Conseils sur Carte son - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 04-05-2013 à 14:47:51
synyster-snake a écrit : J'ai une MSI X79A-GD65 (8D). |
Sur cette carte mère il y a un chipset Realtek ALC 892 qui est déjà très bien.
Teste d'abord sans carte son dédiée sur ton ampli, et vois ce que ça donne. Il sera toujours temps d'investir par la suite
Marsh Posté le 04-05-2013 à 14:55:03
Salut,
Il est vrai qu'il est toujours intéressant de voir si le chipset son te suffit en qualité. Il faut aussi voir avec la qualité des enceintes, quel est le modèle ?
La Asus Xonar DX est très sympa pour son prix.
Cdlt.
Marsh Posté le 04-05-2013 à 14:58:21
Effectivement, le chipset Realtek sur cette carte est très bien.
Mais je souhaitais une carte à part. C'est pour cela que j'avais repéré la Xonar Essence STX, mais apparemment, elle n'est pas conseillée pour les jeux vidéo.
En tout cas, j'essayerais celle de la carte avant. Mais si jamais, je reste ouvert à tout conseils !
Marsh Posté le 04-05-2013 à 15:10:25
Crashdent a écrit : Salut, |
En fait, pour répondre à ta question : je prend un peu d'avance, pour le moment j'ai un ampli LG 5.1, mais je compte changer pour un ampli SONY 7.1. Avec un maximum de qualité, étant assez pointilleux, le LG était une très bonne affaire, mais le son est vraiment mauvais et il n'y a quasiment aucuns réglages.
Sinon, la ASUS Xonar D1 serait plus performante à ce que j'ai lu ?
Marsh Posté le 04-05-2013 à 15:13:27
synyster-snake a écrit : Sinon, la ASUS Xonar D1 serait plus performante à ce que j'ai lu ? |
Je crois bien que c'est la même, la différence c'est l'interface en PCI (PCI-Epress pour la DX).
Marsh Posté le 04-05-2013 à 15:19:31
Ah ok, c'est vraiment compliqué de se faire une idée sur internet quand on y connait rien...
Marsh Posté le 04-05-2013 à 15:22:50
Au passage ta carte mère n'a pas de port PCI, uniquement des PCI-Express, attention à prendre une carte compatible.
Marsh Posté le 04-05-2013 à 15:43:55
Oui, merci, tu fais bien de me le rappeler. Je suis tellement perdu que je n'ai pas fais attention au port.
Et concernant la Xonar Essence STX, un avis ?
Marsh Posté le 04-05-2013 à 17:15:46
synyster-snake a écrit : Et concernant la Xonar Essence STX, un avis ? |
C'est la meilleur du moment (grand public) et le prix suis la tendance . Mais elle doit être associée à un kit d'enceinte qui en vaut vraiment la peine.
De plus elle est décrite un peu par tout comme "exclusive" pour du 2.0/2.1... et toi tu parlais de 5.1 et 7.1.
Marsh Posté le 04-05-2013 à 17:39:16
Hum... Très bien.
Je patauge on dirait
Marsh Posté le 04-05-2013 à 17:41:54
synyster-snake a écrit : |
Si tu futur ampli permet le décodage du son par HDMI, n’achète pas de carte son, ça ne sert à rien..., branche le directement en HDMI via ta CG tu obtiendra la meilleur qualité de son possible...
Met plutôt le prix dans un bon ampli et un bon pack d'enceintes (le plus important, c'est la qualité des enceintes, ça fait 70% de qualité de son, l'ampli fait 25%, la carte son 4%, et le câblage 1%).
PS : Sony, c'est pas terrible en ampli moderne (c'est même plutôt mauvais), part plutôt sur du Yamaha, Denon, Marantz, ou Onkyo.
Ta question aurait plus sa place sur cette section du forum : http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] ujet-1.htm
Marsh Posté le 04-05-2013 à 20:41:56
Elias de Kelliwich a écrit : |
Je sais pas d'ou tu sort çà mais c'est du grand n'importe quoi !!
