Suite au sujet d'hier : "Microsoft va prendre le controle de l'internet, il faut organiser la résistance ! " (voir 'autres sujets à lire'
 
Je me demandais s'il ne fallait pas me ralier a un groupe (genre france wireless) qui veux creer un nouvel internet ???
 
J'ai une connexion a internet (ADSL 1024/256) et pas mal de matos, une sun Ultra 1, un P2 + SCSI (raid) et bientôt un P3 + baie de disque Raid, plus ma station et celle de ma cops. J'habite à Clamart (pres de Paris). Je pourrais donc m'équiper en wireless (s'il y a des gens équipés pas trop loin de chez ouam) et je pourrais héberger un mirror / proxy et fournir de la connexion à l'internet (celui qui va disparaitre à cause de bilou)
 
Qu'en pensez vous ? Est ce que vous croyez a un net parallele à celui que nous connaissons ? Y'a t'ils des gens qui font partie d'un groupe de résistant ?

Ben ca fait un moment que je me dis qu'il serait interessant d'avoir un reseau parallele, ou tout serai gratuit, sans censures et controles...mais ca coute cher, si on doit nous même fournir le matos, ca va pas etre donné à tout le monde.

Snipe Foo a écrit a écrit : Suite au sujet d'hier : "Microsoft va prendre le controle de l'internet, il faut organiser la résistance ! " (voir 'autres sujets à lire'   Je me demandais s'il ne fallait pas me ralier a un groupe (genre france wireless) qui veux creer un nouvel internet ???   J'ai une connexion a internet (ADSL 1024/256) et pas mal de matos, une sun Ultra 1, un P2 + SCSI (raid) et bientôt un P3 + baie de disque Raid, plus ma station et celle de ma cops. J'habite à Clamart (pres de Paris). Je pourrais donc m'équiper en wireless (s'il y a des gens équipés pas trop loin de chez ouam) et je pourrais héberger un mirror / proxy et fournir de la connexion à l'internet (celui qui va disparaitre à cause de bilou)   Qu'en pensez vous ? Est ce que vous croyez a un net parallele à celui que nous connaissons ? Y'a t'ils des gens qui font partie d'un groupe de résistant ?

 
y-a dejà un internet2 en cours de conception/devel aux USA
et sinon, il ne faut pas fuir devant l'ennemi, mais l'affronter, donc il faut défendre l'internet existant, et non en créer un autre (amha)

En théorie ? Si on a tous un point d'acces (je crois que c'est le nom de la borne ?) et qu'on est tous citués à la bonne distance les un des autres, on devrais pouvoir s'en sortir pour 300? chacuns en équipement. Après il faudra que les plus riches partagent leur acces au net (l'ancien) et que des autres mirror les sites importants, et hebergent des pages chez eux, pour que tous le monde puisse acceder soit au sites situés sur le nouveau et l'ancien net.
 
Apres relecture, je crois que ce que je viens d'écrire ne veux rien dire...

les mec vais vous verrez le matos qu il faut pour relier rien que  pont a pont 2 point distant vous pleurer !!
 
je bosse chez FT (depuis 1semaine en apprentissage) en URR (Unité Regionale Reseau) dans la Transmission
 
et quand je vois le matos, les NAS, les brasseurs, Les BAS  
MIE bon tout ca c' est dans le desordre, j ai jamais fais de telecommutation ni de reseau a ce niveau vu je rentre en DUT GTR cette année !!
 
et j en passe c tellement affolant ce qui ya !!
 
d'ailleurs j'en suis frustré !!
 
bon même si les appareilles se reduisent de plus en plus et coute de moins en moins chére enfin c po abordable a notre niveau !!!
 
vous pouvez vous dire que c po gagner !!!
 
a moins de loué le matos !!!!

Mais comment lutter ? Remarque, s'il ne sagit que de certaines workstation et certains serveurs qui fonctionnent avec du palladium, l'internet se cindera en 2 : ceux qui ont palladium et ceux qui ne l'ont pas, et chacun surferas dans son monde. Mais si les routeurs/equiments réseaux integre leur truc, c'est foutu : plus possible de ce connecter au net sans cette technos... mais plus j'y pense, plus je pense que c'est impossible que ça soit vrai.

ben franchement je vois po comment faire !!!
 
pis arreter palladium se sera que pour ceux qui utilise microsoft, qui auront droit a leur techno, pour les autres ca ne changeras rien !!!
 

 
le palladium dans un routeur  

djoh a écrit a écrit :     le palladium dans un routeur

 
les routeur on leur propre systéme !!!
Superviser par des clients windows !!!!

