question sur o/c, memoire synchro/ desynchro

question sur o/c, memoire synchro/ desynchro - CPU - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 29-01-2006 à 11:26:26    

Alors voila, j'ai un 3500+ venice et 2x512 de corsair value select en dual channel. Lorsque j'augmente mon fsb dans clockgen, il  m'indique que la memoire a la meme frequence que le fsb.
par exemple 11x240 = 2640 et frequence ram a 240 donc.
Suis je synchro ? d'apres clockgen oui (meme freq pour le fsb et la ram).
Je vais donc dans le bios pour mettre 240 en fsb. le pc redemarre mais m'affiche de la ram comme etant de la ddr333.
Alors est-ce une desynchronisation auto ? ou suis-je toujours synchro a 240 comme le dis clockgen ?

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Marsh Posté le 29-01-2006 à 11:26:26   

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Marsh Posté le 29-01-2006 à 12:30:29    

Sur athlon 64 la mémoire est toujours synchro. On a plus de FSB mais un tandem bus mémoire/bus HTT.
Il reste par contre toujours un paramètre "fréquence du FSB" dans le BIOS pour ne pas dérouter l'utilisateur. Ce paramètre n'est plus en réalité qu'une simple fréquence de réference.

Message cité 2 fois
Message édité par josedsf le 29-01-2006 à 12:31:27

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Guide cpu / Zen5
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Marsh Posté le 29-01-2006 à 13:02:55    

Hummm la mémoire vous la désycnchronisé ou pas? J'ai le même processeur mais de la RAM G.skill (2go) pc4000 500mhz HZ.
 
Sinon je laisse le coefficient multiplicateur à 11, ça peut génér?

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Marsh Posté le 29-01-2006 à 13:12:51    

Stix a écrit :

Hummm la mémoire vous la désycnchronisé ou pas? J'ai le même processeur mais de la RAM G.skill (2go) pc4000 500mhz HZ.
 
Sinon je laisse le coefficient multiplicateur à 11, ça peut génér?


 
si tu veux faire mieux que 11*250 (fo ke ton proc tienne 2750Mhz kan même!) , et si ta mémoire ne monte pas, oui, tu seras obligé de désynchroniser pour monter plus haut en fsb.
 
mais faut vérifier que tu n'y perdes pas pcq sur un athlon 64, tu ne pourras pas désynchroniser conventionnellement, tu devras passer ta ram en ratio 2/3 disons donc elle passera à 167Mhz réels et c peu :/ tu risques de perdre pas mal en perf... à tester sous un petit bench.. après peut être que ta cm accepte un ratio plus près de 1 (peut être 4/5)

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Marsh Posté le 29-01-2006 à 13:24:19    

josedsf a écrit :

Sur athlon 64 la mémoire est toujours synchro. On a plus de FSB mais un tandem bus mémoire/bus HTT.
Il reste par contre toujours un paramètre "fréquence du FSB" dans le BIOS pour ne pas dérouter l'utilisateur. Ce paramètre n'est plus en réalité qu'une simple fréquence de réference.



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Marsh Posté le 29-01-2006 à 14:13:32    

J'ai du mal formuler mon probleme.
Je monte le fsb a 250 par exemple, ca boot etc mais la memoire a l'ecran du bios apparait comme ddr333, sans que je ne touche a rien.
Est-ce qu'elle s'est desynchronisée tout seule ? ou est elle encore synchro comme me l'indique clockgen (meme frequence pour la memoire que pour le "fsb" )?
Si elle etait desynchro, clockgen m'afficherait une frequence memoire inferieure a celle du fsb, je me trompe ?

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Marsh Posté le 29-01-2006 à 15:42:57    

je pense que tu vois juste, essaie tout de même avec cpu-Z pour confirmer


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Marsh Posté le 29-01-2006 à 17:12:32    

J'suis en 1:1 pour un fsb de 255 , j'ai mis la ram à 166mhz mais ça plante toujours sous 3DMark... J'ai 3-4-4-6 1T en timing. A 250 aucun problème, c'est bizarre! Sinon sur Prime95 ou OCCT je ne plante pas.

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Marsh Posté le 30-01-2006 à 16:20:19    

C'est peut être tout simplement par ce que tu arrive à la limite de ton CPU ?
 
Par contre je crois que les ratio sont les suivants :  
 
1:1 100 Mhz (200 DDR)
4:3 133 Mhz (266 DDR)
3:2 150 Mhz (sur certaines CM seulement je crois) (300 DDR)
5:3 166 Mhz (333 DDR)
2:1 200 Mhz (400 DDR)
 
Donc si tu est en 1:1 cela veut dire que ta ram tourne sur une base de 100 Mhz en ayant un bus à 255 cela veut dire que ta ram tourne réèlement au alentours de 127 Mhz (255 en DDR) Tu est donc loin de la limite de ta ram.(à verifier dans Everest rubrique overclock)
 

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Marsh Posté le 21-03-2006 à 16:26:33    

@josedsf : où a tu appris que sur les A64 la mémoire était tjs synchro?????? sans vouloir t'agresser, c'est n'importe quoi..
 
vous mélangez je crois un truc : sur Athlon64, si votre carte mère affiche DDR333 CA NE VEUT PAS DIRE QUE VOTRE MEMOIRE TOURNE A 333Mhz   MAIS QU'ELLE TOURNE EN SYNCHRO!

