Serveur de stockage - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 06-05-2013 à 06:53:10
Bonjour,
Tu dis vouloir passer au niveau supérieur avec des disques en RAID1 Tu est conscient qu'en RAID1, si tu met un disque de 2To, un autre disque de 2To sera nécessaire... Donc sur 4To au total, seulement 2 seront exploitables ?
Mais qu'as-tu exactement actuellement ? Combien de disques ? Sous quel RAID ?
Sincèrement la, si tu veux optimiser l'espace disque et assurer un niveau de sécurité convenable, tu vas devoir t'orienter plutôt vers du Raid5 (ou supérieur)... Et cela va nécessiter une carte contrôleur adéquate.
A titre d'exemple, 4 disques durs 2To en RAID5 te permette de stocker 6To de données
Avec 6 disques durs 2To, toujours en RAID5, on arrive à 10To de stockage.
D'autres personnes auraient-elles un avis sur la question ?
Marsh Posté le 06-05-2013 à 08:31:44
Oui je parle du niveau supérieur au niveau sécurité car pour l'instant j'en ai absolument aucune en fait! Mais j'avoue ne pas m'être intéressé à un autre type de RAID et je m'en excuse car un post y est dédié
Actuellement j'ai deux disques de 2To et un de 500Go pour l'OS (ubuntu server).
Ton exemple m’intéresse donc fortement cas avec seulement deux disques supplémentaires je passe à 6 To avec une sécurité bien meilleure!
Disons que je parte dans l'idée de 4 disques de 2To avec possibilité d'étendre à 6 voir 8 disques plus tard!?
Merci pour votre réponse!
Marsh Posté le 06-05-2013 à 08:36:02
MithicBeu a écrit : Oui je parle du niveau supérieur au niveau sécurité car pour l'instant j'en ai absolument aucune en fait |
Il y a un backup de ces données? Si non le raid n'apportera pas réellement plus de sécurité.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 08:50:16
Oui et non, j'ai les photos qui sont sauvegardées sinon le reste non. Je pensais justement mettre du raid afin d'avoir ces données sur plusieurs disques pour ne pas les perdre dans le cas de crash d'un des disques. Ce n'est pas le cas? Je devrai avoir un backup de toutes ces données ailleurs?
Merci
Marsh Posté le 06-05-2013 à 08:53:27
Oui au min 1 backup de ce qui est vraiment important dans un autre endroit, car un raid n’empêche pas la suppression par inadvertance ou encore un virus, un bug etc...
Le mieux reste 2 backup pour éviter d'avoir la source et l'unique backup simultanément branché au même pc. dans le pire des cas, disons le pc detruit le dd interne et le backup il reste encore une copie^^
Marsh Posté le 06-05-2013 à 09:15:32
Okay je vois! Je n'avais peur que du crash disque en fait, je n'ai pas plus pensé au fait que tout peut se faire supprimer par un autre moyen. Du coup un RAID serait inutile?
En fait les données très importantes c'est les photos, mais elle sont bien sauvegardées en 3 endroit plus DVD tous les ans alors je n'ai pas peur. Ensuite le reste ce sont des données moins importantes mais plutôt embêtantes à perdre car DVD, CD à ripper à nouveau (des centaines ), des enregistrements TV etc.. Et faire des backups de tout ça vaudrait dire doubler mon nombre de disques et un temps fou à copier.
Quels conseil pour ces données? Le risque de ne mettre aucun RAID, ou cela vaudrait quand même la peine?
Marsh Posté le 06-05-2013 à 09:21:38
Pour ces données c'est toujours mieux un raid que rien du tout. Moins de risque de perte. Et pas à ce soucier de backup. Il faut juste être conscient que si le pire arrive elles peuvent être perdues.
"vaudrait dire doubler mon nombre de disques"
en raid 1 faut de toute façon le double de disques
Marsh Posté le 06-05-2013 à 09:27:54
L'idéal à mon sens est d'avoir 3 copies du même fichier :
- Une là où tu en a besoin.