 
Premierement : DUT GTR : bon courage mon amis j'éspere pour toi que t'aime les maths sinon c'est mort (comme pour moi ) mais tu auras droits a des cours supers interessant, mon préferé a été celui sur le VAN (Vehicle Area Network) un réseau pour l'embarqué, notament dans les voitures (607 par ex.)
 
Deuxiemement : Si FT possede tant de matos et que c'est si compliquer c'est que c'est un réseau centralisé : pleins de station/serveurs qui sont reliés a un seul point, et en suite ce point est reliés a d'autres gros point. Dans le cas d'un internet Wireless, chacun possede une petite partie de matos (comme pour un cluster), donc les stations sont reliées entre elles par un mayage, et non par des gros points. C'est un réseau décentralisé. C'est pour ça que ça peut marcher avec un minimum d'investissement et d'ingéniosité

Snipe Foo a écrit a écrit : Suite au sujet d'hier : "Microsoft va prendre le controle de l'internet, il faut organiser la résistance ! " (voir 'autres sujets à lire'   Je me demandais s'il ne fallait pas me ralier a un groupe (genre france wireless) qui veux creer un nouvel internet ???   J'ai une connexion a internet (ADSL 1024/256) et pas mal de matos, une sun Ultra 1, un P2 + SCSI (raid) et bientôt un P3 + baie de disque Raid, plus ma station et celle de ma cops. J'habite à Clamart (pres de Paris). Je pourrais donc m'équiper en wireless (s'il y a des gens équipés pas trop loin de chez ouam) et je pourrais héberger un mirror / proxy et fournir de la connexion à l'internet (celui qui va disparaitre à cause de bilou)   Qu'en pensez vous ? Est ce que vous croyez a un net parallele à celui que nous connaissons ? Y'a t'ils des gens qui font partie d'un groupe de résistant ?

 
Regarde juste le prix d'un seul vrai routeur Giga, tu vas pleurer

 
C'est quoi Internet2 ?
 
C'est pas lié à IPv6 et le 6bone par hasard ?

djoh a écrit a écrit : le palladium dans un routeur

Ben si j'ai bien compris le concept global du projet, c'est de faire en sorte que l'information qui transite entre les machines soit taguée pour savoir si elle est trustable ou non.
 
Donc dans un premier temps, seul les os effecturont ce tag/verification. Mais apres c'est le proc qui s'en chargera.  
 
Si Microsoft, veut pousser sont délire jusqu'au bout, il pourrais faire ne sorte que les routeur ne forwards que les packet utilisant la techno palladium. Et là, ce sera plus possible de se connecter a un réseau "palladium" sans avoir cette techno sur une machine...
 
Mais bon, il s'agit que d'une hypothese engendrée par mon esprit fatigué, j'ai peut etre mal compris le prinsipe, et de toute façon, je doute fort de l'aboutissement de ce délire.

Snipe Foo a écrit a écrit :     Premierement : DUT GTR : bon courage mon amis j'éspere pour toi que t'aime les maths sinon c'est mort (comme pour moi ) mais tu auras droits a des cours supers interessant, mon préferé a été celui sur le VAN (Vehicle Area Network) un réseau pour l'embarqué, notament dans les voitures (607 par ex.)   Deuxiemement : Si FT possede tant de matos et que c'est si compliquer c'est que c'est un réseau centralisé : pleins de station/serveurs qui sont reliés a un seul point, et en suite ce point est reliés a d'autres gros point. Dans le cas d'un internet Wireless, chacun possede une petite partie de matos (comme pour un cluster), donc les stations sont reliées entre elles par un mayage, et non par des gros points. C'est un réseau décentralisé. C'est pour ça que ça peut marcher avec un minimum d'investissement et d'ingéniosité

 
oui j'aime les maths !!
 
hum les frequence du wireless je crois qu'elle ne sont pas autorisé a part en local non ?
 
et pis vla la fiabilité !!!
si FT eneleve c antenne Hertzienne de secours et passe de la FO a la place c'est peut-etre qui y a une raison  !!!
 
en plus chez FT si tu crois qu il a de gros point de centrage tu te trompe un peu, enfin y a des gros point mais chaque et relier par une boucle entre eux au cas ou il y a un bléme sur une ligne ou un point d'accés tout est rerouter ailleurs !!!
 
deja qu'ils ont eux 600000minutes de coupure, avec leur reseau alors imagine un pov reseau wireless fais par des amateurs
 
allez je le declare offciellement
 
TOPICALAKON de la Semaine !!

