[Air Project] Pal 8045 + sanyo Denki 120mm(test p.1et photos p.4)

Pal 8045 + sanyo Denki 120mm(test p.1et photos p.4) [Air Project] - Air Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 13-08-2002 à 10:38:43    

- Le Matos :
 
Après réflexion , je vais passer ma commande d'ici quelque minutes sur WSN-TEC et voila ce que je pense que je vais monter sur mon Athlon XP 1800+ :
- Radiateur Alpha Pal 8045 :
http://www.wsn-tec.com/p1280.html
 
http://www.micforg.co.jp/images/ct_pal8045e.gif
http://www.wsn-tec.com/images/products/alpha8045t_b.jpg
 
- Adaptateur 80>120mm  :ouch:  
 
http://www.innovatek.de/Pics/acry12_1.gif
 
- Ventilateur Sanyo Denki 120mm 88CFM 40Db :
http://www.wsn-tec.com/p719.html
 
http://www.wsn-tec.com/images/products/sanyo_b.jpg
 
Et a la fin ca devrait donner un truc comme ca :D
 
http://www.innovatek.de/Pics/acry12_3.gif
 
J'espère pouvoir le maintenir en dessous de 40°C en charge @ 1.6ghz . Ensuite je vais monter un conduit en pvc par lequel l'aie frais entrera dans la tour et viendra directement sur le ventilo CPU . Un gars a deja fait ca mais avecx un tube de 80mm de diamètre : cette fois on remet ca mais avec du 120mm !
Je commande ca en ce moment meme , des que j'ai recu tout ca on passe au tests  
Watercooled CPU's , je vais vous avoir  :D
 
- Remarques :
 
voila je viens de recevoir ce matin l'ensemble des éléments ci-dessus . je vais publier les photos que j'ai prises d'ici quelques minutes , le temps d'installer le driver  de l'appareil :D
Mon premier sentiment : le montage est impressionnant !!  :sol:  
Vous allez voir sur les photos que le montage smble etre sur mesure tellement il y a peu d'espace entre le ventilo et l'alim' :lol: (y doit y avoir 2mmm)
 
Pour l'instant , le ventilateur ets en cours de test mais je peux d'ore et deja vous dire que les perfs sont hors du commun .
en charge sous seit@home , le CPU est stable depuis environ 5min @ 42°C .
CPU : Athlon XP 1800+ @ 1900+ 1.73Vcore réel
boitier moyen tour fermé avec un ventilateur boitier en extraction a l'arrière .
T° de la pièce : environ 23°C .
 
De plus , je n'aie pas changé que le ventilo CPU . Le misérable rad' MSi du chipset est allé à la poubelle pour etre remplacé par un Zalman (rad uniquement sans ventilo mais c suffisant , Zalman c les rois du Rad';)
 
Publication page 4 d'ici quelques minutes des photos prises du montage . Je précise que mon appareil n'est pas de super qualité mais j'ai fait ce que j'ai pu pour avoir de bonne photos . alors un peu d'indulgence merci ;)
 
- Montage :
 
J'ai eu quelques prob' au montage mais ca c pke chuis nul :D
Tout d'abord , j'ia eu du mal a sortir le rad' msi du chipset de ses trous de fixation . Les pattes en plastiques sont assez difficiles a sortir de la mobo a cause de leur taille et elles sont faites de telle sorte qu'une fois enclenchées , elle ne ressortent plus .
 