- Une sur un NAS à la maison (RAID5 de préférence)
- Une externe (ddur externe chez un amis, copie sur le net, sauvegarde sur bande...)
Perso c'est ce que j'ai fais pour mes photos. Une copie sur le PC, une copie sur mon NAS, une copie sur le NAS de mon père...
Marsh Posté le 06-05-2013 à 09:36:47
D'accord alors je vais partir sur un RAID 5! (car oui le 1 veut dire doubler le nombre de disques! C'était déjà clair dans ma tête que je n'en voulais plus )
Et je vais faire des backups de ce qui est vraiment important.
Merci de m'avoir clarifié la situation!
Donc pour résumer et en revenir à ma première question (le matériel):
Carte mère processeur et surement un contrôleur permettant RAID 5 pour 6 disques de 2 To.
Je n'ai pas spécialement d'idée du prix que peut coûter tout cela, mais si possible rester à moindre coût.
@niklos00
Oui pour les photos j'ai un schéma semblable! Une sauvegarde sur mon pc, une sur celui de mon père et une sur le serveur. Ensuite nous gravons ce qui est trié et classé sur des DVD.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 20:16:27
Tout dépend des performances attendu, car un raid 5 demande un contrôleur relativement onéreux pour avoir des bonnes perfs en écriture.
Sur quel OS sera installé ce NAS?
Un raid logiciel/semi hardware(carte peu chèr) sous windows offre des performances en écriture très mauvaises. (genre 50Mo/s). Et en cas de panne d'un dd la reconstruction prend des milliers d'heures...
Un raid logiciel sous linux offre déjà de bien meilleur perf en écriture et de reconstruction.
En gros:
-windows + carte raid bonne facture
-linux en raid logiciel(mdadm) ou sinon les distribution nas(style freenas ou autres)
En complément:
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 2109_1.htm
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:12:09
Oh ne me parles pas d'un serveur sous windows! J'ai actuellement un ununtu un peu allégé qui tourne comme une horloge! Et j'ai déjà songé à des distribution du style freenas, mais je vais rester à mon ubuntu pour l'instant.
Mais justement, dans ton complément (que je ne trouvais plus, merci! ) le RAID logiciel est vivement déconseillé...
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:21:06
Il doit parler du raid logiciel windows
J'ai pas beaucoup d'expérience dans le raid mdadm, donc niveau fiabilité faudrait d'autres avis. Mais un avantage du raid logiciel contrairement au hardware c'est si le contrôleur brûle, il faut le remplacer par exactement le même(firmware près).
Attend d'autres avis sur le sujet on sait jamais.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:23:08
MithicBeu a écrit : Oh ne me parles pas d'un serveur sous windows! J'ai actuellement un ununtu |
Ubuntu c'est pas mieux que windaube en serveur .
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:28:52
Il est aussi très important dans un raid de bien vérifier que tout fonctionne. Virer des disques pour voir la réaction, comment reconstruire, ou encore être averti en cas de panne etc. Bien tout tripatouiller avant de l'utiliser pour être sur de maîtriser.
Un raid 5 ne pardonne pas en cas de mauvais manipulation...
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:30:04
Comment est ta bécane actuelle?
tu pourrais ajouter une simple carte SATA PCI bas de gamme, 15€, et ça fait deux ports supplémentaires.
ensuite un disque dur 4To seagate ne coûte "que" 177 euros.
si tu mets deux disque 4To en raid 1 logiciel c'est assez simple, tu peux transférer tes données dessus et ensuite les deux disques de 2To, tu peux les laisser comme ça.. ou les mettre en raid 1 eux aussi, ce qui te donne au total 6To en raid sans changer le PC actuel.
après il ya un danger avec le raid 5, c'est qu'un second disque meure alors que tu es en mode dégradé.