Ben c vrai que les serveurs en ipv6 only permettent de "cacher" des infos et coupe le réso en 2 (enfin 99.9% contre 0.1% en étant encore bien au dessus).
En étant en v6, on accède a des infos non visible en v4 et ça peut être considéré comme un réso altérnatidf

Sly Angel a écrit a écrit :     Regarde juste le prix d'un seul vrai routeur Giga, tu vas pleurer

 
non mais lui il veu faire ca avec switch EDIMAX 10/100mb a 500FR  
 
pour qq un qui a fais GTR, il me semble rudement inculte sur les reseaux !!!

Sly Angel a écrit a écrit : Regarde juste le prix d'un seul vrai routeur Giga, tu vas pleurer

Avec le principe de l'internet wireless, il n'y a pas besoin de ce type de matos, puisque le traffic passe par pleins de "petits" chemin différent, et pas par de gros pearing nécessitant une grosse structure.
 
pour infos je bosse chez un "grand" opérateur hébergeur et je connais le prix d'une infra pour fournir de l'acces et héberger des sites...  
 
Bon, c'est vrai que ça me parait un peu utopiste d'imaginer un internet complétement gratos, simplement avec la participation de chacun...  
 
Mais on a bien le droit d'avoir notre utopie, comme nos parents ont crus qu'ils pourraient vivre heureux en elevant des chevres dans le Larzac, et en fumant des gros pétard en jouant de la gratte autour du feu

Sly Angel a écrit a écrit :     C'est quoi Internet2 ?   C'est pas lié à IPv6 et le 6bone par hasard ?

 
non, c'est autre chose, mais j'en entends pas bcp parler donc je sais pas où ça en est
le principe est celui décrit ici : arreter avec toutes les conneries commercial qui "commence" à envahir le net : spam, pub dans tous les sens, pop up, virus, lourd... bref, ça devient une vrai poubelle inacceptable pour certain, notamment ceux de la première heure du net qui veulent revenir au source

 
Oui, de toute manière il est assez délicat de faire ça par ondes actuellement, parce que gérer un wireless capable d'être opérationnel à une grande distance c'est faire des ondes dont la fréquence/amplitude serait dangereuse pour l'homme ( ils font pas mal de tests pour ça en ce moment, c'est en train de se développer mais ils se rendent compte aussi que certaines ondes intéressantes pour un bon débit te brulent un homme )
 
le wireless n'est pas encore prêt d'être fait pour des bonnes distances et perso si ça le faisait, je m'inquiéterais un peu pour ma santé ( quand on voit déjà les problèmes avec les ondes de portables à haute dose )
 
Enfin c'est encore qu'un point particulier sur la montagne de contraintes, notamment par rapport au traffic global.

 
Je lui souhaite bon courage

 
ouai mais là il faut qu'il fasse toute l'infrastructure rezo et tout ... et quand on voit le bordel que c'est, juste pour impleter l'ipv6, j'ai un doute ... (pq en admettant que c'est ce qu'ils veulent faire, je pense qu'ils seront obliger d'adopter un nouveau format pour les paquets, donc pas utiliser ip, pq sinon, je pense que ce sera trop facile à hacker

 
Oui, c'est clair, mais bon IPv6 est successeur de IPv4 et surement son utilisation sera régie par le même principe que le réseau Internet actuel ( surtout que je pense pas que MS voit les choses pour 1 ou 2 ans mais pour le futur plus long terme )
 
IPv6 dans un sens aidera pas mal Microsoft, ses particularitées sont propices au concept, notamment les IP en fonction de la geographie, la gestion de la MAC ( à moins que ça ait changé )

Vas y doucement copain  j'ai jamais dis que c'était faisable j'ai juste posé une question pour savoir ce que vous en pensiez. Personellement je n'y crois pas, mais pourquoi ne pas essayer.
 
Et non, je ne crois pas qu'il y a un gros point en france et que le traffic de l'internet passe uniquement par ce point Je parlais simplement en langage simple pour que tu puisse comprendre  
 
Quand tu iras en GTR, tu aprendra qu'il y a plusieurs façons de faire communiquer plusieurs machines entres elles : l'étoile, le bus et le je sais plus comment ça s'appel (chaque machine est reliée a toutes les autre), cette derniere solution est impossible à faire avec le réseaux ethernet pour la simple et bonne raison qu'il faudrais trop d'interface et trop de cable pour le faire, mais avec le wireless, c'est possible.