En outre, le montage de l'alpha s'ets révélé plus fastidieux que prévu . en fait j'avais pas vu qu'il y avait différentes rondelles de plastiques fournis avec la fixation du ventilos et qu'il fallait regader si la mobo etait equipée de petits torus ou de grands trous .
resultat : je monte le rad' et tout le reste et demarre la machine . elle s'allume puis s'eteint au bout de 2sec . Je demonte tout pour trouver la panne . Et qu'est ce que je voids en examinant en detail le contact CPU - rad' :  
le rad' ne touchait pas le CPU :ouch:
Je ne sais pas par quel miracle la msi a détecté la surchauffe du CPU (cpu critical temp désactivé dans le bios) mais grace a elle le CPU n'a pas cramé :)
alors faites bien attention a lire la notice , ne faites pas le pressé comme moi et soyez minutieux ;)
 
J'ai donc mis les bonnes rondelles puis comencé a visser le rad' . Il faut bine faire attention a ne pas serrer les visses au max une par une . Il faut essayer d'augmenter progrssivenempent la pression de chaque vis sur le rad' en vissant tour à tour d'un demi-tour chaque vis . Pke si vous serrer a fond une par une chaque vis , le rad' n'appuiera pas correctement sur le core (il sera trop penché vers l'avant du socket ou l'arrière et peut dans ce cas effriter le core) .
On dit que l'alpha est moins dangereux pour le core mais sur ce point je suis d'un coté d'accord car la pression est progressive mais un mauvais montage peut de toute facon casser le proc .
 
enfin , j'ai eu du mal a rentrer le monstre dans ma tour :lol:
en effet , il a fallu monter l'alim' avant le Rad' + ventilo sinon on ne pouvait pas la monter a cause du sanyo denki .
 
- Final word :
 
Vous pouvez remarquer que l'espace entre le ventilo et l'alim' est très petit de ce fait evitez autant que possible d'intégrer un montage comme celui la dans une moyenne tour .
de plus le volume d'air dans ma tour est surmeent trop faible pour etre correctement renouvelé . On perd encore une fois en performance . Avec ce genre de ventilo , je conseille une grand tour de type antec/chieftec ou encore lian-li (mais c plus cher l'alu :D) .
 
Je voudrais aussi ajouter que les 40Db annoncés pour ce ventilateurs ne correspondent sans doute pas . Personnellement , je trouve qu'il n'est pas bruyant et que le niveau sonore es parfaitement supportable . Cela s'expliquerait notamment par la fréquence du bruit .  
En effet de par la taille de ce ventilateur , le bruit est bcp plus grave que cleui d'un 80mm ou meme d'un 60mm .
LE delta 60mm est une turbine a coté du sanyo 120m :)
 
Je conseille donc a tout le monde ce montage certes assez cher mais qui permet d'avoir des performances très élevées tout en restant en Air cooling .
Je publierai sans doute ce soir les résultats des tests de ce ventirad plutot impressionnant sur mon site :
 
http://custompc.fr.st
 
:: Test ::
 
- configuration de test :
 
xp 1800+ @ 1704Mhz  1.82Vcore réel
MSI KT3 Ultra v1.0
128mo DDR Kingmax PC2700 + 256Mo DDR PC2100 Elixir @ 2-3-5-3 4-Way 8 queue Depth 2T command
 
-Remarques :  
 
tous les ventilateurs sont montés en aspiration comme le préconise Alpha . J'ai testé également en soufflerie et les résultats sont similaires . Les ventilateurs en aspiration permettent un encrassement plus faible du radiateur (ca n'empeche pas de dépousiérer ;))
 
- Tests :  
 
Radiateur alpha pal 8045 , boitier fermé sans ventilateur boitier et burning 15min avec Seti@home :
- sanyo Denki en 12v + adaptateur 80>120mm : 50°C en charge , 44°C en idle  
- Sanyo Denki + adapt. + fan mate au mini (5v)  :   54°C en charge , 47°C en idle
- Global Fan 80mm silencieux (32CFM) : 56°C en charge ,  47 °C en idle
- Sunon 80mm (43CFM) peu bruyant : 52°C en charge ,   46°C en idle
 
