Longévité des médias gravés: une nouvelle approche - CD/DVD/BD - Hardware
Marsh Posté le 17-01-2009 à 09:39:15
Par faire écho à cet article et essayer d'en faire un commentaire utile et contructif
j’ai rédigé un exposé de synthèse assez technique afin d’y mettre toute l’information et de nombreux liens de manière à ce que
les gens intéressés puissent aller y approfondir cette épineuse question.
Pour le moment c’est posté ici:
http://forum.telecharger.01net.com [...] ges-1.html
Spoiler : L’article de Micro Hebdo ne parle pas du tout de la distinction entre la conservation de données informatiques (Data) et celle des CD-R audio et des vidéos. |
La thèse principale de cet exposé est:
- qu’on ne qu’on peut pas donner de chiffre précis « comme çà en général » sans identifier d’une manière rigoureuse le média gravé dont on parle
- et que le chiffre précis qu’on peut avancer comme durée de lisibilité est intimement lié à la qualité de la gravure initiale et de la marge de vieillissement dont on dispose encore.
Par exemple: selon que l'on est plus au moins près de la limite supérieure des 280 erreurs PIE de la norme dite ECMA.
Aussi je pense que la longévité d'un CD ou DVD gravé est très variable selon la « marque » et la qualité de gravure initiale (accord plus ou moins parfait avec le firmware).
Mais en fait ce n’est pas vraiment du nom de la marque sur l’emballage qu’il s’agit mais de son origine exacte de fabrication, que j’appelle le « MID code authentique » utilisé.
D'autre part si on ne prend pas la peine dès le début puis à plusieurs moments pendant la conservation de contrôler la qualité de gravure par un scan d'erreurs probant, alors on est dans le brouillard pour avancer un chiffre.
Mon texte de synthèse est sans doute ardu et mériterait sans doute d'être réécrit selon un plan plus logique (j'y réfléchis).
Il comporte de nombreux détours utiles et beaucoup de liens vers d’autre auteurs de part le monde.
Il est principalement étayé par les avis et tests d’experts passionnés qui postent principalement sur des forums en anglais comme cdfreaks et CDRLabs.
Je vous souhaite donc une bonne lecture …
Marsh Posté le 17-01-2009 à 10:01:29
Cela fait un moment que l'on sait qu'on ne peut pas faire confiance aux disques gravés pour du stockage d'information.
C'est juste pour du temporaire et de l'utilisation courante.
Pour la sauvegarde -> Disques durs (avec un s)
Marsh Posté le 17-01-2009 à 10:24:16
ou les clef usb , il en existe des 64 go , la duree de vie des clef usb est 10 ans , mais d'ici peut de nouvelle puce plus long duree de vie arive
Marsh Posté le 17-01-2009 à 10:27:25
ganryu a écrit : Pour la sauvegarde -> Disques durs (avec un s) |
Je suis entièrement d’accord avec vous.
L’article de Micro Hebdo ne parle d'ailleurs pas du tout de la distinction entre la conservation de données informatiques (Data) et celle des vidéos.
Or à mon sens c’est loin d’être exactement le même problème dans les 2 cas.
Pour le moment mon exposé sous-entend en quelque sorte qu’il s’agit de vidéo familiales et ... lorsque je rends visite à ma grand-mère celle-ci n’a pas le réflexe de brancher un disque dur externe sur une entrée de sa TV ou de sa platine de salon DVD (un simple lecteur, sans disque dur).
Mon exposé n'a pas pour but de comparer le coût et la fiabilité et des différents systèmes de sauvegarde (il faudrait encore parler des bandes magnétiques, etc ...)
Son seul but est d'apporter un éclairage sur la durée de vie des médias gravés
Tout au plus on pourrait y ajouter un paragraphe disant ce que par exemple pourrait faire un professionnel pour compléter la sécurité de ses données déjà sauvegardées sur un RAID5 qu’il place dans un coffre
Marsh Posté le 21-01-2009 à 16:59:42
.
Au milieu de cet autre et long sujet ici:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 629_14.htm
Leops33 a écrit : par contre je n'ai pas trop compris le tableau des marques, comment l'interprêter ? |
Je reproduis ici ce tableau de manière à ce que les colonnes ne s'entremêlent pas:
(au moins avec ma résolution d'écran !)
Code :
|
Si pour vous les colonnes de ce tableau se recouvrent et le rendent difficilement lisible
il convient d'agrandir votre résolution d'écran
Chaque ligne correspond à un MID code
les 4 premières concernent des BD-RE (RE = réinscriptibles)
les 4 suivantes des BD-R (inscriptibles 1 seule fois)
Ces médias vierges sont ainsi parfaitement identifiés par marque et media code (ID)
Dans ce tableau des marques sont donc regroupés :
- les BD-R dont la "dye" d’un type nouveau est constituée de 2 couches non organiques (cuivre + silicium)
- les BD-RE où la "dye" est un matériau à changement de phase comme pour les CD-RW, DVD RW et DVD-RAM
Les 3 dernières colonnes correspondent aux résultats des mesures de qualité de gravure.
