la prise terre pour un ordi : obligatoire ?

la prise terre pour un ordi : obligatoire ? - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 09-08-2003 à 20:16:19    

un pote s'installe l'an prochain dans un petit appart dépourvu de prise terre... il y a des risques pour le pc ? si oui les kels ??
 
merci :hello:


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TOPIC - le son sur PC | pm 5.1 | pm ultra 5.1
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Marsh Posté le 09-08-2003 à 20:16:19   

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Marsh Posté le 09-08-2003 à 20:21:42    

arf les vieux apparts ca a son charme mais niveau norme de sécurité electrique  y a mieux enfin tant qu'il y a des prises terres dans la salle de bain c pas interdit :/  
 
sinon oui y a un risque pour le pc et les composants dedans ...


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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !
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Marsh Posté le 09-08-2003 à 20:24:57    

oui. pdt un moment j'ai eu mon PC branché sans prise de terre, je me prennais une décharge chaque fois que je touchais le boitier + j'avais d'horribles graisillements dans mes baffles par moment

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Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:19:04    

le plus possible, toujours grounder les appareils électriques sinon ZAP! ;)

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Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:20:11    

tu peux les relier au chauffage central je crois  :D

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Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:35:04    

BoBoToTo a écrit :

un pote s'installe l'an prochain dans un petit appart dépourvu de prise terre... il y a des risques pour le pc ? si oui les kels ??
 
merci :hello:


 
moi je prends des coup de ju à chaque fois que je débranche  [:amg]

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Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:43:59    


La prise de terre c'est surtout pour ta sécurité à toi ...
Si l'alim a un pb avec un contact à la phase et que tu touches le boitier avec les pieds mouillés (j'exagere) tu peux changer de planete en 2mn ...

Reply

Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:45:41    

nexeg a écrit :


La prise de terre c'est surtout pour ta sécurité à toi ...
Si l'alim a un pb avec un contact à la phase et que tu touches le boitier avec les pieds mouillés (j'exagere) tu peux changer de planete en 2mn ...
 


:lol:
moi ma terre est de mauvaise qualité et le résultat est que lorsque je touche là tour sfait mal  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:46:08    

c'est mieux à tout point de vue :)


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Faut arrêter de prendre les cons pour des gens.. RIP USA...
Reply

Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:59:28    

DARK a écrit :


:lol:
moi ma terre est de mauvaise qualité et le résultat est que lorsque je touche là tour sfait mal  :sweat:  


 
reste en basket !  [:amg]

Reply

Marsh Posté le 09-08-2003 à 21:59:28   

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 07:08:02    

ok, donc faudra garder des basket, des gants, une doudoune bien rembourée et s'enrouler dans du pq, et ca devrait passer alors [:gui42]


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 07:20:13    

nexeg a écrit :


La prise de terre c'est surtout pour ta sécurité à toi ...
Si l'alim a un pb avec un contact à la phase et que tu touches le boitier avec les pieds mouillés (j'exagere) tu peux changer de planete en 2mn ...


 
j'avais pas bien lu, NON TU N' EXAGERE PAS :o  (faut pas jouer avec sa securité... et celle des autres, ça pourrait arriver à ta petite soeur de trois ans qui mets ses pognes partout... :fou:


Message édité par deg-tcd le 12-08-2003 à 07:20:48

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Faut arrêter de prendre les cons pour des gens.. RIP USA...
Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 08:21:13    

greenleaf a écrit :

oui. pdt un moment j'ai eu mon PC branché sans prise de terre, je me prennais une décharge chaque fois que je touchais le boitier + j'avais d'horribles graisillements dans mes baffles par moment


la prise de terre ne protege pas de l electricité statique, mais seulement d un court  circuit dans l alim, afin d isoler le boitier de l alim. Arrete l acrylique. Pour le reste tu peux limiter les risque en utilisant une multi prise avec interrupteur

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 08:36:38    

steve2002 a écrit :


la prise de terre ne protege pas de l electricité statique, mais seulement d un court  circuit dans l alim, afin d isoler le boitier de l alim. Arrete l acrylique. Pour le reste tu peux limiter les risque en utilisant une multi prise avec interrupteur


 
le boitier est relié a la terre de l'alim qui est relié a la terre de l'habitation, ça évite les phénomènes de chataigne quand on touche le boitier.
 
 
 
La terre = élément de sécurité pour les personnes (vous, votre soeur, le chien,....)
 
après c'est votre sécurité....
 
 
Pour les radiateurs : Oui ils doivent être relié à la terre mais NON ils ne doivent pas servir de terre.


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 08:55:14    

la terre n est pas tourjours relier au boitier. De plus on peut tres bien vivre sans terre, tout depend du niveau d'isolation du matériel. C est indispensable pour le materiel avec de l'eau, watercooling, lave vaiselle.... car une fuite peu déclencher un cour circuit et propager l electricité en dehors de l appareil. Pour le reste il n y a qu a voir le nombre de materiel sans prise de terre : TV, Hifi, chauffage, perceuse, lampe...... tout ce qui est classe 2, qui beneficie d une double isoltation. Il est bien aussi de tester sa prise de terre, tres peu sont réellement efficaces.


Message édité par steve2002 le 12-08-2003 à 08:56:08
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Marsh Posté le 12-08-2003 à 08:57:33    

com21 a écrit :


 
le boitier est relié a la terre de l'alim qui est relié a la terre de l'habitation, ça évite les phénomènes de chataigne quand on touche le boitier.
 


j espere pour toi que ton alim est isoler du boitier sinon effectivement au moindre court circuit tu touches ton boitier et tu es electrocuté

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 09:30:47    

steve2002 a écrit :


j espere pour toi que ton alim est isoler du boitier sinon effectivement au moindre court circuit tu touches ton boitier et tu es electrocuté


 
le boitier est relier a l'alim.... comme tous les pc ;)
boitier = métal alim = métal, ta aucune isolation entre les deux, et ça c'est pour tous les pc...
il suffit de regarder derriere ton pc  la carcasse de ton alim touche celle de ton boitier
 
si CC = le disjoncteur saute....
 
c'est bien pour ça que la prise de terre est nécessaire.
 


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 09:58:11    

"un pote s'installe l'an prochain dans un petit appart dépourvu de prise terre... il y a des risques pour le pc ? si oui les kels ?? "
 
C'est surtout pour lui qu'il y a un risque.
Moi perso. j'ai pas de prise de terre et j'ai jamais pris de chataigne avec mes PC...


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Bienvenu ds le monde de Dahïa........
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Marsh Posté le 12-08-2003 à 10:36:03    

greenleaf a écrit :

oui. pdt un moment j'ai eu mon PC branché sans prise de terre, je me prennais une décharge chaque fois que je touchais le boitier + j'avais d'horribles graisillements dans mes baffles par moment


 
Pareil, g une bete de multiprise tt neuve recup au taff, en alu avc disjonceteur integré et tou. Je branche tou nikel, et la jtouch le boitier, grosse chataigne ou kom des fourmis ds la main kan jtouchai le boitier, pt1 jcomprenai pa...ej cherche je cherche, jouvre la multi, jvoi ke laprise de terre est branché me tjrs le mem prob, je recherche encor.....il y avait une otre petite causse (c kom ca kon di?) ki setai dtaché de la carcasse de la multi, jlai remise et pu de prob apres. :)


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La faculté de citer est un remède comode à l'intelligence.
Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 10:36:22    

greenleaf a écrit :

oui. pdt un moment j'ai eu mon PC branché sans prise de terre, je me prennais une décharge chaque fois que je touchais le boitier + j'avais d'horribles graisillements dans mes baffles par moment


 
Pareil, g une bete de multiprise tt neuve recup au taff, en alu avc disjonceteur integré et tou. Je branche tou nikel, et la jtouch le boitier, grosse chataigne ou kom des fourmis ds la main kan jtouchai le boitier, pt1 jcomprenai pa...ej cherche je cherche, jouvre la multi, jvoi ke laprise de terre est branché me tjrs le mem prob, je recherche encor.....il y avait une otre petite causse (c kom ca kon di?) ki setai dtaché de la carcasse de la multi, jlai remise et pu de prob apres. :)


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La faculté de citer est un remède comode à l'intelligence.
Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:09:13    

La prise terre est pas indispesable je pense mais c'est mieux, pour une bête questtion de résonnance. C'est compliqué à expliquer, il doit y avoir un post qui explique ça sur le forum. Essayez de brancher vos hp avec la prise dans un sens puis dans l'autre vous entendrez un dif au niveau du souffle. Quand y en a plus c'est la prise qui est en résonnance. Le matos du pc réagi la même chose. Donc la prise terre sert de détrompeur (sauf chez les italiens), donc si la prise est correctement cablé, pas de résonnace

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:14:13    

liquidsnake-ch a écrit :

La prise terre est pas indispesable je pense mais c'est mieux, pour une bête questtion de résonnance. C'est compliqué à expliquer, il doit y avoir un post qui explique ça sur le forum. Essayez de brancher vos hp avec la prise dans un sens puis dans l'autre vous entendrez un dif au niveau du souffle. Quand y en a plus c'est la prise qui est en résonnance. Le matos du pc réagi la même chose. Donc la prise terre sert de détrompeur (sauf chez les italiens), donc si la prise est correctement cablé, pas de résonnace


 
n'importe quoi.
 
ça voudrait dire que la phase doit tout le temps etre du meme côté de la prise..... mais vraiment n'importe quoi

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:19:21    

je ne connais pas les normes en france, mais en suisse, oui la phase est toujours du même côté, c'est une simple securité pour pas se prendre le jus au voltmètre. Si c'est pas normalisé en france ben boujours la préhistoire.


Message édité par liquidsnake-ch le 12-08-2003 à 11:19:44
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Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:25:54    

liquidsnake-ch a écrit :

je ne connais pas les normes en france, mais en suisse, oui la phase est toujours du même côté, c'est une simple securité pour pas se prendre le jus au voltmètre. Si c'est pas normalisé en france ben boujours la préhistoire.


 
en france, on ne met pas des fourchettes dans les prises en guise de voltmetre :-D

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:26:25    

liquidsnake-ch a écrit :

La prise terre est pas indispesable je pense mais c'est mieux, pour une bête questtion de résonnance. C'est compliqué à expliquer, il doit y avoir un post qui explique ça sur le forum. Essayez de brancher vos hp avec la prise dans un sens puis dans l'autre vous entendrez un dif au niveau du souffle. Quand y en a plus c'est la prise qui est en résonnance. Le matos du pc réagi la même chose. Donc la prise terre sert de détrompeur (sauf chez les italiens), donc si la prise est correctement cablé, pas de résonnace


  [:forummp3] dire que cette "legende" vit encore  :lol:  
la prise de terre est utile, sinon elle serait pas obligatoire pour les nouvelles installation electrique :)


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Des fois il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet. FeedBack
Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:27:19    

BoBoToTo a écrit :

un pote s'installe l'an prochain dans un petit appart dépourvu de prise terre... il y a des risques pour le pc ? si oui les kels ??
 
merci :hello:


 
la prise de terre comme sur tous les appareils de classe I, doivent être impérativement relié à la Terre, sans aucune exception. Comme dit un forumeur, si t'as un fil qui touche la masse, tu es bon pour rester stocher à l'appareil et de passer de vie à trépa. T'as aussi, les courants induit produits par diffrénts élèments qui sont évacués par la Terre. Ils ne sont toutefois pas sufisant pour faire disjoncter, mais sa exite. Une machine posé sur une moquette, sans prise de Terre, pourrait être détérioré. La moquette à la particuliarité si ont peut dire d'être un "nid" d'electrcité statique. On peut trouver comme ça quelques volt....tu as de tas d'autre exemples comme ça !
 
pour info :b courant alternatif :
- 0,5 mA : Seuil de perception. sensation trés faible
- 10 mA : Seuil de non lacher. Contraction musculaire
- 30 mA : Seuil de paralysie respiratoire
- 75 mA : Seuil de fébrilation cardiaque irréversible
- 1A : Arrêt du couer
 
ça te donne une idée, et les PC, dépasse les 1A, il y avait eue un topic la dessus, sur leur consommation, c'était assez frappant.

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:30:54    

cvb a écrit :


 
la prise de terre comme sur tous les appareils de classe I, doivent être impérativement relié à la Terre, sans aucune exception. Comme dit un forumeur, si t'as un fil qui touche la masse, tu es bon pour rester stocher à l'appareil et de passer de vie à trépa. T'as aussi, les courants induit produits par diffrénts élèments qui sont évacués par la Terre. Ils ne sont toutefois pas sufisant pour faire disjoncter, mais sa exite. Une machine posé sur une moquette, sans prise de Terre, pourrait être détérioré. La moquette à la particuliarité si ont peut dire d'être un "nid" d'electrcité statique. On peut trouver comme ça quelques volt....tu as de tas d'autre exemples comme ça !
 
pour info :b courant alternatif :
- 0,5 mA : Seuil de perception. sensation trés faible
- 10 mA : Seuil de non lacher. Contraction musculaire
- 30 mA : Seuil de paralysie respiratoire
- 75 mA : Seuil de fébrilation cardiaque irréversible
- 1A : Arrêt du couer
 
ça te donne une idée, et les PC, dépasse les 1A, il y avait eue un topic la dessus, sur leur consommation, c'était assez frappant.  


déjà, la chataigne caractéristique d'un PC pas branché sur la terre est de 0.3mA minimum due aux fuite de l'alim à decoupage...et c'est pour TOUT les PC ! en branchant la terre, cette fuite ne t'arrive pas dans les pattes :D


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Des fois il vaut mieux ne rien dire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet. FeedBack
Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:35:56    

liquidsnake-ch a écrit :

je ne connais pas les normes en france, mais en suisse, oui la phase est toujours du même côté, c'est une simple securité pour pas se prendre le jus au voltmètre. Si c'est pas normalisé en france ben boujours la préhistoire.


 
euh c'est de l'alternatif, ça va dans un sens puis dans l'autre.
 
 
Et bon le voltmètre faut le prendre en pastique pas en métal  :lol:


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:35:58    

snake-bis a écrit :


déjà, la chataigne caractéristique d'un PC pas branché sur la terre est de 0.3mA minimum due aux fuite de l'alim à decoupage...et c'est pour TOUT les PC ! en branchant la terre, cette fuite ne t'arrive pas dans les pattes :D


si tu ressent la fuite c'est bien que le "courant" est passé dans ton corps. T'as une diffèrence de potentiel entre la terre ( tes pieds) 0V er c'est quelques 0,3 mA...Si tu étais isolé, sur un tapis 1000 Volt, tu sentirais rien du tout, puisque aucune difféence de potentiel.
 

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:37:04    

cvb a écrit :


 
 
pour info :b courant alternatif :
- 0,5 mA : Seuil de perception. sensation trés faible
- 10 mA : Seuil de non lacher. Contraction musculaire
- 30 mA : Seuil de paralysie respiratoire
- 75 mA : Seuil de fébrilation cardiaque irréversible
- 1A : Arrêt du couer
 
 


 
Précise : pour du 230V


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:38:09    

liquidsnake-ch a écrit :

je ne connais pas les normes en france, mais en suisse, oui la phase est toujours du même côté, c'est une simple securité pour pas se prendre le jus au voltmètre. Si c'est pas normalisé en france ben boujours la préhistoire.


 
En france, certains electriciens prennent le fis de terre et en fond le conducteur de phase, c'est véridque. Sur certaines installations, tu ne sais pas ou est la masse, car les couleurs ne sont pas respectés ! véridique...

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:39:00    

j'ai eu un orage où mon modem adsl a cramé :D
 
le gros PC (700mhz) était sur prise de terre, il a rien eu
le P133 qui faisait passerelle a pris cher :'(
il marche
mais le ventilo de l'alim a "fondu" (impossible de faire bouger les pales!)

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:39:17    

com21 a écrit :


 
Précise : pour du 230V

pour du 230V, effectivement !

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:45:14    

cvb a écrit :


 
En france, certains electriciens prennent le fis de terre et en fond le conducteur de phase, c'est véridque. Sur certaines installations, tu ne sais pas ou est la masse, car les couleurs ne sont pas respectés ! véridique...


 
ah bosser avec des incompétants, faignasses, et j'en foutre...
 
 :pfff:


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:45:22    

Blazkowicz a écrit :

j'ai eu un orage où mon modem adsl a cramé :D
 
le gros PC (700mhz) était sur prise de terre, il a rien eu
le P133 qui faisait passerelle a pris cher :'(
il marche
mais le ventilo de l'alim a "fondu" (impossible de faire bouger les pales!)


 
 
En parlant d'orage. C'est vrai. il y a la foudre qu'est tombre à 300 mètre d'un magasin informatique. Conclusion, toutes les cartes réseaux de ce magasin ont fumés !  
 
Si tu vois un filsé électrique EDF, qui tombe par terre. Je te conseille pas de bouger sur un rayon de 300 mètre, sinon, t'es bon pour jouer le rôle de fusible. A cause de la DDP. Le mieux, c'est d'être pied joint et d'avancer tout doucement. Sa vient directement de mon prof d'electrotechnique. le rayon est d'autant plus grand, si le sol est mouillé. c'est normal !

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:51:16    

cvb a écrit :


 
 
 
Si tu vois un filsé électrique EDF, qui tombe par terre. Je te conseille pas de bouger sur un rayon de 300 mètre, sinon, t'es bon pour jouer le rôle de fusible. A cause de la DDP. Le mieux, c'est d'être pied joint et d'avancer tout doucement. Sa vient directement de mon prof d'electrotechnique. le rayon est d'autant plus grand, si le sol est mouillé. c'est normal !  


 
soit avancer a cloche-pied (faut faire gaffe a ne pas tomber)
 
soit avancer avec les pied collé bout a bout.


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Marsh Posté le 12-08-2003 à 11:53:56    

Allez, une réponse à un sujet récurrent :
- oui la terre est obligatoire pour des raisons de sécurité en cas de défaut d'isolement (fil qui touche la carcasse) afin de faire déclencher le disjoncteur différentiel avant de se faire électrocuter (30mA trop fort),
- quand un PC n'est pas relié à la terre, et si l'alimentation incorpore un filtre secteur d'un certain type (avec deux condensateurs reliant la phase et le neutre à la terre pour filtrer les perturbations de mode commun), alors le boîtier (et donc le 0V du PC) se retrouve porté à mi-tension, soit environ 120V, avec un courant permanent non dangereux (impédance du condensateur), mais avec une énergie de décharge suffisante pour détruire des interfaces (cas où l'on relie un périphérique qui est connecté à la terre sur un PC non connecté, si les premiers contacts reliés sont des contacts de signaux). Le risque de panne existe même si aucun équipement n'est à la terre en raison des potentiels flotants et des capacités parasites.
Il m'est ainsi arrivé de détruire un PC et une carte PCI en cours de développement rien qu'en connectant un câble de debug, car une nourrice d'un des 2 PC était défectueuse...

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 12:01:34    

vhdl a écrit :

Allez, une réponse à un sujet récurrent :
- oui la terre est obligatoire pour des raisons de sécurité en cas de défaut d'isolement (fil qui touche la carcasse) afin de faire déclencher le disjoncteur différentiel avant de se faire électrocuter (30mA trop fort),
- quand un PC n'est pas relié à la terre, et si l'alimentation incorpore un filtre secteur d'un certain type (avec deux condensateurs reliant la phase et le neutre à la terre pour filtrer les perturbations de mode commun), alors le boîtier (et donc le 0V du PC) se retrouve porté à mi-tension, soit environ 120V, avec un courant permanent non dangereux (impédance du condensateur), mais avec une énergie de décharge suffisante pour détruire des interfaces (cas où l'on relie un périphérique qui est connecté à la terre sur un PC non connecté, si les premiers contacts reliés sont des contacts de signaux). Le risque de panne existe même si aucun équipement n'est à la terre en raison des potentiels flotants et des capacités parasites.
Il m'est ainsi arrivé de détruire un PC et une carte PCI en cours de développement rien qu'en connectant un câble de debug, car une nourrice d'un des 2 PC était défectueuse...


c'est comme ceux qui débranche les périphériques à chaud. A part l'USB; c'est formelement déconseillé ! Une fois comme ça (PC éteint), je branche l'imprimante. Eteincéle, entre la prise de l'imprimante et le support. Je n'avais pas couper le courant des multi-prises !

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 12:03:38    

com21 a écrit :


 
soit avancer a cloche-pied (faut faire gaffe a ne pas tomber)
 
soit avancer avec les pied collé bout a bout.


 
C'est con à dire, mais c'est comme ça que les vaches, sont retrouvés mortes quand unn fil de EDF tomble par terre. différence de potentiel, avec leur quatres pattes, sa pardonne pas. Je ne vois pas une vache, se mettre à pied joint...c'est risible oui et non.

Reply

Marsh Posté le 12-08-2003 à 12:13:10    

BoBoToTo a écrit :

un pote s'installe l'an prochain dans un petit appart dépourvu de prise terre... il y a des risques pour le pc ? si oui les kels ??
 
merci :hello:


 
Si il n'y a pas de prise de terre, ca veut aussi dire qu'il y a de grandes chances que l'installation soit vieille ! Et ca c'est pas forcément bon !
 
A mon appart d'étudiant ( kot qu'on appele ca chez nous en Belgique ) on a pas la terre et le circuit électrique a des pics importants ( ampoule qui pete quand on allume alors qu'elles ont 3 jours ..) et on a jamais eu autant de matériel mort !  
 
Moi perso j'y ai perdu 2 HDD, un collocataire a tué une carte mère et une alim ( on y a pas touché pourtant donc ce n'est pas une erreur humaine ), les ampoules petent souvent et bcp petent ...  
 
Bref c'est la merde  :fou:  Donc il faut faire gaffe a son matos


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