C'est grave docteur ? I don't know...

C'est grave docteur ? I don't know... - Disque SSD - Hardware

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:42:10    

 
Bonjour à tous et à toutes (même aux modérateurs (quoi ça va on a le droit de rire))
 
Voici le test de performance HD tune du SSD Vertex 2 60Go de mon frangin (bécane avec Win7 pro 32 et i5 750, entièrement montée neuve par moi il y a 8-10 mois environ)
 
[img]http://img4.hostingpics.net/pics/194068SSDmoro2.png[/img]
 
 
Un deuxième test à été lancé 5 minutes plus tard : C'est EXACTEMENT le même, à quelques millimètres prêt dirons nous
 
Le trou de gauche et les pics descendants mon font peur : HDD Erase corrigerait il cela ? Je pense que oui mais si, afin d'éviter un réinstall de Win7, je ghost (je "maitrise" cette technique) qu'en sera-t-il vraiment car tout va reprendre sa place de façon chirugicale, non ?
 
Merci pour votre science


Message édité par stef3000 le 05-03-2011 à 23:46:27
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:42:10   

Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:54:15    

stef3000 => slt
 
 
Déjà si tu utilisais le bon benchMark ca irait déjà de suite mieux (CrytalDiskMark).


Message édité par wingames le 28-02-2011 à 18:55:10

---------------
* Plus je connais les hommes et plus j'aime mon chien. *
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:55:00    

Je vois aucun problème pour ma part. Les piques vers le bas sont du en fait aux accès disques de l'OS durant le test. J'ai pratiquement la même courbe chez moi ;)

 

Mais sinon +1 avec wingames, CrytalDiskMark est mieux.

 

Et faut arrêter d'être parano avec vos ssd :D

Message cité 1 fois
Message édité par mrdoug le 28-02-2011 à 18:58:34
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:56:09    

en effet , utilise plutot Crystaldiskmark !


---------------
Ma cinémathèque
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:57:35    

Il faut bien comprendre une chose, c'est que le débit dépend du TAUX DE COMPRESSION DES DONNEES (par le controleur SSD) présentes aux différents endroit du disque...
 
Il est donc normal que tu aies une courbe très bizarre, et CONSTANTE / REPRODUCTIBLE comme tu l'as constaté.
 
Les tests fiables/classiques sont fait avec un "zerofill", typiquement lire des zones remplies de 0 pour atteindre le maximum du débit THEORIQUE du SSD.
 
A vu de nez : on est à 100-150 Mo/sec pour les données classiques, on peut monter à 250 Mo/sec pour les données très compressibles.
 
+1000 pour Crystaldiskmark, MAIS applique le paramétrage remplissage avec des 0 ou des 1 (cf menu), sinon tu vas revenir en nous disant que tes chiffres sont mauvais :)


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 18:59:02    

mrdoug a écrit :

Je vois aucun problème pour ma part. Les piques vers le bas sont du en fait aux accès disques de l'OS durant le test. J'ai pratiquement la même courbe chez moi ;)


 
 
Dans ce cas précis, NON. La courbe est reproductible, elle est liée aux données présentes sur le SSD, pas l'accès disque/OS.


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 19:00:30    

zonka a écrit :

 


Dans ce cas précis, NON. La courbe est reproductible, elle est liée aux données présentes sur le SSD, pas l'accès disque/OS.

 

Au temps pour moi. C'est une pure spéculation ce que je disais ;)

 

J'ai testé sur mon autre SSD qui contient des programmes et des jeux, le graphe est pratiquement linéaire.

Message cité 1 fois
Message édité par mrdoug le 28-02-2011 à 19:00:47
Reply

Marsh Posté le 28-02-2011 à 19:10:38    

 
Merci à tous, oui les 2 tests donnent exactement le même résultats avec 5 minutes de pause entre.
 
