[Diablo 0] Un peu d'histoire...

Un peu d'histoire... [Diablo 0] - PC - Jeux Video

Marsh Posté le 02-04-2003 à 16:32:11    

http://www.thangorodrim.net
ou
http://thangorodrim.angband.org  
 
Voici l'ancètre de Diablo. Les similitudes sont véritablement saisissantes et on comprendra que Blizzard n'a rien inventé, juste bien emballé un système de jeu déjà existant (en otant au passage quelques features d'ailleurs).
 
On pourra objecter que Angband descend lui même de "Rogue" et de "Moria", mais ne chippotons pas.
 
Téléchargez le, et jouez y... moi aussi au début je disais "Mouarf... t'es givré de jouer à ça, c'est trop moche...".
 
Et là on est piégé car l'on a pas su reconnaitre le vrai potentiel addictif.
 
Tourne sur toutes les machines, tous les OS (Amiga compris).
Pas besoin d'une Geforce 12, de CPU à 10Ghz ni de 3Go de ram. Ni de ligne T3 à 3000Ko/s non plus, il ne fait que 1,2Mo.
 
Jouable même au bureau discrétos :D
 
Ceci était ma contribution quotidienne à la baisse Française de la productivité, merci de votre attention.


Message édité par Leg9 le 04-04-2003 à 15:38:18

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 16:32:11   

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:10:40    

Quand tu dis "bien" emballé, c'est clair que si c'est la meme idée de jeu, l'emrobage est VRAIMENT différent !


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"Ne jamais faire confiance à un truc qui peut saigner 4-5 jours par mois sans crever !"
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:14:10    

fuful a écrit :

Quand tu dis "bien" emballé, c'est clair que si c'est la meme idée de jeu, l'emrobage est VRAIMENT différent !


Le concept, le principe, les règles sont les même...
 
Graphisme/son/souris, c'est "tout" ce qu'a apporté blizzard! :D


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:17:10    

tiens tiens, c'est bizarre, je l'ai installé hier... au bureau ;-) en ces périodes d'inter-contrat, il faut bien s'occuper un petit peu. et c'est vrai que c'est le pied, même si j'ai un peu perdu l'habitude depuis que je ne joue plus à Rogue sur CPC.
 
mais pour revenir à la question de qui est l'ancêtre de Diablo, mon avis est que c'est GAUNTLET (je suis obligé d'y mettre des majuscules vu le nombre de pièces de 1F que j'ai pu dépenser dedans). Ne qualifie-t-on pas Diablo de hack'n slash, ce qu'est exactement GAUNTLET. A Diablo ont été ajoutés de bôs graphismes, plus de monstres et plus d'objets issus de l'univers héroic-fantasy à la Tolkien et D&D déjà exploité par Rogue et toutes ses déclinaisons. Aussi dans Diablo, le déroulement du scénario est compétement linéaire, donc le role-play est inexistant. De plus, la difficulté y est souvent absente, et on ne risque presque jamais rien à engager un nouveau combat, donc l'implication du joueur dans sa partie est extrémement réduite (dans GAUNTLET, on remettait 1F au lieu de prendre une potion de soin dans Diablo). Quand on joue à Rogue et compères, on est dès le départ obligé de s'impliquer dans le jeu parce que la prise en main n'est pas aussi facile que dans Diablo où tout peut se jouer à la souris. De plus, le fait que Rogue ne soit pas graphique et que la description des lieux, des personnages et des situation soit textuelle réclame une plus grande concentration du joueur, donc plus d'implication (qqun à dit "l'image est porteuse d'émotion, mais le texte est porteur de sens" ). Et puis dans Rogue, il n y'a pas de résurection à gogo. C'est du one-shot : si ton perso crève, tu n'a plus qu'à tout recommencer. C'est le vrai challenge dans le jeu vidéo.

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:18:29    

Descendre tout en bas du donjon pour buter le grand méchant, remonter au village à coups de "town portal" pour se soigner et vendre l'équipement que l'on a looté sur les monstres, faire identifier ses OM, stocker chez soi, passer voir l'alchimiste, le forgeron et le prêtre avant de redescendre, tomber sur des monstres uniques...
 