- Conclusion :
Comme vous pouvez le constater , le couple le plus performant (sans surprise) est le Sanyo Denki avec l'adaptateur 80>120 mm . En effet, avec ses 88CFM à vide il est le plus puissant des ventilateurs testés . Mais ce test met clairmeent en évidence que l'adaptateur diminue fortement les performances du ventilateur monté dessus . On obtient des performances assez proches de celle du sanyo Denki en 12V avec le Sunon en 12V 80mm qui ne débite "que" 43CFM .
J'évalue donc les pertes de débit occasionnés par l'adaptateur à environ 45% ce qui est énorme .
Donc si vous montez un adaptateur, laissez tomber les ventilateurs silencieux peu performants et préférez un modèle plus puissant et avec une vitesse rotation d'au moins 2500 tr/min .
En dessous de cette vitesse, la pression exercée par le ventilateur ne sera pas suffisante pour extraire convenablement l'air du radiateur : l'air va meme passer dans le sens inverse du flux imposé par le ventilateur pour compenser la légère dépression dans l'daptateur .


Message édité par vanadium le 20-08-2002 à 13:46:10
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 10:38:43   

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 10:50:34    

Pkoi un pal8045 (ax7,slk800,...)?
Pkoi un adaptateur (spabien) ?
Pkoi le ventilo montée en soufflerie sur le pal8045 (sauf si tu veux lencrasser prematurement) ?


---------------
--
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:07:12    

Poki un pal ?
Ce n'est peut etre pas le meilleur rad (l'ax-7 est peut etre mieux ...) mais pour ce que je vais monter il est le plus adapté :
le rad AX-7 tient compte de la Dead Zone du ventilateur (zone ou il n'y a pas de circulation d'air sous le moteur) mais c justement le problème .  
Si je monter le 120mm avec l'adaptateur , cette zone ou l'air n'est pas censé passer va empecher un flux optimal avec l'adap et le 120mm dessus .
d'autre part au vu des performances du slk800 et de son prix , j'ai préféré acheter une valeur sure (alpha ) qui a deja servi dans le cas d'un overlcock @ 2.1ghz d'un athlon xp 2200+ .
adaptateur tout simplement pour pouvoir monter un ventilo suffisamment puissant dessus .  
E videmment , on perd environ 15 à 20% du flux d'air mais meme avec cette perte je pense avoir dans les 60CFM utile qui souffle sur le rad ce qui est honorable et c deja moins bruyant qu'avec le delta .
Enfin , c vrai que je vais refléchir sur la dernière question pke je pense aussi que les rad alpha sont fait pour de l'aspiration et non de la soufflerie .
Les tests me diront quel mode est le plus efficace .
En plus j'ai aussi acheté un fan mate que je vais bidouiller et brancher mon 120mm dessus (ventilo 5.4W et fan mate 6W max donc c oki :))

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:09:43    

bah avec ton bazard ton 3kg, prie pour les pattes de ton socket  :lol:

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:12:17    

:non:  
je sais pas si t'a vu mais ca se fixe sur les ergots de la mobo  :sarcastic:  
donc y devrait pas y avoir de prob' avec le socket :D
Je suis pas du genre à acheter à l'aveuglette mwoua , ca fait un petit moment que j'étudie la chose pour etre sur que tout ets compatible et que rien ne soit endommagé ;)


Message édité par vanadium le 13-08-2002 à 11:14:15
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:19:10    

Vanadium a écrit a écrit :

Après réflexion , je vais passer ma commande d'ici quelque minutes sur WSN-TEC et voila ce que je pense que je vais monter sur mon Athlon XP 1800+ :
- Radiateur Alpha Pal 8045 :
http://www.wsn-tec.com/p1280.html
 
http://www.micforg.co.jp/images/ct_pal8045e.gif
http://www.wsn-tec.com/images/prod [...] 045t_b.jpg
 