Pour le reste, je suis d'accord !
Marsh Posté le 06-05-2013 à 19:09:57
niklos00 a écrit : |
De mon expérience, de très bonnes enceintes avec un ampli pourrave, ça donne un meilleur son que de très mauvaise avec un super ampli.
Évidemment l'idéal étant d'avoir de très bonnes enceintes avec un très bon ampli.
La carte son, c'est quasi insignifiant, une realtek sur un ampli Rotel, avec une paire d'enceintes B&W, donnera un meilleur son qu'une carte son à 400€, sur un ampli pioneer avec des enceintes de base (la seul différence, ce fera sur la capacité de la carte son à ne pas capter les parasites radio, et à avoir un bon rapport signal / bruit, donc un bon circuit analogique en amont, le DAC c'est peanuts, une platine CD de 1995 avait déjà un DAC suffisamment excellent pour avoir une qualité de son quasi parfaite).
Et la c'est dans le cas ou on câble en analogique (hifi stéréo), quand on câble numérique la carte son n'a plus aucun intérêt puisque c'est le DAC de l'ampli qui décode, et le circuit analogique de l'ampli qui traite le signal...
Et le câblage, la c'est encore pire, la c'est du foutage de gueule des câbles à 3€ ça suffit.
Le plus important, c'est l'ampli et les enceintes, c'est eux qui font le plus gros du travail...
Mais je garantie, que la qualité des enceintes c'est le plus important.
Mais attention, si tu met des enceinte de 85dB/w/m, effectivement la il faudra un ampli puissant (donc cher), mais avec des enceintes de 92dB/w/m, un ampli qui fait 2X20W RMS suffit pour sonoriser 30m2.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 19:27:23
Le plus important sont l'ampli et les enceintes, nous sommes d'accord. Mais l'ampli est au moins aussi important que les enceintes, voir plus. Quand à la source, (carte son, DAC, lecteur CD etc...) a aussi son mot à dire, et pas qu'un peu. Fait le test sur un bon système entre un lecteur Cd et un autre, la différence est flagrande.
Pour moi, donner un % est du grand n'importe car ce % change en fonction de la gamme de matériel. Mettre une source à 5k€ sur un ampli à 3k€, çà n'a rien de déconnant !
Les enceintes, c'est l'inverse, plus tu montes en gamme plus elles sont transparentes et finalement, plus elle se ressemble et s'approche de la "perfection". Et donc ne joue plus de tout sur le rendu final (d'une paire à une autre je veux dire.).
Bref, ces % c'est n'importe quoi si tu ne précises pas la gamme de prix du matos.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 19:30:15
niklos00 a écrit : |
Oui, attention, je donne un pourcentage, mais c'est approximatif, c'est pour donner une idée.
Ici il était question d'un ensemble 5.1 d'entrée de gamme, c'est sur que ce sera potentiellement des pourcentage différent sur du matériel HiFi haut de gamme.
niklos00 a écrit : |
Oui on est d'accord la dessus.
niklos00 a écrit : Quand à la source, (carte son, DAC, lecteur CD etc...) a aussi son mot à dire, et pas qu'un peu. Fait le test sur un bon système entre un lecteur Cd et un autre, la différence est flagrande. |
Oui, j'utilise une platine CD, et j'ai aussi une carte son EMU 0404 PCI (les deux reliés à mon ampli HiFi stéréo), mais finalement j'ai peu de différence entre les deux (en tout cas c'est inaudible), tant que la source reste la même (CD rippé en WAV).
Seulement ici, si on passe du 5.1 en numérique (HDMI), la carte son n'a plus aucun intérêt dans ce cas, puisque c'est l'ampli qui decode.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 19:37:33
niklos00 a écrit : Tu me rassures. |
Bin oui je m'adapte au topic, les réponses ne peuvent pas être universelle pour tout le monde, sinon ça serait très simple, y'aurait qu'à faire un topic de base, et envoyer tout le monde le lire...