Reply

Marsh Posté le 21-03-2006 à 16:26:33   

Reply

Marsh Posté le 21-03-2006 à 19:47:50    

shuttleur a écrit :

@josedsf : où a tu appris que sur les A64 la mémoire était tjs synchro?????? sans vouloir t'agresser, c'est n'importe quoi..
 
vous mélangez je crois un truc : sur Athlon64, si votre carte mère affiche DDR333 CA NE VEUT PAS DIRE QUE VOTRE MEMOIRE TOURNE A 333Mhz   MAIS QU'ELLE TOURNE EN SYNCHRO!


Je l'ai appris en discutant avec un forumeur. Pour lui, et sa définition me semble juste, deux composants sont désynchros lorsqu'ils fonctionnent à des fréquences reliées par un nombre non entier (5/4, 3/2), par oppposition à la synchro (11 par ex).
 
Comme le ctlr de l'a64 arrondi toujours le coeff à un entier (quelque soit ton paramètre BIOS DDR, 333 par ex), on est toujours synchro.


Message édité par josedsf le 21-03-2006 à 19:48:16

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Guide cpu / Zen5
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Marsh Posté le 24-03-2006 à 15:01:55    

ca n'est pas une question de nombre non entier ou pas, les rapports que tu cites sont les ratios c'est à dire le rapport fsb/fréquence ram, rien de plus.
 
si le ratio est 1, on tourne en synchro puisque les 2 fréquences seront égales.
si il est différent de 1 on est en desynchro..
 
La particularité du A64 est que les constructeurs de cartes mères pour A64 utilisent une nouvelle "notation" pour désigner ce rapport.
Elle est d'ailleurs très trompeuse.
Je me répète, mais lisez le test presque incontournable de matbe tout y est expliqué, et vous comprendrez :
http://www.matbe.com/articles/lire [...] /page1.php
 
 
Je cite :
 
 
 

Citation :

Cette option, dont le nom peut varier suivant la marque de votre carte mère, propose le choix entre les valeurs Auto/100/133/166/200, ce qui vous permettra de faire tourner la mémoire à l’une de ces fréquences, tandis que le FSB sera toujours à 200Mhz.  
Vous vous retrouvez donc avec une mémoire fonctionnant à une fréquence moins élevée et qui ne constituera donc plus le facteur limitant lorsque vous augmenterez le FSB.  
 
 
En effet, ces valeurs de fréquence peuvent être assimilées à un ratio entre le FSB et la mémoire. Ainsi, une valeur de 100 MHz pour la mémoire peut être assimilée à un ratio FSB/DRAM de 2:1. Ceci signifie que si vous passez le FSB à 220 MHz, la mémoire suivra et sera cadencée à 110 MHz, en théorie (voir page suivante).
 
 
Evidemment les pertes de performances de la mémoire à une telle fréquence sont non négligeables. Il sera plus opportun de choisir alors la valeur de 166 MHz si vous possédez de la DDR400, ce qui par exemple à un FSB de 250 MHz équivaudra à une fréquence mémoire de 205 MHz (Fréquence CPU/11).



Message édité par shuttleur le 24-03-2006 à 15:02:16
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Marsh Posté le 24-03-2006 à 18:22:37    

josedsf a écrit :

Sur athlon 64 la mémoire est toujours synchro.


 
Je vous invite à revoir l'architecture A64, le contrôleur mémoire est embarqué on die et tourne à la fréquence du proc, je ne connai aucune mémoire capable de tourner à 2 ou 3 ghz... donc dans l'absolu tous les réglages sur A64 sont donc desynchro.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas de pertes de perfs lorsque l'on "desynchro".
 
http://www.ocbase.com/affichearticle_98_4.html


Message édité par tomass le 24-03-2006 à 18:26:07

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"Toute compétition est un suicide ; Plus on est conformiste, et plus on est dangereux" © Albert Jacquard / "Je crains le jour où la technologie remplacera les interactions humaines. Nous aurons alors créé une génération d'idiots". © Albert Einstein
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Marsh Posté le 25-03-2006 à 11:08:26    

je t'invite à revoir les bases du vocabulaire de l'o/c  :jap:  
 
bien entendu, la ram ne tourne pas à 2ghz, mais synchro signifie que sa fréquence (réelle) est égale au fsb.. et cela sur tous les processeurs..