Snipe Foo a écrit a écrit : Avec le principe de l'internet wireless, il n'y a pas besoin de ce type de matos, puisque le traffic passe par pleins de "petits" chemin différent, et pas par de gros pearing nécessitant une grosse structure.   pour infos je bosse chez un "grand" opérateur hébergeur et je connais le prix d'une infra pour fournir de l'acces et héberger des sites...     Bon, c'est vrai que ça me parait un peu utopiste d'imaginer un internet complétement gratos, simplement avec la participation de chacun...     Mais on a bien le droit d'avoir notre utopie, comme nos parents ont crus qu'ils pourraient vivre heureux en elevant des chevres dans le Larzac, et en fumant des gros pétard en jouant de la gratte autour du feu

 
Donc en gros ton truc n'est applicable que dans les grande villes où un grand nombre de connectés permettent une répartition correcte des transferts ? Parce que dans la campagne ton réseau il a un peu mal, même en petites villes d'ailleurs. Autre point génant, comment tu vas à l'étranger ? Parce que pour les pays frontaliers ok, mais lorsqu'on a une montagne ou la mer entre 2 pays ?
 
Ce que tu rêves de voir là, c'est un mini réseau urbain, rien de plus malheureusement
 
Et ce système serait à genoux dès qu'une forte demande d'informations se ferait quelque part...

Snipe Foo a écrit a écrit :   Vas y doucement copain  j'ai jamais dis que c'était faisable j'ai juste posé une question pour savoir ce que vous en pensiez. Personellement je n'y crois pas, mais pourquoi ne pas essayer.   Et non, je ne crois pas qu'il y a un gros point en france et que le traffic de l'internet passe uniquement par ce point Je parlais simplement en langage simple pour que tu puisse comprendre     Quand tu iras en GTR, tu aprendra qu'il y a plusieurs façons de faire communiquer plusieurs machines entres elles : l'étoile, le bus et le je sais plus comment ça s'appel (chaque machine est reliée a toutes les autre), cette derniere solution est impossible à faire avec le réseaux ethernet pour la simple et bonne raison qu'il faudrais trop d'interface et trop de cable pour le faire, mais avec le wireless, c'est possible.

 
possible mais sur trés courte distance et la fiabilité !!!
 
mais comme tu l as présenté, on senter que pour toi ct faisable a echelon national !!!
 
et la je suis po d accord !!!

Pour ce qui est des ondes, ici en Belgique c'est libre.
On peut donc emettre, mais dans certaines conditions que je ne connais pas.
 
Des amis ont fait des tests avec du matos de récup pour fabriquer des antennes,
et cela vous étonnera peut-être, mais avec des carte wireless qui coûtent environs 100?, ils ont atteint 9,5Km de distance.
 
Avec ça on peut déjà imaginer un beau petit réseau,
du moins dans une ville.
 
De plus, le protocole qu'ils utilisent permet de ne pas avoir de base. Chacun servant de relais à tous les autres.
Chacun sert de routeur quoi.
 
http://www.reseaucitoyen.be

Sly Angel a écrit a écrit :     Donc en gros ton truc n'est applicable que dans les grande villes où un grand nombre de connectés permettent une répartition correcte des transferts ? Parce que dans la campagne ton réseau il a un peu mal, même en petites villes d'ailleurs. Autre point génant, comment tu vas à l'étranger ? Parce que pour les pays frontaliers ok, mais lorsqu'on a une montagne ou la mer entre 2 pays ?   Ce que tu rêves de voir là, c'est un mini réseau urbain, rien de plus malheureusement   Et ce système serait à genoux dès qu'une forte demande d'informations se ferait quelque part...

 
sans compter que ça va nous griller les neuronnes ça  

djoh a écrit a écrit :     non, c'est autre chose, mais j'en entends pas bcp parler donc je sais pas où ça en est le principe est celui décrit ici : arreter avec toutes les conneries commercial qui "commence" à envahir le net : spam, pub dans tous les sens, pop up, virus, lourd... bref, ça devient une vrai poubelle inacceptable pour certain, notamment ceux de la première heure du net qui veulent revenir au source

 
Je suis totalement d'accord avec le principe en tout cas
 
Faudra que je me renseigne à ce sujet, maintenant le problème est toujours le même, qui va financer ça sans vouloir en profiter ? ( pour moi ça ne peut être que gouvernement ou universités ou armée mais elle n'aurait plus d'intérêt à le faire si c'est public )

Snipe Foo a écrit a écrit :   Vas y doucement copain  j'ai jamais dis que c'était faisable j'ai juste posé une question pour savoir ce que vous en pensiez. Personellement je n'y crois pas, mais pourquoi ne pas essayer.   Et non, je ne crois pas qu'il y a un gros point en france et que le traffic de l'internet passe uniquement par ce point Je parlais simplement en langage simple pour que tu puisse comprendre     Quand tu iras en GTR, tu aprendra qu'il y a plusieurs façons de faire communiquer plusieurs machines entres elles : l'étoile, le bus et le je sais plus comment ça s'appel (chaque machine est reliée a toutes les autre), cette derniere solution est impossible à faire avec le réseaux ethernet pour la simple et bonne raison qu'il faudrais trop d'interface et trop de cable pour le faire, mais avec le wireless, c'est possible.

 
Y'a également un problème de perturbations si tu en mets trop non ? ( pas sûr mais logiquement oui )
 
le problème comme je disais reste le fait d'avoir une forte concentration de machine dans un espace relativement tout petit

C'est éxactement pour les raisons que tu avances, que je n'y crois pas. C'est clair que c'est impossible que cela fonctionne, surtout avec du 11Mb/s.  
 
Le probleme vient aussi de l'illégalité de l'utilisation de se matos en dehors des batiments. et aussi de sa portée  
 
Je pensais qu'il y aurait des gens pour me dire que c'était l'avenir, et qui m'apporteraient des réponses à ces problemes
 
Malheureusement il n'y a que des gens réalistes sur ce forum

 
J'en ai vu qui ont dépassé les 30Km point à point en 802.11b !!

 
Pour quelle déperdition aussi ?

Snipe Foo a écrit a écrit : C'est éxactement pour les raisons que tu avances, que je n'y crois pas. C'est clair que c'est impossible que cela fonctionne, surtout avec du 11Mb/s.     Le probleme vient aussi de l'illégalité de l'utilisation de se matos en dehors des batiments. et aussi de sa portée     Je pensais qu'il y aurait des gens pour me dire que c'était l'avenir, et qui m'apporteraient des réponses à ces problemes   Malheureusement il n'y a que des gens réalistes sur ce forum

 
Bah disons qu'en général on essaye de tenir compte des contraintes quand on fait un truc sur notre réseau

En plus si je me trompe ta source tu la pompe ou ?
 
car le net de tlm il le faut encore !!
 
 
et la je crois qu il va falloir du tuyau !!
 

C'est également la question que je me pose : en GSM le probleme est résolu en appliquant des frequences différentes entre les cellules adjacentes. Mais pour le 802.11b, s'ils y a plusieurs base dont les portées se recouvrent, comment une machine qui serait dans une zone couverte par plusieurs bases fait la différence entre les différents signaux provenants des différentes bases ???

Sly Angel a écrit a écrit :     Pour quelle déperdition aussi ?

Justement j'ai cherché, mais ils ne le disent pas    
...faudrait que je recontacte ce gars-là d'ailleurs....

Sly Angel a écrit a écrit :     Je suis totalement d'accord avec le principe en tout cas   Faudra que je me renseigne à ce sujet, maintenant le problème est toujours le même, qui va financer ça sans vouloir en profiter ? ( pour moi ça ne peut être que gouvernement ou universités ou armée mais elle n'aurait plus d'intérêt à le faire si c'est public )

 
justement, le premier acteur de ce projet sont les universités américaines... comme à l'époque quoi  

 
...un peu comme les téléphones GSM qui passent d'un point d'accés à un autre durant la communication... C'est fait pour !

 
Oui, en fait tu peux contourner le problème en identifiant le signal sur le système, genre comme si tu émettais en broadcast, mais on en arrive qu'on sature surement le matériel et la pile du réseau de chaque poste ( ou au mieux on ralentit )

djoh a écrit a écrit :     justement, le premier acteur de ce projet sont les universités américaines... comme à l'époque quoi

 
On signe où ?  
 
Enfin je pense quand même qu'il sera difficile de garder ce réseau tranquille et de ne pas voir du monde d'Internet 1 venir pourrir un peu le 2