Je vais lui dire de tester avec Crystaldiskmark, je vais tester chez moi ce logiciel pour pouvoir guider mon frère par téléphone (options de remplissage avec des 0 etc) je posterai les résultats prochainement
 
Merci beaucoup  ;)
 

Reply

Marsh Posté le 02-03-2011 à 15:23:21    

mrdoug a écrit :


 
Au temps pour moi. C'est une pure spéculation ce que je disais ;)
 
J'ai testé sur mon autre SSD qui contient des programmes et des jeux, le graphe est pratiquement linéaire.


 
graphe lineaire = a priori données peu compressibles, disque très rempli (?), je suppose un débit linéaire plus proche de 150 Mo/sec que 250 (?)


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
Reply

Marsh Posté le 02-03-2011 à 15:51:40    

zonka a écrit :


 
graphe lineaire = a priori données peu compressibles, disque très rempli (?), je suppose un débit linéaire plus proche de 150 Mo/sec que 250 (?)


 
Exactement  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 02-03-2011 à 15:51:40   

Reply

Marsh Posté le 05-03-2011 à 15:08:06    

Voici donc le crystaldiskmark
 
[img]http://img4.hostingpics.net/pics/846690crystaldisktomdebutmars2011.jpg[/img]
 
Ca semble normal comme résultats ?
 
Merci bien

Message cité 1 fois
Message édité par stef3000 le 05-03-2011 à 23:45:54
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 12:15:33    

tout a fait normal :)


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 12:18:58    

stef3000 a écrit :

Voici donc le crystaldiskmark
 
http://img4.hostingpics.net/pics/8 [...] rs2011.jpg[/URL][/img]
 
Ca semble normal comme résultats ?
 
Merci bien

arf , ce n'est pas bon , l'image est mal resizée :/ :d


---------------
Ma cinémathèque
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 13:39:38    

Space a écrit :

arf , ce n'est pas bon , l'image est mal resizée :/ :d


Moi qui pensais que ça allait passer inaperçu...    :lol:  ;)  
 
Il a fallu que je monte chez mon frère (cette faineasse), j'en ai donc profité pour lui faire une défrag => une fois n'est pas coutume et je me suis dit que ça allait changer un peu les choses de place du coup les acces ne se feront pas au même endroit (enfin pour une petite partie). Mais je ne sais pas si ce sont les ecritures qui usent, à la longue, ou les lectures, en  
finalité... parceque le trim c'est bien (voire même très bien), mais ce qui est en place ca ne le déplace pas, sauf erreur...
 
Bon il y a peu être un peu de parano, ok, mais c'est eux qui nous font peur, et ça coute + de 100 euro un SSD alors mieux vaut mettre un peu les mains dans le cambouis de temps en temps histoire de s'assurer que ça roule
 
Merci bien les gars du coup je suis rassuré
 
A plus   :)

Message cité 2 fois
Message édité par stef3000 le 06-03-2011 à 13:50:45
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 15:26:59    

stef3000 a écrit :

(...), j'en ai donc profité pour lui faire une défrag => une fois n'est pas coutume et je me suis dit que ça allait changer un peu les choses de place du coup les acces* ne se feront pas au même endroit (enfin pour une petite partie).


[:max evans]  Sur le SSD ???!!!
 
Le CrytalDiskMark (en 1000MB) est normal.
 
 
* =>

zonka a écrit :

Il faut bien comprendre une chose, c'est que le débit dépend du TAUX DE COMPRESSION DES DONNEES (par le controleur SSD) présentes aux différents endroit du disque...



Message édité par nicooo66 le 06-03-2011 à 15:29:42

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 15:45:48    

stef3000 a écrit :


Moi qui pensais que ça allait passer inaperçu...    :lol:  ;)  
 
Il a fallu que je monte chez mon frère (cette faineasse), j'en ai donc profité pour lui faire une défrag => une fois n'est pas coutume et je me suis dit que ça allait changer un peu les choses de place du coup les acces ne se feront pas au même endroit (enfin pour une petite partie). Mais je ne sais pas si ce sont les ecritures qui usent, à la longue, ou les lectures, en  
finalité... parceque le trim c'est bien (voire même très bien), mais ce qui est en place ca ne le déplace pas, sauf erreur...
 