- Adaptateur 80>120mm  :ouch:  
 
http://www.innovatek.de/Pics/acry12_1.gif
 
- Ventilateur Sanyo Denki 120mm 88CFM 40Db :
http://www.wsn-tec.com/p719.html
 
http://www.wsn-tec.com/images/products/sanyo_b.jpg
 
Et a la fin ca devrait donner un truc comme ca :D
 
http://www.innovatek.de/Pics/acry12_3.gif
 
J'espère pouvoir le maintenir en dessous de 40°C en charge @ 1.6ghz . Ensuite je vais monter un conduit en pvc par lequel l'aie frais entrera dans la tour et viendra directement sur le ventilo CPU . Un gars a deja fait ca mais avecx un tube de 80mm de diamètre : cette fois on remet ca mais avec du 120mm !
Je commande ca en ce moment meme , des que j'ai recu tout ca on passe au tests  
Watercooled CPU's , je vais vous avoir  :D




 
Me semble que 40°C c'est quand même une température plutot élevée ... quand tout le monde ici est à 30°C ...  :sarcastic:


---------------
<***/\/\  AMD64 3200+ @ 2200 Mhz   /\/\*** >
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:23:00    

Oui , mais en Watercool ou en Air Cooling ?
Rien qu'avec mon rad de Fop 38 et mon sunon 80mm 43CFM je tourne @ 39°C en charge @ 1.6ghz bpoititer ouvert et 42°C boitier fermé .
et ca m'etonnerais bcp qu'il y ait du monde @ 30°C , c la temp de la pièce chez moi  :lol: (sud de la france powa !! :sol: )
a moins que t'habite dans le fin fond de l'alsace , ca expliquerait d'ailleurs ton sceptissisme a mon egard  :D

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:25:39    

en totu cas je vois que tu es Watercoolé , Maze III très bon choix koike l'innovatek Rev3 c quand meme mieux :D
C sur qu'un ventilo ca vaut pas un WC , vu la diff' de caloportance entre l'air et l'eau ...
ME fait au moins 10fois plus d'air pour degager la meme quantité d'energie calorifique que toi d'eau lol

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:28:12    

Yep mais le Maze 3 je l'ai eu pour 50 Euro fdpin via un pote qui était aux US .... en plus c'est un full cuivre !
 


---------------
<***/\/\  AMD64 3200+ @ 2200 Mhz   /\/\*** >
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:31:19    

ouais je le connais bien avec son circuit en escargot et sa plaque en plexi . Perso , chuis pas contre le plexi mais suffit qu'il y ait une surchauffe pour que le cuivre se dilate et pete le plexi donc attention ...

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:31:19   

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 11:56:35    

J'ai le TOUT CUIVRE, comme c'est écrit dans mon post au dessus ...
 
soit disant les perfs sont identiques à la version plexi, mais je pense qu'avec le blowhole qui est devant pour refroidir le chipset ca permet de grater encore quelques degrés !
 
http://www.durand.remi.easynet.be/DCP02098.jpg


---------------
<***/\/\  AMD64 3200+ @ 2200 Mhz   /\/\*** >
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 12:30:24    

]sta[$hark a écrit a écrit :

J'ai le TOUT CUIVRE, comme c'est écrit dans mon post au dessus ...
 
soit disant les perfs sont identiques à la version plexi, mais je pense qu'avec le blowhole qui est devant pour refroidir le chipset ca permet de grater encore quelques degrés !
 
http://www.durand.remi.easynet.be/DCP02098.jpg




 
Alors très bon choix  :jap:

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 13:39:36    

je sens que ca va roxxer , je vais également change le rad de mon chipset pour enfin péter le 200 mhz de FSB :)
Y a t'il quelq'un sur HFR qui descende en dessous de 40°C en air cooling ? Et avec quel CPU ?
Les WC c pas la peine je crois ... :D

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 13:46:01    

]sta[$hark a écrit a écrit :

J'ai le TOUT CUIVRE, comme c'est écrit dans mon post au dessus ...
 
soit disant les perfs sont identiques à la version plexi, mais je pense qu'avec le blowhole qui est devant pour refroidir le chipset ca permet de grater encore quelques degrés !
 
http://www.durand.remi.easynet.be/DCP02098.jpg




J'ai vu ta Geforce 4 ov par WC ca t'a pas permis plus ???


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 17:30:50    

en général , avec un WC ca fait moins de bruit et c mieux pour overclocker :D

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 18:11:23    

:love:  :love: Wsn-Tec  :love:  :love:  
Il ont recu , traité ma commande et envoyé le colis en moins de 5h !! :ouch:  
J'ai commandé le matos ce matin vers 11h et je le recevrai  demain matin vers les 10h  :jap:  
je commence à croire que les vendeurs sont overclockés chez eux :D

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 18:20:44    

put.. moi g commandé mon zalman pour¨P4 et toujours pas de nouvelle de ma commande snifffff....

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 20:37:27    

Intel-fuck a écrit a écrit :

 :lol:  




 
 :non: pas bieng le pseudo ... pas bieng  :D  
AMD powwwaaaaa!!!!!!  :sol:  

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 21:28:11    

Intel-fuck a écrit a écrit :

Mouahahahahahahahaha superayate t'est vraiment une bouse  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  




 :heink:  toi t'es un sombre crétin de venir pourrir un topic comme-ça  :sarcastic:  
et puis ta guerre sainte contre INTEL ......tu te la garde merci ;)
tu reviendra quand tu aura un peu plus de maturitée :D
 
 :hello:  
vas sans rancune :/


Message édité par toytoy le 13-08-2002 à 21:28:43

---------------
>>> www.clubS12france.com <<<  
Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 21:39:40    

Ill Nino a écrit a écrit :

 
J'ai vu ta Geforce 4 ov par WC ca t'a pas permis plus ???




 
ben avant c'était 310 Mhz maxi !! maintenant c'est 325 ... mais je n'ai pas fait de mod Vgpu
 
http://www.durand.remi.easynet.be/DCP02097.jpg

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 21:41:02    

Intel-fuck a écrit a écrit :

Mouahahahahahahahaha superayate t'est vraiment une bouse  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  




 
put... c que t collant mon petit intel fuck ma parole!!!
je n'ai qu'une seule chose à dire:
[:zaaman]
[:tokor]

Reply

Marsh Posté le 13-08-2002 à 23:44:05    

je vois que tout le monde s'amuse bien sans moua :D
Bah , intel-fuck c pas grave , il se pourri tout seul le pauvre
Vivement demain matin pour accueilllir le matos .
Je vais essayer de faire des photos aussi , j'ai un appareil photo numérique donc ca devrait pas etre trop mauvais :)
Et les tests seront demain apres midi je pense sur le forum dans ce topic .
Au menu , tests avec un sunon 80mm 43CFM et Adap 80>120+sanyo Denki 120mm . J'essaiera surement aussi avec un ventilo silencieux (g un panaflo 29CFM 80mm 22Db en rab';)
Voila alors j'espere a demain pour les tests  :hello:

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 04:48:35    

http://forum.hardware.fr/icones/flag1.gif

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 05:36:11    

Alpha 8045 Powaaa !!!!!!!!!!!!!!!!
là je suis à 39° en idle et 42° en pleine utilisation (1700+@1.601 GHz @ 1.76v) avec un enermax 8cm à fond (40 cfm)


---------------
http://www.core-tech.ht.st
Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 09:21:39    

Je devrais bientot recevoir le matos :)
J'ai regardé le tracking online et l'envoi a deja été mis en livraison . J'espère seulement qu'il ont envoyé le paquet à la bonne adresse pke j'ai déménagé :(
Mais je leur aie bien sur indiqué ma nouvelle adresse ;)

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 11:52:57    

Avec un AX7 +Papst sur mon XP1600 @ 10.5*160 (1680 mhz) via un blowhole sur le coté, 4 Enermax dans la tour (2 aspi et 2 extra au mini) je suis à 29° en idle et 35 en full après 2h de GTA3 et le tout dans un silence...
 
Ton montage me laisse un peu sceptique...

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 14:49:49    

:cry:  :cry:  :cry:  
Wsn-Tec a dfait une erreur dans l'adresse de reception  :cry:  
Comme j'ai demenagé , et malgré avoir précisé avec insistance ma nouvelle adresse ben y se sont trompé :(
Résultats : je les appelle et ils me disent qu'ils ne peuvent pas me livrer avant Lundi  :fou:  
Ca fait vraiment ch... !
en attendant je tourne en rond avec mon ventilo pourrave :(

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:00:31    

sont trop overclockes les vendeurs et des fois ça plante :lol:

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:03:36    

Vanadium> tiens nous au courant car je comptais aussi passer au 120 sur mon 8045... Mais avec un Enermax au minimum...
 
Pour info, avec un Enermax 80 quasi au minimum, je tourne a 52 degres avec mon XP2000+@1800Mhz ...


---------------
Y@N aka BaNZai
Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:22:48    

j'aime pas les enermax  :o  
Y sont buyants et peu efficace par rapport au bruit généré  
Maisd passer au 120mm ca vaut le coup ;)

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:28:20    

Vanadium a écrit a écrit :

j'aime pas les enermax  :o  
Y sont buyants et peu efficace par rapport au bruit généré  
Maisd passer au 120mm ca vaut le coup ;)




Bruyants???
 
Franchement, au minimum, je les entends a peine... Et il y en a 4 dans mon boitier :sarcastic:  


---------------
Y@N aka BaNZai
Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:33:30    

xp 1800+ 0.13µ @ 1725 (bus 150) 1.75V vcore 3.45V = 35°C en idle . Avec un aqua 690 + sanyo denki 80mm :p
bon y monte a 55°C en pleine charge le con (le sanyo denki l'est moins bien que le delta d'origine mais il fait carrément pas de bruit)
je précise qu'il fait 31°C a l'ombre d'apres le thermometre .
 
vivement que je remette mon WC :D


---------------
Laissez vous pousser les dents. Ne marchez pas sur les opossum. Mangez des kiwis .
Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:36:02    

Blairaal a écrit a écrit :

xp 1800+ 0.13µ @ 1725 (bus 150) 1.75V vcore 3.45V = 35°C en idle . Avec un aqua 690 + sanyo denki 80mm :p
bon y monte a 55°C en pleine charge le con (le sanyo denki l'est moins bien que le delta d'origine mais il fait carrément pas de bruit)
je précise qu'il fait 31°C a l'ombre d'apres le thermometre .
 
vivement que je remette mon WC :D




 
xp 1800+ 0.13 ?? Ca existe pas ca  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:43:12    

:sarcastic:  
 
 :lol:


---------------
Y@N aka BaNZai
Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:45:23    

tu veux parier :D
j'ai fait sortir tout son stock a mon revendeur pour trouver le xp1800+ 0.13 le plus récent :D


---------------
Laissez vous pousser les dents. Ne marchez pas sur les opossum. Mangez des kiwis .
Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:46:56    

on parie quoi...  :lol:

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 15:49:53    

on parie le 1800+ 0.13  ;)

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 16:53:56    

une photo du proc saura vous départager :D

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 16:56:00    

tu crois qu'il ya besoin d'une photo pour nous departager ??

Reply

Marsh Posté le 14-08-2002 à 17:04:48    

Actuellement la gamme du XP 0.13µ va de 1700+ jusqu'au 2200+ et les 0.18µ sont en cours de remplacement parce qu'amd produit maintenant en 0.13µ
 
 "les Athlon XP 0.13µ fonctionnent en 1.5V (1700+ / 1800+ / 1900+), 1.6V (2000+ / 2100+) voir 1.65V pour la version 2200+. Du coup, la chaleur dégagée par le core diminue donc moins sur les modèles haut de gamme."
extrait de [URL]http://www.hardware.fr/art/lire/428/[URL]
 :jap:  :jap:  :jap:  


---------------
http://www.core-tech.ht.st
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed