateurs

Ok merci rufo, bah ! je vais encore ré-essayer de m'en sortir mais seulement par tranche de 2 heures/jour, pour éviter de disjoncter, vu que j'ai lu que plusieurs utilisateurs en sont """ravis""" il doit bien y voir une raison ? ce que j'ai surtout compris, c'est qu'il n'existe rien, absolument rien comme outils wysiwyg élaboré intelligemment pour ceux qui n'y connaissent strictement rien en HTML -
par contre, j'ai déjà trouvé (depuis hier) comment afficher la page créée dans I.E. : en fait, cela se fait en 2 manoeuvres, d'abord en passant par la simulation propre au logiciel, puis en cliquant sur une des icônes  (6 navigateurs au choix) présentes dans le haut de la fenêtre de cette simulation - bon tu vois, j'avance tou-ou-out doucement , sans GPS :-?

Certes, tu vas galérer pour apprivoiser ton outil que t'as acheté et tu finiras bien par en tirer qq chose... Et puis quand tu vas mettre en ligne ton site finalisé, assez rapidement, tu vas recevoir des mails de gens qui vont te dire que ton site s'affiche bizarrement sur leur navigateur (si t'as laissé un formulaire de contact, bien entendu). Et là, tu seras bien embêté, parce que tu pourras rien y faire (cf mes commentaires précédents).
 
Encore une fois, je te recommande pour faire ton site, d'utiliser un CMS style Wordpress. Ca sera propre, ça marchera et tu galèreras moins voire pas

Wordpress ? tu veux parler de l'ouverture d'un blog ? j'ai essayé figure-toi, et pas seulement avec WP, et je m'y suis perdu sur tous : jamais compris comment jongler avec les polices et les couleurs :-\
 
tu dis que mes lecteurs se plaindront ; mais ne puis-je pas voir les défauts avant eux ? ban allez, comme dit, si le MAGIX me fait foirer 1 seule page, je vais re-potasser VWD de microsoft, je viens d'apprendre qu'il y a eu une nouvelle mouture en 2010 -
en tout cas, merci pour tes apports !
Bon courage pour tes efforts sur (mon) forum chéri  ;-)

Pourtant, Wordpress a un petit éditeur wysiwyg C'est vraiment simple à s'en servir je trouve...

WP : je n'y suis plus retourné depuis qques années ; à l'époque il était impossible d'avoir des explic en français - hier soir j'ai téléchargé le VWD 2010 en français chez MS, ouaouh, il a drôlement évolué par rapport au premier - par rapport aux codes, je crois bien que ça ira, j'ai aussi retrouvé une vieille feuille dans mon tiroir sur laquelle j'avais gribouillé la signif. des abréviations élémentaires - dis-voir, c'est quand même étonnant que ce VWD ne soit pas davantage cité en tant qu'éditeur "gratuit" performant ? très bonne journée à toi ! cordialement.

2h/jour?
 
Tu mettrais moins de temps à apprendre l'HTML/CSS de base qu'à apprendre comment te servir de tes logiciels...
 
Pareil je pense qu'en 4 heures tu peux apprendre à te servir d'un CMS comme WordPress. Tu perds plus de neurones à chercher la meilleure solution plutôt qu'à l'appliquer.
 
 
 
PS : tu ne recevras pas beaucoup de mails car les utilisateurs vont tout simplement passer leur chemin si ton site n'est pas performant.

Ben honnêtement, je ne connaissais même pas VWD de Microsoft Je connaissais sa grosse bouse de Frontpage, mais pas celle là...
 
Et comme le faisait remarquer MaybeEijOrNot, tu perdrais moins de temps à te mettre à Wordpress. je sais pas en quelle année tu as essayé, mais aujourd'hui, y'a un forum en français, beaucoup de doc aussi et le produit est très mature...

ui mè jèm po lé blog ............... j'ai encore 15 ans devant moi, faut bien que je les épuise      

Pour info, Wordpress sert pas uniquement à faire des blogs. Tu peux faire de simples pages "classiques". Et si t'es vraiment allergique aux CMS de type blog, je te rappelle qu'il existe d'autres types de CMS comme les "éditoriaux" (SPIP, Joomla, Drupal), les wiki (Mediawiki, dokuwiki), les e-commerce (Magento, Prestashop)...

merci bien mais je pense que ça ira - j'ai pu corriger ma première page datant de FrontPage 98, le nouveau VWD me soulignant toutes les erreurs de code ... bin'go !  
Si ça t'intéresse : http://msdn.microsoft.com/fr-fr/gg699328
(ne pas oublier de s'enregistrer, sinon "ça coupe" après 30 jours - se logger sur le site avec son adresse Hotmail ou similaire et son MdP -clé gratuite dévoilée après petit questionnaire /

Non, ça ira merci. Mon éditeur de texte et mon cerveau me suffisent amplement pour concevoir des applications web

Comme les autres intervenants, je te conseillerais aussi un Wordpress, composé de pages statiques (appelées justement "pages", contrairement aux "articles", de type blog).
Si tu veux modifier l'apparence du thème que tu auras choisi, il te suffira de modifier le fichier CSS du thème.
 
Et rassures-toi, tu n'as même pas besoin de te former initialement au CSS ni même de comprendre le sens de chaque ligne :
Sous Firefox, sur n'importe quelle page, tu fais un clic droit sur l'élément que tu veux consulter/modifier, et tu choisis "examiner l'élément". Tu verras alors sur la droite les CSS qui s'appliquent à l'élément que tu as choisi. A partir de là, tu peux commencer à en modifier les valeurs, changer les couleurs, les tailles, les marges, etc.
Ce ne sont bien sûr que des aperçus, qui disparaîtront dès que tu auras actualisé la page.
Mais une fois que tu as compris le principe, tu notes le nom du fichier CSS indiqué (par exemple style.css) et le n° de la ligne (il est fourni aussi, si c'est pas la classe !), et tu appliques les mêmes modifs sur le fichier en question, que tu renvoies ensuite sur ton FTP.
 
C'est bien sûr une façon empirique de procéder, mais si ton but est d'avoir un site qui te convient sans trop t'arracher les cheveux, tu devrais y trouver ton compte.
 
Bon courage, en tout cas, et tiens-nous au courant de tes avancées !

Bonjour c4nuser, merci bien pour ta proposition ! j'aimerais revenir sur cet extrait de ton message :
- tu parles de FTP : j'avais dans la tête qu'une page WP ou autre système "blog" était monté "en ligne", et que par contre une page Web créée sur son PC personnel est "envoyée" sur un serveur par le protocole FTP ... J'étais loin d'imaginer que des organismes comme WP ou autres mettaient des partitions de disques  à disposition gratuitement pour des sites perso! Là j'étais parti pour (payer) 2€/mois pour un petit espace sans pub - en tous les cas, merci pour le tuyau, je vais y re-réfléchir - ban, j'ai déjà corrigé 3 pages sur 10, je me suis même surpris à retrouver dans mon cervelet des réflexes (balises) les plus basiques.
Bon plaisir dans votre noble ouvrage de bénévoles.
Cordialement.

Tu confonds deux choses différentes : les systèmes type blogs entièrement en ligne, du type blogspot, skyblogs ou que sais-je encore. Et effectivement, ce qui ajoute à la confusion, Wordpress propose également un système du même genre sur son site wordpress.com. Sur tous les sites de ce genre, tu ne fais pas ce que tu veux au niveau de la forme, mais seulement ce que l'éditeur t'autorise à faire dans ses options.
 
A contrario, avec un vrai système de blogs de type Wordpress ou Dotclear, il te faut effectivement un coin de serveur, car il faut bien que tes images et le code soient stockés quelque part.
En clair, quand tu créé ton Wordpress, tu poses l'ensemble du dossier sur ton serveur, tu lances l'installation en allant sur www.tonsite.com/install, et la suite se fait en ligne.
A l'extreme, on pourrait presque dire qu'il est possible pour quelqu'un qui ne veut pas se mêler de la technique de ne plus avoir à retourner sur le FTP par la suite, vu qu'il est possible d'installer de nouveaux thèmes et plug-ins directement en ligne.
Par contre, si tu veux par exemple changer la couleur ou la taille de tel ou tel élément, il faut le faire sur le fichier CSS, et le renvoyer sur le serveur.
(quoiqu'il est même possible maintenant d’accéder aux fichiers CSS directement dans l'éditeur Wordpress, mais en fichier brut sans coloration syntaxique, c'est un peu plus pénible à traiter).
 

Bonjour, je suis allé jeter un oeil : effectivement c'est tentant, mais bon, d'une façon ou d'une autre, me faudra quand même ré-écrire tous mes textes ça me fait du bon taff pour les jours de pluie MERCI pour tous ces conseils attentionnés, vous êtes irremplaçables bonne journée à tous !  

Bon bin-in-in, ce n'est pas aussi simple que cela semble-t-il ?    
Ma question à ces m'ssieurs-dames:  
Bonjour,
> Je souhaiterais vous rejoindre pour créer un site personnel .../... (et patati et patata).
> Je vous en remercie.
> Cordialement.
> Ce email a été envoyé via formulaire de contact le WordPress Francophone http://www.wordpress-fr.net
Réponse de "www.wordpress-fr.net" :
Bonjour
vous confondez sans doute wordpress.com qui permet d'héberger des blogs avec wordpress-fr qui est une association de personnes auto-hébergeant wordpress. Nous ne fournissons aucun service d'hébergement ou de vente de nom de domaine.
Bien cordialement
*
Sauf qu'en première page il est bien écrit :
WordPress est un système de gestion de contenu (CMS) qui permet de créer et gérer facilement l'ensemble d'un site web ou simplement un blog.
*
... Alors ? ......... faut virer la répondeuse ?        
 

Nan
 
Soit tu vas sur wordpress.com , qui te permet d'installer un wordpress chez eux
Soit tu télécharges wordpress et tu l'installes sur un serveur quelconque ( ovh , gandi, ...)
 
ovh vend par exemple des solutions clé en main : http://www.ovh.com/fr/items/module [...] _press.xml

désolé, j'avais pas bien suivi, en gros, c'est l'offre gratuite d'un logiciel : mais j'ai déjà un logiciel lol:  ok ils fournissent "de l'aide" en cas de panne/pépin/bugg, et avec mon VWD aussi ... par vous par exemple
MERCI les potes et bon dimloche à tous !

C'est vrai que la distinction entre le CMS Wordpress et sa version Wordpress.com semble souvent source de confusion.
Pour faire simple (ça pourra servir à d'autres !), si on créé son blog sur Wordpress.com, on a une version light du CMS Wordpress. Si on veut rajouter un plug-in qui n'est pas fourni par défaut sur la plateforme, et bien c'est simple, on ne peut pas. Pareil pour les thèmes, il faudra se limiter à ceux proposés par défaut, sans pouvoir les modifier (ou alors avec une option payante à $30).

Si on télécharge le vrai Wordpress, par exemple sur Wordpress-fr pour avoir une version déja francisée, il faut juste le poser sur un hébergement quelquonque, et on peut ensuite faire ce qu'on veut avec.

Si ça peut t'aider, j'ai découvert ce week-end Hostinger.fr, un hébergeur américain qui propose actuellement (probablement pour se faire connaître par ici) un hébergement gratuit (avec 2 BDD incluses, c'est rare). On n'y ferait pas tourner un site à 1000 visites/jour, mais ça a l'air très bien pour des sites perso.
Une fois ton site en place, il ne te restera plus qu'à acheter le nom de domaine et à le faire pointer dessus (ou te limiter aux noms de sous-domaines qu'ils proposent, mais ils ne font pas tous rêver).

Bon courage, et tiens-nous au courant !

Pour débuter, un hébergeur sans pub complètement gratuit : https://www.olympe.in/
 
Création du compte en 5 mins, dispo de suite. Une BD Mysql et 100 Mo d'espace disque. Je crois qu'on peut monter à 200 Mo sur demande.