Ces mesures ont été effectuées par la société Audiodev en Suède à l'aide de machines professionelles aggrées par l'industrie (ils contrôlent aussi la qualité des BD pressés de cette manière)
Elles ne résultent pas de l'interprétation des habituels scans d'erreurs qui sont tant controversés.
Les disques ont été gravés à la vitesse de 2x (du format BD et pas du format DVD !)
avec 2 graveurs de l'époque (nous étions en juillet 2006):
Pionner BDR-101A
Panasonic SW-5582
Ces indications de la mesure de qualité de gravure par Audiodev et qui associent un chiffre et un signe peuvent paraître peu compréhensibles au premier abord . . .
Mais ce sont simplement des indications
- sur une échelle allant d'en dessous de O jusqu'à 100
- doublée d'un échelle intuive utilisant les signes -, 0 et +
Code :
|
L'explication de cette échelle figurait déjà dans un des liens vers lesquels renvoit mon article,
c'est ce lien sur:
http://forum.gravure-news.com/vast [...] t17509.htm
Bon je l'admets cette explication était bien cachée ...
Ainsi prenons l'exemple de la ligne:
BD-R25 TDK TDKBLDRBA (000) -7 / -- 84 / ++ 64 / +
Elle signifie tout simplement qu'un BD-R 25 Go de marque TDK ayant le MID code TDKBLDRBA (000) gravé sur le graveur Panasonic a obtenu
- la note de 84 sur un maximum possible de 100
- ce que qui est rappelé d'une manière intuitive et imagée par 2 signes ++
Seuls les disques gravés par le Pioneer BDR-101A ont été soumis à une mesure avant et après le traditionnel test dit de de stabilité climatique.
La 3ème colonne « Pioneer climatic » correspond donc aux mesures des mêmes médias de la colonne 1
mais après leur passage à la torture climatique standard de c't Mag (100 heures à 80° C and 85% d'humidité relative).
Les cotations sont donc logiquement inférieures dans la 3ème colonne par rapport à la 1ère: de combien c'est là tout l'intérêt d'un tel tests de vieilissement accéléré.
Ainsi lorsque on recherche dans ces tableaux un bon media
il suffit pour avoir une idée de rechercher les signes +, 0 ou -
au lieu d'être submergé par des chiffres et des des graphiques de scans d'erreurs
Marsh Posté le 22-01-2009 à 16:13:38
.
Après l'explication du système de cotation intuitif utilisé par MediumRare et c't Magazine
on peut illustrer en s'intéressant aux commentaires au sujet de ce tableau
faits par MediumRare sur le site CDRLabs dans son post originel daté de juillet 2006
et qui se trouve se trouve ici:
http://www.cdrlabs.com/forums/test [...] 21949.html
Citation : Now (finally ) on to the test results. |
Position du tableau dans le post de MediumRare
Citation : Remarks: |
Traduction à venir ...
Marsh Posté le 22-01-2009 à 16:51:32
.
Maintenant pour ceux qui veulent vraiment comprendre comment ces chiffres sont obtenus
et non pas se contenter de lire les commentaires de l'auteur
il vous faudra relire
- à partir des liens figurant dans ma synthèse -
http://forum.telecharger.01net.com [...] ges-1.html
tout ce que MediumRare nous a résumé sur le site CDRLabs concernant les tests médias publiés dans c't magazine.
Rassurez-vous je n'ai pas digéré non plus tous ces tests en 1 jour !
Je pense cependant que lire des + et des - dans des tableaux est quand même plus simple et efficace que de lire des publicités pour les médias vierges et aussi certaines des discussions des forums sur ce sujet
Marsh Posté le 23-01-2009 à 07:21:33
.
Concernant le problème plus ancien de la qualité des DVD R vierges mais qui préoccupe beaucoup plus de gens en ce moment,
il existe aussi des tableaux de ce genre commentés par MediumRare d'après des tests publiés dans c't magazine en 2005.
Ces tableaux comportent même 6 indicateurs de qualité pour les DVD (Mech.Ind./ PowM/ Writ/ Comp/ Speed/ Stab) au lieu d'un seul ici pour les BD
On retrouvera ces tableaux concernant les DVD par le §B du Point n°2 de ma synthèse, ce qui pour les tableaux eux-mêmes et l'explication des paramètres mesurés
conduit finalement à ce lien en français ici:
« Vastes tests de DVD vierges publiés par c't Magazine »
http://forum.gravure-news.com/vast [...] t-mag(...)
Le post d'origine (en anglais) by MediumRare daté de « Mon Jun 27, 2005 11:47 » et qui résume l’article de c’t mag est quant à lui à ce lien:
http://www.cdrlabs.com/forums/test [...] ?start=149
Marsh Posté le 25-01-2009 à 07:46:22
.