Message édité par shuttleur le 25-03-2006 à 11:09:31
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Marsh Posté le 25-03-2006 à 11:21:21    

J'utilise encore souvent le terme desynchro synchro, car cela s'avère pratique pour overclocker.  
 
Mais quel est tout l'intérêt d'être "synchro" sur les plateformes classiques, c'est bien d'utiliser la mémoire du mieux qu'on peut !
 
Il n'y a plus de fsb sur l'Athlon 64, simplement le HTT qui est un multiple "artificiel" et qui a pour rôle pour fixer la fréquence du processeur, et, utilisant un coeff a aussi pour rôle de fixer la fréquence du bus HTT.
 
 

Spoiler :

Quelles conséquences pratiques et psychologiques ?
- Bien s'implémenter dans le lobe qu'il ne peut y avoir de vraie synchronisation, et, conséquence psychologique, ne pas se prendre la tête avec ça !
- D'autre part, sur le plan pratique on ne perd pas de vue que le bénéfice du contrôleur mémoire on-die et du bus HTT, c'est justement de minimiser un max les pertes de perfs quand on utilise des fréquences RAM plus basses.
C'est un gros point par rapport au Pentium 4, qui, pour être performant réclame des fréquences toujours plus hautes au détriment des timings, beaucoup moins flambants du coup.
- Enfin, se souvenir quoiqu'il arrive, que pour l'A64, jusqu'à un niveau avancé, les latences sont plus importantes que la vitesse brute. Evidemment, il y aura toujours moyen de trouver un niveau élevé où la très haute fréquence dominera l'effet d'une latence allongée, mais bon, quand on en est là, série de benchs pour spécialistes et réservez la semaine, on en a pour un moment à essayer diverses combinaisons !


Message édité par tomass le 25-03-2006 à 11:27:05

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Marsh Posté le 25-03-2006 à 11:32:57    

ok, je comprends ce que tu veux dire.
 
ca expliquerait le changement de "notation" des constructeurs de carte mère pour les cm A64..
 
ok ca y est j'ai tout compris, toutes mes excuses, oui j'ai capté :jap:
 
mais on peut quand même parler de mémoire synchro ou non?? puisque si on met un ratio plus petit que 1 par exemple, même si la "fréquence de base" du proc et de la ram (donc la fréquence htt) sont toujours égales (jusque là jai bon?) puisqu'après on applique un ratio différent de 1 à la ram (par le biais des DDR333, DDR......) on peut désynchroniser la ram...?
 

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Marsh Posté le 25-03-2006 à 11:39:59    

ben moi j'utilise toujours le terme synchro mais c'est pas vraiment synchro en fait :lol:  :pt1cable:
 
Quand on dit synchro couramment c'est synchro ram et htt... vu que le htt veut rien dire au final on est synchro dans le vent  :lol:


Message édité par tomass le 25-03-2006 à 11:54:43

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Marsh Posté le 25-03-2006 à 11:46:58    

shuttleur a écrit :

puisqu'après on applique un ratio différent de 1 à la ram (par le biais des DDR333, DDR......) on peut désynchroniser la ram...?


La ram est toujours desynchro par rapport au processeur. Tu peux synchro la ram avec le HTT mais ça n'a pas d'intérêt vu que c'est un multiple "artificiel" et qu'il n'y a donc pas de gain de perfs.


Message édité par tomass le 25-03-2006 à 11:54:31

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Marsh Posté le 25-03-2006 à 12:03:51    

:pt1cable:

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Marsh Posté le 25-03-2006 à 12:27:06    

Je sais pas si je suis clair j'ai déja du mal à m'y retrouver parfois  :ange: , je crois pas me tromper au final en faisant un petit récapitulatif, les fréquences sont fixés comme ça :
 
- le HTT est fixé par l'utilisateur ( :D )
- la fréquence du bus HTT est fixé par HTT* coeff HTT
- la fréquence du processeur, est fixé par HTT*multi du proc
- et le plus difficile, la fréquence de la ram qui est fixé par rapport au processeur (!)
 
exemples :
 
-> réglage bios 9*275 ram 1/1
dans cpu-z dans la case FSB : DRAM  
il est écrit CPU/9  
2475mhz/9 = la fréquence de la ram sera donc de 275mhz
Avec le cool and quiet, il est écrit CPU/5, 1375mhz/5 = donc la ram est à 275mhz.
 
 
-> réglage bios 9*300 ram 9/10
 
dans cpu-z dans la case FSB : DRAM  
il est écrit CPU/10
 
2700mhz/10= la fréquence de la ram fixé par le processeur est donc 270mhz...
 
Ce qui montre une chose. Dans le bios, on utilise un ratio qui synchro ou desynchro la ram et le HTT... mais en fait, c'est bien le processeur qui fixe la fréquence de la ram et non pas le HTT.


Message édité par tomass le 25-03-2006 à 12:32:56

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Marsh Posté le 27-03-2006 à 13:02:47    

:pt1cable:


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Marsh Posté le    

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