Marsh Posté le 06-05-2013 à 19:38:57
Est-ce que le casque est 5.1 aussi?
Un détail en tout cas est l'encodage en temps réel si tu veux jouer en 5.1 ou 7.1 avec du son numérique ou optique.
Il faut donc le support du "dolby live" ou du "DTS connect".
Avec les Xonar il faut choisir précisément le modèle Xonar DSX, il me semble (fonction non présente sur les Xonar DX, D2 et autres. Ou alors je me trompe complètement!)
Qualité de la carte son sans importance : on ne fait que sortir du son numérique.
Si c'est pour se brancher en analogique je crois qu'on s'en fout de l'encodage et il faut juste de la qualité du DAC audio.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:03:44
blazkowicz a écrit : Est-ce que le casque est 5.1 aussi? |
Un casque 5.1, c'est du marqueting. Un casque NE PEUT PAS être 5.1. Tu as 2 HP, point final, c'est forcement de la stéréo, en 2.0. Ceux qui prétendent le contraire "mentent" avec des artifices peu probants !
blazkowicz a écrit : Qualité de la carte son sans importance : on ne fait que sortir du son numérique. |
J'ai pas bien compris... Tu ne peux pas brancher en numérique, un casque (sauf, peut être, cas exceptionnel d'un casque possédant un DAC, mais je ne pense pas que que çà existe). En tout état de cause, si on sort le son en numérique, on se fou royalement de la carte son puisqu'elle ne bosse pas vraiment !
blazkowicz a écrit : Si c'est pour se brancher en |
Numérique, DAC = Digital to analog converteur (convertisseur numerique vers analogique)
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:10:46
- Il existe bien des casques 5.1 et 7.1 à plusieurs HP c'est juste plus rare, la grosse majorité restant des simulés à 2HP.
- Tous les casques en USB sont numériques, il en existe un paquet.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:17:44
Pas pensé au casque USB et en effet, ils possède forcement un DAC intégré.
Par contre 4.0, 4.2 éventuellement... je veux bien mais 5.1 c'est techniquement impossible ! Tu doit forcement avoir des chiffres paires.
5.1 veut dire 5 enceintes, un caisson de basse. C'est tout juste impossible avec un casque ! Tu aurais 3 HP "full range" d'un coté, 2 HP full range + un caisson de basse de l'autre... ca n'a pas de sens !
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:29:36
Disons qu'en terme de casque le "caisson de basse" qui correspond à la dénomination .1 est retranscrit par les autres HP présents en plus de restituer leur canaux respectifs.
Marsh Posté le 06-05-2013 à 21:31:40
Bonjour,
Elias de Kelliwich a écrit : La carte son, c'est quasi insignifiant, une realtek sur un ampli Rotel, avec une paire d'enceintes B&W, donnera un meilleur son qu'une carte son à 400€, sur un ampli pioneer avec des enceintes de base (la seul différence, ce fera sur la capacité de la carte son à ne pas capter les parasites radio, et à avoir un bon rapport signal / bruit, donc un bon circuit analogique en amont, le DAC c'est peanuts, une platine CD de 1995 avait déjà un DAC suffisamment excellent pour avoir une qualité de son quasi parfaite). |
Un commentaire (pour l'analogique) : totalement à la rue.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 09:04:48
Crashdent a écrit : |
Tu est sur ?
Tu explique comment que les chaines les plus cher, et les plus haut de gamme soit toutes analogique ?
Tu as déjà écouté une chaine entièrement analogique haut de gamme ?
Sache qu'il n'y a que très peu de différences entre une platine CD connecté en analogique sur un ampli et une platine CD connecté en numérique.
Dans le premier cas, c'est le DAC de la platine qui décode le signal numérique, dans le deuxième cas c'est le DAC de l'ampli qui décode le signal numérique, mais dans les deux cas, le signal est décodé en analogique avant d’être pré-amplifié, puis amplifié, la différence ce fera sur la qualité du DAC et du circuit analogique en amont.
Non l'analogique n'est pas à la rue, c'est du marketing.
Quand tu achète un ampli 5.1 moderne avec entrée HDMI, il décode le signal en analogique avant de l'amplifier et de l'envoyer aux enceintes.
Le seul inconvénient avec l'analogique, c'est pour le 5.1, car ça coute cher à fabriquer pour avoir de la très bonne qualité (je parle de la carte son 6 canaux), et il faut 6 câbles RCA de bonne qualité (blindés), alors qu'en numérique un câble HDMI de base suffit, c'est l'ampli qui décode tout.
Par-contre pour le stéréo, l'analogique ne pose aucun problème particulier, un bon DAC et un ampli stéréo analogique restera meilleur en qualité de son à prix égale à l'ampli 5.1 en numérique.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 09:14:30
Crashdent a écrit : |
Hé ben voyons... Sans analogique : Pas de son ! Les enceintes ne peuvent pas retranscire les 0 et les 1 du numérique... L'ampli non plus. Tu es obligé de passer par la case analogique à un moment ou à un autre entre la source et l'ampli.
+1 pour tout ce qu'a dit Elias avant moi !
Marsh Posté le 07-05-2013 à 10:17:16
Bonjour,
Pour l'analogique, je rejoins ce qui a été dit.
Si par exemple on a un ampli A/V qui date un peu (dans mon cas, même pas de HDMI), il peut-être très interessant d'utiliser une carte son avec les sorties audio analogiques et les brancher sur les entrees 5.1 Pre-amp.
Et j'ai alors remarqué que les DAC de mon ampli A/V, un Onkyo SR600E, (en passant par la SPDIF par ex) étaient franchement moins bons que ceux livrés sur ma carte son Auzen X Meridian. Et pourtant je n'ai pas non plus un ensemble haut de gamme (enceintes Mission) mais la différence est déjà flagrante. Ne pas oublier aussi la pièce d'écoute qui joue aussi beaucoup dans le rendu.
Donc il arrive parfois qu'il soit interessant d'avoir une très bonne carte son, notamment si les sorties analogiques sont utilisées.
Cela évite de ne pas à avoir à changer d'ampli A/V à cause notamment des normes audio numériques qui changent assez souvent. Comme c'est le PC qui décode, on se pose moins de questions et on peut garder son ampli A/V plus longtemps à condition que ce dernier possède des entrées analogiques 5.1/7.1. On peut même du coup utiliser des amplis orientés "HiFi".
Bref, l'analogique n'est pas forcément mort (je parle de la connexion équipement/ampli et non ampli/HP évidemment).
Donc pour revenir au sujet, l'utilisation que sera faite de cette carte son, le branchement à l'ampli A/V se fera en numérique ou en analogique ?
Marsh Posté le 07-05-2013 à 10:25:15
wgromit a écrit : |
L'analogique ne sera jamais mort puisqu'il faudra toujours une conversion numérique ==> analogique entre la source et l'ampli sauf dans le cas où la source est analogique comme le vynil.
Après si plusieurs appareil distint sont capables de faire la conversion NA, il faut testé pour savoir lequel est le meilleurs. Typiquement dans le cas de l'informatique, il faut essayé de brancher çà carte son en numérique à l'ampli puis de la brancher en analogique et voir ce qui est mieux.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 10:33:47
niklos00 a écrit : |
Voila tout à fait.
Il faut aussi savoir que les jeux et blu-ray d'aujourd'hui diffusent en 5.1 ou 7.1 PCM ou Dolby True HD / DTS-HD.
Hors un câble optique ou coaxial numérique n'est pas capable de transmettre ce type de données sans le compresser en Dolby Digital ou DTS (encodage dolby digital live), par conséquent, dans ce cas précis, le HDMI (numérique) et l'analogique 6 canaux, seront tout les deux meilleur au S/PDIF numérique (optique et coaxial) puisque sans compression (lossless).
Marsh Posté le 07-05-2013 à 10:42:33
Exact. L'avantage c'est qu'on peut quand même passer par un câble optique ou coax. Ca va "juste" transformer le DTS HD ou DD HD en DTS "SD" ou DD "SD".
Au final, un perte en qualité audio, potentiellement inaudible sur du matériel entrée de gamme.
Mais là, on sort du contexte informatique ;-)
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:16:03
Elias de Kelliwich a écrit : |
Je faisais référence au chipset Realtek en analogique, qui est à la rue, et ne mérite pas d'être branché sur des enceintes haut de gamme.
D'ailleurs je trouve cela bien plus intéressant de prendre une carte son (signal analogique de haute qualité), plutôt que de payé un ampli qui coûte la peau des fesses; un qui fait son taf suffit.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:17:58
niklos00 a écrit : |
Oui, il est quand même préférable d'avoir de bonnes enceintes, et un bon ampli en passant du format compressé, que des enceintes bas de gamme avec du lossless, le gain en qualité est beaucoup plus significatif avec de meilleurs enceintes.
Crashdent a écrit : |
C'est n'est pas la question qu'il le mérite ou pas, c'est sur que quitte à avoir une chaine haut de gamme à 3k€, autant prendre un bon DAC.
Je parlais en terme de comparaison, une chaine haut de gamme avec une source pas terrible, donnera un meilleur son, qu'une chaine bas de gamme qui a des enceintes de merde, avec une source haut de gamme.
Par exemple, une cassette audio qui est plus mauvaise en qualité qu'un mp3 à 128kbps et qui est blindé de souffle, sur une chaine haut de gamme ça sort déjà une super qualité de son (et le mp3 avec la realtek aussi), par-contre un CD-audio sur une mini-chaine à 150€, ça pue, les enceintes sont trop mauvaise pour sortir quoi que ce soit de bon...
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:31:44
edit : @Crashdent
Un ampli(ficateur).
On va reprendre depuis le début car j'ai l'impression que ne comprends pas tout ^^.
Le principe de la reproduction sonore :
Source ==> préampli ==> ampli ==> enceinte ==> tympan.
La source :
Peut être numérique ou analogique
En numérique tu as les lecteur CD, les carte son de pc, les lecteur réseau...
En analogique : Les platines vynile.
On va s'étendre sur la source numérique car dans le cas présent c'est ce qui nous interresse.
Elle peut être décomposé comme suit :
Le média ==> fichier sur un disque dur ou CD
Le lecteur du média ==> Lecteur réseau, Drive CD, Windows player
Le convertisseur NA ==> Carte son (quand on utilise les sortie analogique), lecteur CD intégrant un DAC (le plus courant), DAC externe, DAC intégré à l'ampli. Cette Phase est nécessaire !!
Ensuite le signal analogique est envoyé au préampli qui permet de réglé le volume, puis à l'ampli, qui amplifie le signal pour l'envoyer au enceintes.
Que ce soit une chaine stéréo ou multicanal, c'est le même principe.
Cette chaine ne vaut que par son maillon le plus faible qui va brider l'ensemble. Tu aurra beau avoir d'excellentes enceintes, un ampli Top momoute, un DAC de compèt', si tu sorts le son en MP3 64kb, le résultat sera pourris limité.
Pour en revenir au chip realtek, de 1, il est pas pourrie même si on fait bien mieux. Compte tenu du prix, ils sont même bien souvent d'un excellent rapport Q/P¨
Passer sur une carte son, c'est bien mais si le reste de la chaine ne suis pas c'est pas la peine.
Si on sort en numérique pour brancher sur un DAC externe, que tu sortes le flux de la CM ou d'une carte son top moumoute à 10 000€ ==> C'EST IDENTIQUE.
Si on a un DAC externe (isolé ou intégré à l'ampli), il fera dans la grande majorités des cas, mieux qu'une carte son.
J'imagine que tu as maintenant compris pourquoi cette phrase n'a pas de sens :
Citation : D'ailleurs je trouve cela bien plus intéressant de prendre une carte son (signal analogique de haute qualité), plutôt que de payé une ampli qui coûte la peau des fesses |
Si tu as un ampli entrée de gamme, il sera incapable de transcrire la moindre différence entre une carte son tip top et une carte son moyenne. Idem pour les enceintes.
La règle d'or en audio, à ne jamais oublier : "La chaine est limité par son maillon faible".
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:33:00
Crashdent a écrit : |
C'est également le choix que j'ai fait.
Car on a aussi tendance à payer les licences DTS (et ses variantes), Dolby, THX, ...
Sans parler que la norme HDMI est en perpétuelle évolution.
Personnellement, si je devais changer d'ampli, la première chose que je vérifierai c'est s'il a bien les entrées analogiques 5.1/7.1, au cas où.
Et malheureusement ces entrées sont de moins en moins disponibles, notamment sur des amplis A/V bas/moyen de gamme. Alors qu'avant c'était très courant.
On gagne certes en facilité d'installation (un seul câble HDMI), mais on peut perdre en évolution.
En revanche, attention quand on utilise les sorties audio analogiques vers un ampli A/V et la sortie vidéo en HDMI (donc sans l'audio) vers une TV.
Il faudra prévoir un réglage sur la synchro son/image.
Par ex, pour mon HTPC, j'ai du ajouter 100ms sur l'audio.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:42:26
niklos00 a écrit : |
En fait, je pense que Crashdent ne voulait pas dire qu'il faille choisir un ampli A/V bas de gamme nécessairement avec une carte audio HDG.
Il faut évidemment une qualité minimale sur l'ampli+enceintes quand même. Du moins, c'est ce que j'ai compris.
Mais il arrive souvent que le prix exorbitant des amplis A/V soient liés à d'autres choses (THX, ...), nombreuses connectiques, qui ne sont pas forcément utiles.
A la rigueur, faire le choix d'une carte audio HDG et utiliser un ampli "simple" (avec un pre amp externe ou non) avec des entrées analogiques en 5.1, donc sans DAC, sans entrées numériques, ... peut être aussi une bonne solution.
Comme il n' y a pas toute la partie numérique, pour le même prix, on peut du coup avoir un ampli plus orienté "Hi Fi" (au lieu de A/V). Non ?
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:49:21
wgromit a écrit : |
Oui tout à fait ! Mais la plupart des ampli HC ont des entrées numériques donc avec DAC. DAC qui sont, casiment toujours, meilleurs que ceux des cartes son.
wgromit a écrit : Comme il n' y a pas toute la partie numérique, pour le même prix, on peut du coup avoir un ampli plus orienté "Hi Fi" (au lieu de A/V). Non ? |
Oui c'est le choix que j'ai fais. J'ai préféré prendre un ampli hifi "HDG" plutot que HC "MDG". Mais on se limite à 2 enceintes.
Dans ce cas, particulier, si la chaine est suffisament performante, un DAC externe comme le NuForce Icon µDAC-2, fera nettement mieux qu'une carte son "HDG" pour le même prix.
Marsh Posté le 07-05-2013 à 11:51:06
niklos00 a écrit : edit : @Crashdent
|
Exactement, rien à ajouter...
niklos00 a écrit : |
J'ai fait le même choix, j'ai privilégié la qualité de son sur du stéréo, plutôt que du 5.1 pas terrible (mais j’écoute principalement de la musique, et j'en fait, donc le choix est logique), sauf que moi j'ai choisit du vieux vintage de 1978 (question de prix, j'aurai pas eu mieux en neuf).
Marsh Posté le 04-05-2013 à 14:33:51
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis à la recherche d'une carte son assez performante pour les jeux vidéo, films et musiques. Par casque, mais aussi et principalement pour un branchement sur un ampli 7.1 et 5.1.
De préférence, chez ASUS. J'ai regardé un peu leurs produits, mais je suis perdu. Je vous demande donc votre avis ! (Je monte un PC multimédia).
Merci d'avance !