puisque tu es déjà sous debian ou ubuntu.. ne t'embête pas avec un contrôleur raid matériel ça ne va que te coûter du pognon.
si tu veux vraiment du matos neuf ça c'est bien puisque huit ports sata et ça prend un céléron.
http://www.ldlc.com/fiche/PB00128849.html
enfin, la config ultime lol, en raid 6 ou plutôt équivalent raid 6 en ZFS (il te faut mettre un FreeBSD 9.1 et 8Go ou plus de ram) où tu mets ton disque dur OS et sept disques 4To, 20To effectifs.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:37:13
rtpmomo a écrit : |
ça, aussi.
c'est pour ça que je trouve que si l'on veut être pépère on peut ajouter des raid 1 au fur et à mesure (et même, à la base, un raid 1 de 4To cela pourrait suffire à quasi tout le monde? )
Marsh Posté le 06-05-2013 à 22:22:35
Alors actuellement j'ai une vielle carte mère intel D915PGN avec un p4... 2 disques 2To, et un 500 pour l'os et quelques documents.
Ok alors on m'oriente, on me désoriente Je ne veux effectivement pas d'une bête de course, mais déjà pouvoir étendre mon stockage avec un minimum de sécurité!
Donc pour l'instant si j'opte pour mettre mes 2 de 2To en RAID 1 et ajouter deux supplémentaires de 4To en RAID 1 ça paraît être une bonne idée?
Avec quand même un petit contrôleur de 2 à 4 ports (pour par exemple profiter du sata 3)
Marsh Posté le 06-05-2013 à 22:35:36
Si le fait d'avoir de raid séparé ne pose pas de problème, oui c'est une bonne solution.
Deux contrôleur sata 2-4 port, un coup de mdadm dans une debian ou ubuntu et voila, même pas besoin de changer de machine.
Faut juste bien maitrisé mdadm, verifier que même après un formatage de l'os la lecture des données soit toujours possible.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 23:11:09
ah c'est pas mal tout de même dans le sens où tu as deux ports PCIe 1x, et un 16x qui peut accepter une carte 4x (ou 1x, ou 8x)
jpensais que tu pouvais mettre ça comme daube
http://www.ldlc.com/fiche/PB00016802.html
mais il y a aussi cette daube là qui du coup est un peu mieux http://www.ldlc.com/fiche/PB00111318.html
arnaque, du SATA 3 ne peut pas être utile en PCIe 1x (en tout cas pas en 1.x qui limite à 250Mo/s) mais de toute façon ce n'est pas très utile pour des disques durs, sata 3 bridé comme ça ou sata 2 c'est très bien aussi.
dommage, ta CM ne prend pas les core2duo première génération (et dérivés pentium) ce qui économiserait de l'electricité. peut-être que le pentium 4 s'underclocke? (baisser le fsb tant pis pour les perfs)
sinon, un contrôleur additionnel comme ça peut resservir si tu trouves un autre PC ou carte de récup voire une futur carte ITX toute intégrée à pas cher.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 00:24:38
C'est sûr qu'en H24 ça risque de coûter très chèr en courant. Un PC avec P4 c'est dans les 100watt idle je pense.
C'est environ 12ct/kWh en france non?
ça donne environ 1watt 24/7 = environ 1 euro par an
donc ici 100euro pour 100watt.
En gros une nouvelle machine à 100 euro est rentabilisé dès la deuxième année.
Calcul:
((Nombre de watt/1000)*Nombre heure par jour*Nombre de jour par an*prix en cts)/100
((100/1000)*24*365*12)/100 = 105.12euro
Marsh Posté le 21-05-2013 à 22:50:52
Re bonjour à tous! Et toutes mes excuses pour la lenteur de la réponse, périodes d'examens
Alors déjà un grand merci pour vos réponse, c'est toujours un plaisir de discuter sur ces forums!
Donc après réflexions (et notamment le petit calcul vite fait de rtmomo) il est vrai qu'un investissement qui gicle mon P4 ne serait pas un mal!
Bon niveau matériel comme j'habite en suisse c'est beaucoup plus compliqué de trouver son bonheur (sans détruire son porte-monnaie...). Quoi qu'il en soit j'ai trouvé une carte mère qui a 8 ports SATA. Et est-ce qu'un celeron c'est un bon choix?
- Carte mère
http://www.pctop.ch/pInfos.aspx?CO [...] et+1155+)+
-Processeur
http://www.pctop.ch/pInfos.aspx?CO [...] +32+nm+%5d
- RAM
http://www.pctop.ch/pInfos.aspx?CO [...] B1333D3%5d
Et niveau alimentation, j'ai actuellement une 200W. Est-elle encore compatible? Et surtout suffisante pour 8DD? Je pense que je ne perd pas grand chose à prendre une nouvelle.
Merci d'avance pour vos réponse!
Marsh Posté le 22-05-2013 à 19:35:15
J'ai ça comme alimentation pour l'instant:
http://cgi.ebay.fr/POWERMAN-IW-ISP [...] 626wt_1397
Et niveau matériel que j'ai trouvé, qu'en pensez-vous?
Marsh Posté le 22-05-2013 à 19:41:47
pour l'alim prend une marque connue, et dans les 40€ pour 500W...
Marsh Posté le 23-05-2013 à 09:59:16
Oui c'est ce que je me suis dis en voyant les prix! ça vaut la peine d'investir encore quelques dizaines d'euro
Marsh Posté le 23-05-2013 à 11:54:56
Je me suis monté un très gros serveur de stockage perso et voici quelques remarques sur mon expériences. Un celeron moderne bi-cœur convient parfaitement. Le nombre de port sata de la carte mère est peu important. Par contre, le nombre de port pcie utilisable en x1 l'est. Une carte sata 3 basique 2 ports vaut une vingtaine d'euros. Au fur et à mesure, on peut donc rajouter ce que l'on a besoin. Le système doit être sur un disque à part car cela facilite grandement toute migration future. Un bon choix reste un raid 1 géré par le chipset. Ensuite, tout le reste doit être géré en raid 5 logiciel. De ce fait si on remplace le hardware, toute la partie des données reste 100% transportable. Un onduleur online est très fortement recommandé parce que la vérification / reconstruction d'un volume raid 5 est très long. En tout j'ai 1To (2 x 1To) en raid 1 pour le système, 2To (2 x 2To) en raid 1 pour des données, 6To (4 x 2 To) en raid 5 pour des données, 6To (4 x 2To) en raid 5 pour des données. J'arrête les disques automatiquement au bout de 30 minutes. Quand j'en ai besoin, les volumes raid 5 mettent entre 20 et 30 secondes pour être disponibles. Sur le premier raid 5, en utilisation réelle, je suis entre 90 / 100 mo/s en écriture (disque Samsung F4eg) et sur le deuxième entre 100 / 110 mo/s en écriture (disque wd red). J'ai éclaté les volumes en fonction de mes besoins, il est donc très rare que tous les disques fonctionnent en même temps. Mon plus gros problème : la gestion des sauvegardes.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 08:17:56
Jolie configuration! Merci de partager ton expérience! Il est vrai que pour extension future, c'est une bonne chose d'avoir un maximum de ports pcie 1x!
Pourrais-tu me dire quel matériel tu as? Et surtout quelles cartes d'extension SATA? Car je peine à trouver mon bonheur.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 08:46:55
à savoir, les cartes 1x rentrent dans les ports PCIe 16x (ainsi que les cartes 4x et 8x)
Marsh Posté le 27-05-2013 à 10:29:13
La base, c'est de la récup, cela provenait d'un gros poste de dev sur lequel j'étais en Pcix Scsi avec des disques 15000 Tours. En CM, j'ai une Asus PK5-WS et en processeur un Intel Q9300 (Au départ, c'est une machine qui m'a permis de tester Hyper-V). Gros défaut : consomme de trop de courant. J'utilise les 2 ports -Esata en interne via 2 cables Esata-sata. J'utilise aussi 2 cartes PciE X1 ASMEDIA. En boitier j'ai un cool master I930 avec 2 racks supplémentaires 4disques sur 3 emplacements. En alimentation, une seasonic 500w, je crois. Et en onduleur, un Eaton elipse Max 850. Les cartes ASMEDIA sont avec le même chipset que l'on trouve sur les Asrock Pro4. Au niveau disques cela donne : 2WD Black 1Ti Raid 1 sur ICH pour le système, 2 Samsung F4EG 2 To en raid 1 Windows sur les Esata, 4 Samsung F4EG 2To en raid 5 Windows sur la cm, 4 WD red 2To en raid 5 Windows sur les 2 cartes asmedia. NB: Je n'ai pas acheté les WD Red en même temps (au départ, j'avais un raid 1). Les 2 nouveaux font environ 8mo de plus en capacité, je n'ai pas compris pourquoi, les 4 disques semblent pourtant identiques.
Quelqu'un connaitrait-il une carte Pcie X8 avec 8 ports Sata mais sans gestion de raid ? (j'en connais en pcix mais je n'en trouve pas en pcie) Mon idée est d'effectuer un upgrade majeur Cm + proc. J'envisage une carte micro-atx avec dessus une carte Pcie 8 ports sata.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 11:23:28
celle-ci est jolie mais PCI-X donc faite pour ta CM actuelle. (ah oui, tu dis que tu en connais..)
http://www.materiel.net/carte-cont [...] 55782.html
je trouve que tu pourrais mettre un processeur du genre E3300 pour baisser la consommation. sinon c'est vrai qu'en jetant un oeil à deux sites de matos bien connu on ne voit que des cartes super chères pour 8 SATA.
une carte qui ferait raid 0, 1, 10 mais pas raid 5 et 6 serait bien, c'est moins cher.
Je ne vois guère que la pêche aux cartes contrôleurs sur ebay pour que tu trouves quelque chose (style carte IBM qui est en faite une LSI, y a peut-être un topic sur ce style de matos)
Marsh Posté le 27-05-2013 à 11:44:32
ah, il faut aussi regarder les contrôleurs SAS, il ya ça (PCIe 4x 2.0)
http://www.ldlc.com/fiche/PB00127297.html
après voilà si tu prends une asrock Pro3-M tu as huit SATA sur la CM, plus tes deux cartes ASMEDIA tu retombes sur 12 ports SATA.
cette CM là est marrante si tu aimes les PCIe et les SATA
http://www.ldlc.com/fiche/PB00129470.html
Marsh Posté le 27-05-2013 à 11:58:56
Je connais la carte PCI-X supermicro. Mais justement, je ne veux pas investir dans du PCI-X. En plus cette carte n'est plus vraiment maintenu, avec des disques de plus de 2to, il peut donc y avoir des problèmes de compatibilité. Supermicro fait des cartes en pcie du même type mais c'est très difficile d'avoir des retours utilisateurs et quasi impossible de trouver une boutique en France. Je ne veux pas de raid matériel pour être le plus maintenable possible. Le raid logiciel me permet de saturer le réseau gigabit donc pas besoin de plus et je peux faire ce que je veux coté hardware, vu le volume de données, c'est un point très important. Un E3300, je ne peux pas, j'ai dessus un serveur DLNA qui me fait de la tranco à la volée pour certains appareils afin de rendre tous les fichiers compatibles. Je vise plutôt un I3 ou un I5. Mon idée globale est de remplacer le raid 1 système par un SSD de grosse capacité, de changer la CM et de passer sous Windows 2012. Ensuite, je pourrais envisager le remplacement les disques 2to par des capacités supérieures. Le seul hic, c'est le prix du ticket de départ, CM + proc + mémoire + SSD + temps. Pour l'OS, j'ai un abonnement MSDN