Bon il y a peu être un peu de parano, ok, mais c'est eux qui nous font peur, et ça coute + de 100 euro un SSD alors mieux vaut mettre un peu les mains dans le cambouis de temps en temps histoire de s'assurer que ça roule
 
Merci bien les gars du coup je suis rassuré
 
A plus   :)


 
Jamais au grand jamais faire une défrag sur un ssd !
ça ne sert strictement à rien en plus de le faire souffrir  :)  
 
Ce n'est pas pour rien qu'il est désactivé par défaut sur windows 7

Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 16:07:53    

 
@Nico et Mrdoug =>  Ca vous arrive de réfléchir mais aussi pourquoi pas de lire ce qu'on écrit ?  Sacrée jeunesse
 
Une defrag ca ne tue pas un SSD, mais une défrag c'est presque inutile (vu les temps d'acces de 0.1ms) mais ca le fait travailler c'est pour ça qu'on déconseille les defrag. Mais ça le fait travailler 1000 fois moins qu'un SWAP mes enfants alors arrêtez de sauter en l'air pour rien et allez vous documenter sur le SWAP si vous voulez rendre un fier service à votre SSD ou HDD et à la réactivité de votre machine. C'est ici (la section qui vous concerne se situe sur la fin) : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message cité 1 fois
Message édité par stef3000 le 06-03-2011 à 16:25:07
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 16:08:48    

mrdoug =>  :hello:  
 
7 désactive pas systèmatiquement ! faut quand même allez faire un tour dans les services pour vérifier.
Mais bon une défrag ou deux c'est pas un drame, au pire un secure erase et tout rentre dans l'ordre.
 
J'me posé justement la question si la défragmentation du registre avait le même effet ?
 
 
stef3000 => Oui oui on réfléchi même le dimanche  :whistle: , je t'explique. Le temps d’accès d’un SSD se compte en dixième de milliseconde (entre 0.1 et 0.4ms), alors que pour les HDD on compte en milliseconde (entre 8 et 20ms). Ce qui implique que le fait qu’un fichier soit fragmenter sur un SSD n’influence pas du tout les performances générales.
La durée de vie des cellules sur les SSD est limitée . Les algorithmes de répartition de données sur SSD sont fait pour éviter que ce soit tout le temps les même cellule qui soit écrite. La défragmentation régulière d’un SSD risque de faire écrire tout le temps sur les même cellules les données. Et donc réduire la durée de vie du SSD.
 
Par contre, tu devrais révisé ta façon de t'exprimer et apprendre la définition et le sens du mot "humilité"
 
 
Cdlt,
 
 
:jap:


Message édité par wingames le 06-03-2011 à 16:28:43

---------------
* Plus je connais les hommes et plus j'aime mon chien. *
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 16:29:56    

 
Tu as raison wingames j'y suis allé un peu sèchement je viens d'éditer.
 

Citation :

je t'explique. Le temps d’accès d’un SSD se compte en dixième de milliseconde (entre 0.1 et 0.4ms), alors que pour les HDD on compte en milliseconde (entre 8 et 20ms). Ce qui implique que le fait qu’un fichier soit fragmenter sur un SSD n’influence pas du tout les performances générales.
La durée de vie des cellules sur les SSD est limitée . Les algorithmes de répartition de données sur SSD sont fait pour éviter que ce soit tout le temps les même cellule qui soit écrite. La défragmentation régulière d’un SSD risque de faire écrire tout le temps sur les même cellules les données. Et donc réduire la durée de vie du SSD.


Oui ça je le sais, j'ai d'ailleurs jamais dit le contraire...