Non, je ne parle pas de Diablo... :D


Message édité par Leg9 le 02-04-2003 à 17:18:44

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:18:34    

Dans diablo, il ne suffit quand même pas que de taper. [:meganne]

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:19:28    

latoucheF7duclavier a écrit :

Dans diablo, il ne suffit quand même pas que de taper. [:meganne]


Explique quoi d'autre, je te trouverai le pendant dans Angband! [:dawa]


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Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:20:36    

latoucheF7duclavier a écrit :

Dans diablo, il ne suffit quand même pas que de taper. [:meganne]


 
alors j'ai joué 6 ans a diablo en ratant une grosse partie du gameplay ??? on m'aurait menti ?


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Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:21:20    

tomroubi a écrit :

tiens tiens, c'est bizarre, je l'ai installé hier... au bureau ;-) en ces périodes d'inter-contrat, il faut bien s'occuper un petit peu. et c'est vrai que c'est le pied, même si j'ai un peu perdu l'habitude depuis que je ne joue plus à Rogue sur CPC.
 
mais pour revenir à la question de qui est l'ancêtre de Diablo, mon avis est que c'est GAUNTLET (je suis obligé d'y mettre des majuscules vu le nombre de pièces de 1F que j'ai pu dépenser dedans). Ne qualifie-t-on pas Diablo de hack'n slash, ce qu'est exactement GAUNTLET. A Diablo ont été ajoutés de bôs graphismes, plus de monstres et plus d'objets issus de l'univers héroic-fantasy à la Tolkien et D&D déjà exploité par Rogue et toutes ses déclinaisons. Aussi dans Diablo, le déroulement du scénario est compétement linéaire, donc le role-play est inexistant. De plus, la difficulté y est souvent absente, et on ne risque presque jamais rien à engager un nouveau combat, donc l'implication du joueur dans sa partie est extrémement réduite (dans GAUNTLET, on remettait 1F au lieu de prendre une potion de soin dans Diablo). Quand on joue à Rogue et compères, on est dès le départ obligé de s'impliquer dans le jeu parce que la prise en main n'est pas aussi facile que dans Diablo où tout peut se jouer à la souris. De plus, le fait que Rogue ne soit pas graphique et que la description des lieux, des personnages et des situation soit textuelle réclame une plus grande concentration du joueur, donc plus d'implication (qqun à dit "l'image est porteuse d'émotion, mais le texte est porteur de sens" ). Et puis dans Rogue, il n y'a pas de résurection à gogo. C'est du one-shot : si ton perso crève, tu n'a plus qu'à tout recommencer. C'est le vrai challenge dans le jeu vidéo.
 


Hummm... Gauntlet pour le coté "facilité de prise en main" peut être, mais y ayant (moi aussi! :D) claqué beaucoup de pognon, je persiste à dire que contrairement à Angaband, ce n'est pas le "blueprint" de Diablo. :)


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Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:21:32    

leg9 a écrit :


Explique quoi d'autre, je te trouverai le pendant dans Angband! [:dawa]

Ben la création d'un perso//attribution des skills//gestion de l'équipement est tout sauf simple. ;)

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:21:32   

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:21:39    


Oui? :)


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Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:21:59    

Darkstalker a écrit :


 
alors j'ai joué 6 ans a diablo en ratant une grosse partie du gameplay ??? on m'aurait menti ?

Je pensais au 2 perso.  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:23:02    

latoucheF7duclavier a écrit :

Je pensais au 2 perso.  :whistle:  


 
ouais, la gestion de l'experience ... je vois que ca de plus [:spamafote]  :D


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Cyrix 5x86 120MHz, Tseng Labs ET4000/W32p VLB, Doom@45FPS <3
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:23:31    

Darkstalker a écrit :


 
ouais, la gestion de l'experience ... je vois que ca de plus [:spamafote]  :D  

:non:  :D

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:24:13    

latoucheF7duclavier a écrit :

Ben la création d'un perso//attribution des skills//gestion de l'équipement est tout sauf simple. ;)


Huhu... tu as exactement la même chose dans Angband...
 
En mieux même : en sus des OM "aléatoires" et "semi-aléatoires" (genre SoJ) il y a une bibliothèque ENORME d'artefact fixes tirés de la littérature fantastique, beaucoup Tolkien d'ailleurs...
 
Et vas y pour trouver les combinaisons qui vont bien selon les adversaires...
 
Quelle joie de taillader du ringwraith à grands coups de Glamdring! :D


Message édité par Leg9 le 02-04-2003 à 17:31:22

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:25:22    

Oui, on parle de D1 hein...  [:kiki]  
 
(Bien que le 2, perso, n'ai pas amené une graaaaaaande évolution je trouve. :D)


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Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:28:26    

leg9 a écrit :

Oui, on parle de D1 hein...  [:kiki]
 
(Bien que le 2, perso, n'ai pas amené une graaaaaaande évolution je trouve. :D)

Je connais pas assez pour en parler. [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:29:08    

Kewl, je vais d/l ca ce soir :)

Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:30:29    

latoucheF7duclavier a écrit :

Je connais pas assez pour en parler. [:spamafote]


Honnêtement, y ayant rejoué, il m'est arrivé (souvent) en jouant avec le plan en surimpression, d'avoir l'impression de jouer à un Angband avec du son! :D


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Marsh Posté le 02-04-2003 à 17:33:57    

Muchacho a écrit :

Kewl, je vais d/l ca ce soir :)


Tu vas voir, c'est d'la balle! [:aras qui rit]


Message édité par Leg9 le 02-04-2003 à 17:37:31

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 02-04-2003 à 18:22:11    

latoucheF7duclavier a écrit :

Ben la création d'un perso//attribution des skills//gestion de l'équipement est tout sauf simple. ;)


 
arrgghhh. quel dilem ! que vais-je équiper ? une épée +15 avec un bouclier +10, ou vais-je mettre une épée à 2 mains +20 ? Franchement, les bonus d'arme et d'armure existaient déjà dans GAUNTLET (les potions bleues avec des dessins dessus), et le système à été raffiné dans Diablo qui est un jeu dont l'utilisation ne se fait pas en salle d'arcade, et dont les inputs ont été multipliés. Il faut se rappeler aussi que GAUNTLET est sorti en 1985 et que l'électonique était autrement plus limitée à l'époque.
 
De plus, il suffit de voir les nouveaux opus de GAUNTLET (Legend, Dark legacy) : nouveaux bonus d'arme et d'armure, nouvelles attaques, gestion de l'espérience, tous ça grace à la techno. Mes détracteurs me diront que les nouveaux opus de GAUNTLET empreintent maintenant à Diablo, mais je ne le pense pas, parce que l'amélioration des caractéristiques, même si elle était primaire, était déjà présente dans GAUNTLET. De plus, l'expérience dans Diablo et les nouveaux opus de GAUNTLET n'est pas une représentation du role-play, mais un système mis en place pour "bonusser" les persos pour les faire affronter de nouveaux streums. GAUNTLET et Diablo même combat : on avance, on bute, on avance, on bute, etc... C'est pourquoi pour moi, Diablo est un GAUNTLET à qui on a ajouté quelques touches Tolkienesques dans les visuels des sorts, des armes et armures, mais il n'y a pas plus de jeux de role que dans GAUNTLET.

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 03:14:42    

il a l air sympa ce ptit jeu ! je sens qu il va agreablement combler la pause du midi !
vive les jeux old school :)

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 10:13:02    

tomroubi a écrit :


 
arrgghhh. quel dilem ! que vais-je équiper ? une épée +15 avec un bouclier +10, ou vais-je mettre une épée à 2 mains +20 ? Franchement, les bonus d'arme et d'armure existaient déjà dans GAUNTLET  

Après faut appliquer les bonus des skills mon cher, définir l'orientation du perso, les charmes à ajouter dans l'inventaire, que mettre dans les trous de tel ou tel objet...et jouer avec les bugs non-affichés.
 
 
 
Diablo (II :D) est simple d'accès, mais pas simpliste. [:ddr555]  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 10:17:55    

Y'a pas un lien http pour le dl ? j'suis au boulot, et j'ai pas acces au ftp... Ca a l'air sympa comme jeux !