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:03:50
salut
ceci devrait convenir
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 8113_1.htm
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:24:38
hotspot a écrit : Un E3300, je ne peux pas, j'ai dessus un serveur DLNA qui me fait de la tranco à la volée pour certains appareils afin de rendre tous les fichiers compatibles. Je vise plutôt un I3 ou un I5. |
je me demande ce que ça donnerait avec un céléron g1610/pentium g2020, si le logiciel peut faire décompresser la vidéo par le décodeur h264 matériel.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:25:38
Merci pour vos réponses mais ce n'est pas ce que je recherche. Les carte raid sont plus chères et surtout obligent en générale à créer des array pour pouvoir utiliser les disques. Tant que tout fonctionne, pas de problème mais si la carte lache ..... cela pose alors beaucoup de problèmes. Actuellement, si ma cm lache, je prend ma pile de disque et tout est lisible sur "presque" n'importe quel pc. De plus, ces cartes ont leur propre processeur. De ce fait, la chaleur et la conso augmentent de manière significative. Pour mon utilisation, ce n'est pas ce que je recherche.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:37:44
la carte ibm avec crossflash permet le passthrough, si asmomo passe dans le coin il expliquera
chez highpoint tu as des HBA 32 et 40 ports sata
sinon chez lsi tu as les gamme 9207 et 9211
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:39:51
eh bien :
"Cette carte est l'équivalent de la LSI MegaRAID SAS 9240-8i rebrandé par IBM, à ceci près que la carte s'est vue amputer certaines fonctionnalités RAID."
"* ITInitiator Target: mode HBA Host Bus Adapter pur. Ne permet plus la configuration d'un RAID puisque la carte fait du passthrough pur. Parfait si vous comptez faire du RAID purement logiciel."
"La carte IBM M1015 se trouve sur eBay à des prix allant de 60€ à 90€.
Les cartes vendues sur eBay sont souvent issues de serveurs IBM. Etant de série sur ces serveurs, elles sont habituellement retirées et remplacées d'office par de meilleures cartes RAID."
ce sont des quotes du lien de madpo. de toute façon tu n'auras rien de mieux. on peut aussi estimer que le processeur sur la carte ne fiche rien. si ça ne te plaît toujours pas il ne te reste comme choix qu'une carte-mère avec huit SATA + cartes PCIe 1x.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:48:31
Merci. Effectivement, la carte IBM M1015 rentre dans les clous. Reste plus qu'à en trouver une à bon prix pour faire des tests.
Marsh Posté le 27-05-2013 à 12:52:38
En ce qui me concerne, une carte mère avec 8 SATA + des cartes PCIe pour une future expansion sera le meilleur compromis!
La AsRock Z77 Extreme4 en format ATX est très bien et permet d'ajouter largement assez de cartes. Avec un Celeron ça sera top pour mon application.
Merci à tous en tout cas (même si je comprend plus trop de quoi vous parlez dans les derniers postes )
Marsh Posté le 05-05-2013 à 16:33:22
Bonjour à tous!
J'ai bricolé il y a quelques temps mon serveur de stockage avec de la récupération et il fait ce que je lui demande! C'est-à dire partage de vidéos HD, photos et documents. Mais maintenant je suis arrivé à la limite de ses performances (4 To et quelque de remplis). Le problème c'est que je n'ai plus de port SATA de libre. Je vais donc passer au niveau supérieur avec des disques en RAID 1 (suffisant).
J'aurai donc besoin de vos précieux conseils pour une carte mère (format ATX), processeur et RAM pouvant accepter au moins une douzaine de disques. Je pense qu'il faudra m'orienter également vers un contrôleur SATA. Ma petite alimentation 300W ne suffira également plus je pense.
Le boitier que j'ai est par contre suffisant, je me fiche du bruit et restons raisonnable avec le budget
Un grand merci d'avance!