Message édité par stef3000 le 06-03-2011 à 16:31:46
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 16:31:34    

stef3000 =>  ;)


Message édité par wingames le 06-03-2011 à 16:31:51

---------------
* Plus je connais les hommes et plus j'aime mon chien. *
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 16:34:23    

stef3000 a écrit :

 
@Nico et Mrdoug =>  Ca vous arrive de réfléchir mais aussi pourquoi pas de lire ce qu'on écrit ?  Sacrée jeunesse
 
Une defrag ca ne tue pas un SSD, mais une défrag c'est presque inutile (vu les temps d'acces de 0.1ms) mais ca le fait travailler c'est pour ça qu'on déconseille les defrag. Mais ça le fait travailler 1000 fois moins qu'un SWAP mes enfants alors arrêtez de sauter en l'air pour rien et allez vous documenter sur le SWAP si vous voulez rendre un fier service à votre SSD ou HDD et à la réactivité de votre machine. C'est ici (la section qui vous concerne se situe sur la fin) : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


 
Quelle agression  :(

Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 16:44:20    

mrdoug a écrit :

Quelle agression  :(


 
Excusez moi

Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 17:17:57    

Personnellement, je réitère  : " [:max evans]  Sur le SSD ???!!!
 
Le CrytalDiskMark (en 1000MB) est normal. "  
 
Le processus de défragmentation peut avoir des vertus apaisantes voir hypnotiques, conduisant même jusqu'à une certaine addiction ! C'est fou le nombre d'utilisateurs devenus accroc aux petits cubes et autres traits de couleurs qu'un Diskeeper va gentiment ranger à la bonne place. Cette manie de lancer une à plusieurs fois par jour une défrag est très répandue chez les noobs !!! Ahhh...le sentiment du devoir accompli à la contemplation de tous ces bloc agencés à la perfection...
Cette pathologie touche effectivement plus facilement un jeune abruti qu'un vieux con mais le résultat est le même.
 
 
Quant au déplacement de la zone de SWAP (avec de la RAM à gogo) sur un autre disque au prétexte de libérer un peu d'espace et d'éviter une usure prématurée du SDD, la chose se discute mais relève un peu de la paranoïa... Perso, je l'ai déplacée sur un HDD pas trop mou du genou.  :whistle:
 
 
 
Edit : ortho qui pique les yeux

Message cité 2 fois
Message édité par nicooo66 le 06-03-2011 à 17:27:04

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 17:21:37    

nicooo66 a écrit :

Personnellement, je réitère  : " [:max evans]  Sur le SSD ???!!!
 
Le CrytalDiskMark (en 1000MB) est normal. "  
 
Le processus de défragmentation peut avoir des vertus apaisantes voir hypnotiques, conduisant même jusqu'à une certaine addiction ! C'est fou le nombre d'utilisateurs devenus accroc aux petits cubes et autres traits de couleurs qu'un Diskeeper va gentiment ranger à la bonne place. Cette manie de lancer une à plusieurs fois par jour une défrag est très répandu chez les noobs !!! Ahhh...le sentiment du devoir accompli à la contemplation de tous ces bloc agencés à la perfection...
Cette pathologie touche effectivement plus facilement un jeune abruti qu'un vieux con mais le résultat est le même.
 
 
Quant au déplacement de la zone de SWAP (avec de la RAM à gogo) sur un autre disque au prétexte de libérer un peu de place et d'évité une usure prématurée du SDD, la chose se discute mais relève un peu de la paranoïa... Perso, je l'ai déplacée sur un HDD pas trop mou du genou.  :whistle:


 
 
A t'entendre on dirait du vécu !  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par wingames le 06-03-2011 à 17:22:40

---------------
* Plus je connais les hommes et plus j'aime mon chien. *
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 17:25:12    

wingames a écrit :


 
 
A t'entendre on dirait du vécu !  :whistle:


J'avouuuuuuue !!!!!
 
T'in, heureusement qu'il me reste des disques mécaniques ! [:lamya:1]


Message édité par nicooo66 le 06-03-2011 à 17:27:15

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 17:29:48    

nicooo66 => J'men douté.  :lol:
 
 
Il ya pas de mal à être ordonné et vouloir un disque avec des fichiers rangé bien comme il faut, moi aussi tu me dira seulement je lance une défrag en pause déj, je reste pas devant l'écran comme un google à looker les blocs se ranger.  :D


Message édité par wingames le 06-03-2011 à 17:34:43

---------------
* Plus je connais les hommes et plus j'aime mon chien. *
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 19:03:49    

 
@nico petit coco

nicooo66 a écrit :

Personnellement, je réitère  : " [:max evans]  Sur le SSD ???!!!


Oui on sait tu t'entête
 
 

nicooo66 a écrit :

Perso, je l'ai déplacée sur un HDD pas trop mou du genou.  :whistle:


Tu as mis ton SWAP sur un HDD et tu la joue avec moi ? AH AH AH  moi j'ai viré le swap il y a des années, je n'aime pas les brouettes (et viens pas me raconter que ma bécane est instable stp garde ça pour les moutons placides qui attendent qu'on leur dise quoi penser quoi faire...)
 
Et puis une précision au cas ou tu penses que j'aime les petits carrés bien rangés sur l'écran du défragmenteur : Il n'y a pas de mal à ça en vérité, mais je m'en fous, ce qui m'intéresse c'est que ma machine avance... alors garde tes reflexions pour toi petit merdeux et ne viens plus tenter d'imposer tes théories techniques pour débutants sur mes topics. Je me suis excusé d'avoir été un peu sec mais tu t'en fous tu viens pourrir l'ambiance en déversant ta haine de ne pas avoir raison : Dégage ! (t'es pas beau quand tu vomis)

Message cité 1 fois
Message édité par stef3000 le 06-03-2011 à 19:27:55
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 19:49:05    

stef3000 a écrit :

 
@nico petit coco

stef3000 a écrit :


Tu as mis ton SWAP sur un HDD et tu la joue avec moi ? AH AH AH  moi j'ai viré le swap il y a des années, je n'aime pas les brouettes (et viens pas me raconter que ma bécane est instable stp garde ça pour les moutons)
 
Et puis une précision au cas ou tu penses que je suis stupide au point d'aimer les petits carrés bien rangés sur l'écran du défragmenteur : Il n'y a pas de mal à ça en vérité, mais je m'en fous, ce qui m'intéresse c'est que ma machine avance... alors garde tes reflexions pour toi petit merdeux et ne viens plus poster sur mes topics. Je me suis excusé d'avoir été un peu sec mais tu t'en fous tu viens pourrir l'ambiance en déversant ta haine de ne pas avoir raison : Dégage ! (t'es pas beau quand tu vomis)


Personnellement, j'adore voir ces petits carrés se déplacer et je ne suis pas le seul.  :)  
 
Je me suis essayé au ramdisk et à la suppression totale du fichier d'échange (également sans problème sauf avec OS 32bit et 4GB + appli "large address aware" ) mais en fin de compte Windows 7 gère parfaitement son SWAP.  
 
Tu peux continuer à poster à la vu d'un bench Crystaldiskmark un peu faiblard sur le 4K en 1000MB mais la différence entre un petit 15 et beau 35MB/s n'est pas franchement significative en utilisation ordinaire. Enfin, personnellement, je n'ai rien constaté en passant de 18 à un peu plus de 30MB/s en suivant les conseils de sieurs khalis et wingames sur l'excellent [Topic Unique] : SSD OCZ Vertex 2/Agility 2/EX 2/Pro 2 (lire la première page !).
 
 
Désolé de constater que mes propos (à prendre au second degré) t'aient conduit à déverser autant de bile nauséabonde. [:fabien27] HFR est un forum de djeuns où quelques règles de bienséance son néanmoins à respecter.
 