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"La femme pond, c'est pour ça qu'elle est supérieur à l'homme" (Jean-Claude Vandamme)
Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 10:53:30    

Essaye ici.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 11:11:42    

Download en cours. ;)


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#AOC2024 & #2028
Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 11:28:01    

latoucheF7duclavier a écrit :

Après faut appliquer les bonus des skills mon cher, définir l'orientation du perso, les charmes à ajouter dans l'inventaire, que mettre dans les trous de tel ou tel objet...et jouer avec les bugs non-affichés.
 
Diablo (II :D) est simple d'accès, mais pas simpliste. [:ddr555]  :sarcastic:  


 
C'est vrai que Diablo 2 n'est pas simpliste compte tenu de la plétore d'objets ramassés et de la combinatoire de leur utilisation, mais alors qu'est-ce que c'est chiant ! Il n'y a plus aucun effet de rareté, sauf pour les objets uniques qu'il faut ramasser en faisant plusieurs fois le jeu pour composer l'équipement complet. L'acquisition de niveaux trés rapide et de nouvelles compétences n'ajoute aucun role-play et ne fait que contribuer au gros-billisme général dans le jeu. Et pourtant, j'avais adoré le premier du nom (terminé  +eurs fois). Peut-être parce qu'il ressemblait plus au petit fillot de GAUNTLET que j'attendais de voir débarquer depuis des années sur mon ordi. Mais ce n'est pas parce que Diablo 2 ma vraiment déçu que j'ai abandonné le genre : je joue maintenant à Divine Divinity qui offre selon moi un peu plus de challenge solo.

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 11:29:44    

tomroubi a écrit :


 
C'est vrai que Diablo 2 n'est pas simpliste compte tenu de la plétore d'objets ramassés et de la combinatoire de leur utilisation, mais alors qu'est-ce que c'est chiant ! Il n'y a plus aucun effet de rareté, sauf pour les objets uniques qu'il faut ramasser en faisant plusieurs fois le jeu pour composer l'équipement complet. L'acquisition de niveaux trés rapide et de nouvelles compétences n'ajoute aucun role-play et ne fait que contribuer au gros-billisme général dans le jeu. Et pourtant, j'avais adoré le premier du nom (terminé  +eurs fois). Peut-être parce qu'il ressemblait plus au petit fillot de GAUNTLET que j'attendais de voir débarquer depuis des années sur mon ordi. Mais ce n'est pas parce que Diablo 2 ma vraiment déçu que j'ai abandonné le genre : je joue maintenant à Divine Divinity qui offre selon moi un peu plus de challenge solo.
 

Des gouts et des couleurs. ^^

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 11:39:59    

Youpi, ça revire au Diablo-bashing. Ca me fait marrer tous ces gens qui citent Gauntlet à toutes les phrases, et qui ne devaient probablement pas y jouer à l'époque. Mais aujourd'hui, ça fait tellement "in" ;)
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 11:41:52    

Prodigy a écrit :

Youpi, ça revire au Diablo-bashing. Ca me fait marrer tous ces gens qui citent Gauntlet à toutes les phrases, et qui ne devaient probablement pas y jouer à l'époque. Mais aujourd'hui, ça fait tellement "in" ;)
 
Prodigy


 
Gauntlet, je l avais sur spectrum z80  [:krixoff]  il etait plus beau sur amstrad ( un peu plus pixelisé kan mm ). Je l ai jamais fini  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 14:12:30    

Prodigy a écrit :

Youpi, ça revire au Diablo-bashing. Ca me fait marrer tous ces gens qui citent Gauntlet à toutes les phrases, et qui ne devaient probablement pas y jouer à l'époque. Mais aujourd'hui, ça fait tellement "in" ;)
 
Prodigy


 
J'ai commencé à jouer à GAUNTLET arcade dans la fête foraine qui s'installait tous les ans dans ma ville. J'étais alors en classe de 6ème, il y a de ça... 16 ans. Aprés, j'y ai joué sur CPC, Amiga, Gameboy, et finalement MAME. Ahhhh nostalgie :.-)Mais je comprends que certains doutent que d'autres aient pu y jouer. C'était même pas en troidé ;-)

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 14:22:58    

J'ai du mal à saisir le rapport entre Gauntlet et diablo :??:
 
Gauntlet je vois plus ca comme une sorte de shoot em up en vue de dessus dans un labytinthe

Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 14:26:55    

niknolt a écrit :

J'ai du mal à saisir le rapport entre Gauntlet et diablo :??:
 
Gauntlet je vois plus ca comme une sorte de shoot em up en vue de dessus dans un labytinthe


Moi pareil...
 
Diablo, c'est plutot un Angdband-like! :D


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Marsh Posté le 03-04-2003 à 14:37:43    

bon je d/l


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LoD 4 ever && PWC spirit|Le topak de l'iMP-450|inDATOUNEwe trust
Reply

Marsh Posté le 03-04-2003 à 14:42:33    

http://www.thangorodrim.net/graphics/dumps/dump2.gif  
 
:lol:

Reply

Marsh Posté le 04-04-2003 à 10:20:23    

Si vous avez des questions, posez les, je connais bien le jeu! :D
 
Je ferais un petit topo sur les conseils pratiques et les choses essentielles à savoir pour bien se simplifier la vie.
 
Quelques commandes utiles :
(c'est case sensitive, attention aux MAJ/min!)
i : inventaire (sac à dos)
w : porter (mettre sur soi) un objet (wear)
t : enlever un objet (take-off)
e : equipement (porté)
o : ouvrir une porte
E : manger (Eat)
p : prier (lancer un sort de prêtre)
m : magie (lancer un sort de mage)
M : carte (Map)
q : boire une potion (quaff)
r : lire un scroll (read)
T : creuser (Tunnel rubble/wall etc...)
 
Déplacez vous au pavé numérique plutot qu'aux fléches, vous aurez ainsi les diagonales (7,9,1 et 3) ainsi que le "reste en place" (5).


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Marsh Posté le 04-04-2003 à 10:21:52    


Ca c'est assez moche, la version windows est bien plus lisible.
 
Je conseille par contre de jouer sans les "tiles" qui ajoutent une surcouche graphique mais 1/moche 2/illisible.


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Marsh Posté le 04-04-2003 à 15:10:51    

Le lien que tu as posté est la vielle addresse, maintenant il faut utiliser : http://www.thangorodrim.net/
 
Sinon, un très grand interet de Angband, ce sont les variantes disponibles ( merci l'open source ;) ):
 
- Pour les fan de Diablo, il y a Tome ( t-o-m-e.net ) qui est très bourrin et avec un vrai système de "skill". Probablement la variante la plus "differente" disponible.
- Plus conservateur dans le gameplay, mais une grosse evolution quand même : Zangband. Plus de races, plus de classes et un nouveau système de magie.
 
Et puis, il y a les "borg" : les joueurs d'Angband informatisé. Ça fait un très joli screensaver :D
 
Pour ceux qui s'y mettent, n'hésitez pas a poster vos morts les plus héroiques ;)

Reply

Marsh Posté le 04-04-2003 à 15:32:49    

Merci de ces précisions :jap:
 
Si je ne me gourre pas Zangband est le "Zelazny Angband", basé sur l'univers de "9 princes d'ambre" on descsnd non plus vers la tanière de Morgoth mais vers les abysses des cours du chaos si je me souviens bien! :D
 
J'ai joué à quelques variantes, mais je reviens toujours à l'original, le plus équilibré je trouve. :)
 
Par contre, il me semble qu'il en existe une variante multijoueurs, ce qui serait le top! :love:
 
edit : confirmé, c'est le vieux MAngband, multiplayer Angband.
 
Bon les nouveaux, magnez vous de comprendre comment ça marche que l'on s'en fasse un! :D


Message édité par Leg9 le 04-04-2003 à 15:37:46

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Reply

Marsh Posté le 04-04-2003 à 15:37:52    

Les 2 variantes multijoueur sont :
 
- Mangband : l'original. Une convertion assez fidèle de Angband en mode multi. Mais le developpement n'est pas allé très loin sur celui là il me semble. Je l'ai trouvé assez "hardcore" par rapport a Angband.
- Tome.net : un variante de Mangband qui a l'air d'être très active par contre. Je pense que c'est vers celle là qu'il faut se tourner plustot. Par contre, le gameplay s'éloigne beaucoup plus de Angband. Tome.net peux se trouver sur le site de Tome.

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Marsh Posté le    

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