On retrouvera un autre test de longévité de DVD R mené sur une période de 2 ans (entre 2003 et 2005) au Japon par l’université Teikyo Heisi
cité dans le §B2 du Point n°2 de ma synthèse:
http://forum.telecharger.01net.com [...] ges-1.html
J’accorde une importance particulière à ce test car:
1°) il a été financé et conduit d’une manière indépendante
2°) les DVD gravés ont été testés immédiatement après gravure (initial data) puis après une procédure de vieillissement accéléré
3°) il donne (enfin !) des chiffres extrapolés en années de conservation qui sont clairement différents d’une référence de DVD-R à une autre
4°) les 8 références de DVD-R testées sont clairement identifiées
5°) 4 références sur les 8 testées appartiennent à la « glorieuse » période où beaucoup de DVD certifiés 4x étaient encore fabriqués au Japon
Les résultats pointent clairement la meilleure résistance des 4 fabrications japonaises et particulièrement des marques Maxell, Taiyo Yuden et TDK (à cette époque !)
Marsh Posté le 25-01-2009 à 08:06:50
.
Dans cet autre et long sujet ici:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 629_14.htm
klink33 a écrit : Bonjour, |
Texte de la réponse à venir ici ...
Marsh Posté le 25-01-2009 à 08:16:37
Qu'en est-il en ce qui concerne les médias du commerce ?
J'ai des CD audio de 1991 qui fonctionnent toujours très bien (et pourtant ils sont conservé exactement comme il ne le faut pas.. dans n'importe quelle position à l'interieur de ma voiture (donc température de -5°C l'hiver à +70°C l'été en plein soleil...), et je compte même pas les rayures...
Marsh Posté le 25-01-2009 à 09:13:05
Les médias du commerce: CD audio, films en DVD-vidéo ou BD sont des médias pressés et non pas gravés (en fait burned: « brulés »).
Ils ne comportent donc pas cette couche de dye sujette à décomposition lente.
Comme indiqué dans le titre je parle dans ma synthèse uniquement du vieillissement des médias gravés et spécialement de ceux de type R (recordable) et qui comportent une couche de dye (organique / non organique uniquement dans le cas des BD-R)
Marsh Posté le 16-02-2009 à 14:23:40
zeblods a écrit : J'ai des CD audio de 1991 qui fonctionnent toujours très bien (et pourtant ils sont conservé exactement comme il ne le faut pas.. dans n'importe quelle position à l'interieur de ma voiture (donc température de -5°C l'hiver à +70°C l'été en plein soleil...), et je compte même pas les rayures... |
Ce que vous dites à propos de CD-R audio gravés en 1991 ne me surprend guère.
A cette époque on avait des dyes à certification lente, donc très "dures" sous le laser et on les gravait donc lentement.
De plus à cette époque la fabrication de la plupart des CD-R était encore très soignée notamment la finition extérieure (ce qui influe sur l'étanchéité à l'oxygène et à l'humidité).
Enfin sur un CD-R la taille des informations est plus grande que sur un DVD donc elles y restent bien visibles plus longtemps.
Marsh Posté le 16-02-2009 à 14:23:40
doublon à supprimer ... svp
Marsh Posté le 20-04-2009 à 18:56:25
Je pense que mon article pourrait être utilement complété par un « résumé de synthèse »
de ce genre de rapport:
http://www.archivesdefrance.cultur [...] tatic/2140
« QUALITE DES DVD+R ET DES DVD-R
DISPONIBLES SUR LE MARCHE
POUR L’ARCHIVAGE DES DONNEES NUMERIQUES »
Etude effectuée pour :
Ministère de la Culture et de la Communication
Direction des Archives de France
Convention 2007
signée entre la Direction des Archives de France
et le Laboratoire national de métrologie et d'essais,
le 25 mai 2007
RAPPORT: Octobre 2008
Auteurs : Jean-Michel LAMBERT
Jacques PERDEREAU
Cependant pour rendre ce genre de rapport compréhensible par une majorité d'utilisateurs
il y a encore pas mal de travail pédagogique à faire ...
Marsh Posté le 24-08-2009 à 12:52:33
ReplyMarsh Posté le 05-09-2009 à 22:40:05
Sujet très intéressant. Merci pour les liens et les articles.
Marsh Posté le 17-01-2009 à 09:38:06
La lecture des 14 pages de cet autre sujet:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 629_14.htm
suivie de mon message, de vos éventuelles questions et de mes réponses risquant de devenir rapidement très indigeste … j'ai ouvert ce nouveau sujet ici.
Un article de presse écrite parlant de la longévité des médias gravés
intitulé « Les CD et DVD gravés sont-ils éternels ? »
vient d’être publié dans la revue Micro-Hebdo n° 560 du 8 janvier 2009.
Ce n° 560 de la revue n’étant plus en kiosque depuis le 15 janvier je pense qu’on peut publier sur le net une photo de cet article sans trop leur porter préjudice et ceci afin que tous les forumeurs intéressés puissent participer:
Voici donc des scans des 2 pages de cet article:
Page 1:
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Page 2:
Message édité par franz99 le 03-02-2009 à 12:06:50