 
 
 
Edit :

stef3000 a écrit :

garde tes reflexions pour toi petit merdeux [ [:corto-maltese] ] et ne viens plus tenter d'imposer tes théories techniques pour débutants sur mes topics

Théories...  :??:  Qu'une défrag sur SSD ne sert strictement à rien ? Parce que c'était ce qu'il fallait saisir ! Je te conseille de suivre les Topics concernant ces matériels et de lire quelques articles traitant du sujet. Pour ma part, je me me contente généralement de renvoyer à ces dernier.

Message cité 1 fois
Message édité par nicooo66 le 06-03-2011 à 20:14:00

---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 20:13:14    

Peace and Love http://www.emoticones-msn.org/emoticones/Divers//0003qs.gif


Message édité par wingames le 06-03-2011 à 20:14:26

---------------
* Plus je connais les hommes et plus j'aime mon chien. *
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 20:32:34    

 
@nico
 
Je botte un peu en touche
 
Mais des conneries ont étés racontées, notamment car vous n'avez pas lu ce que j'avais écrit, vous ne m'en voudrez pas si cela m'énerve (=> je me suis excusé rapidement)
 
Et les djeuns sont parfois complètement niais, c'est pas grave, c'est pas méchant, mais c'est comme ça on est tous passé par là et surtout actuellement : c'est la tendance il faut donc parfois recâdrer : le ton de mon topic lorsque je l'ai crée était très bon, il s'est dégradé avec l'arrivée de certains, qui, se sentant en force, on notamment usé de vice. Ca, ca ne passe pas.
 
Je précise que je n'ai rien de politiquement correct. Seule la vérité m'intéresse, évoluer aussi, arrêter de me faire baiser par MS etc cie ça aussi c'est sympa, tout comme avoir une machine propre, qui tourne (très) bien, qui est réactive et stable et avec nos OS et nos données sécurisées tout ça pour un cout honorable
 
Autre chose, je n'ai pas toujours le temps de lire les topics, c'est pour ca que je pose des questions. Je peux me le permettre, je passe 90 % de mon temps sur ce forum à proposer aux gens mon expérience lorsqu'ils postent pour rapporter des difficulté sur leurs matériels et logiciels...
 
Bon moi aussi j'aimais bien les petits carrés bien rangés d'autant qu'on sentait la différence après la défrag
 
J'ai de l'expérience en matière de SWAP, si tu veux doubler la vie de ton SSD n'hésite pas (je rappelle que nous somme dans un monde... de consommation qui évolue de facon exponentielle (ca va plus vite qu'on ne le pense) : on jette et on rachète...)
 
Bonne soirée


Message édité par stef3000 le 06-03-2011 à 20:45:22
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 20:43:28    

nicooo66 a écrit :

Théories...  :??:  Qu'une défrag sur SSD ne sert strictement à rien ? Parce que c'était ce qu'il fallait saisir !


Je le sais déjà ca ! c'est pour ça que je te dis que tu as été un peu rapide à la lecture de mes post, et moi malheureusement un peu virulent... oup's
 
Par contre mettre son swap sur un HDD c'est perdre 50% ou plus de l'intérêt d'avoir un SSD... ok, tu use moins ton SSD mais tu te traine... tout ca pour éconimiser quoi ? 50 euros de ram...
 
Voilà voilà (je peux expliquer le swap un peu plus en detail si besoin)
 
Bon sympa cette discussion puisqu'elle se fini bien
 
A la prochaine


Message édité par stef3000 le 06-03-2011 à 20:57:47
Reply

Marsh Posté le 06-03-2011 à 21:14:46    

stef3000, tu te prends peut être pour un expert du swap ou je ne sais quoi, mais ça ne te donne aucunement le droit de traiter les gens comme de la merde. Vu en plus tes antécédents, tu vas aller te calmer un peu.

 


Message édité par TotalRecall le 06-03-2011 à 21:15:03

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed