Le voltage d'une alim, ça marches comment?? (sous-voltage par potar)

Le voltage d'une alim, ça marches comment?? (sous-voltage par potar) - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 02-06-2002 à 22:31:29    

en fait je voudrais sous volter un ou 2 ventilos de boitiers, je me suis dit que en mettant une résistance sur le fil du ventilo ça devrais faire l'affaire (d'apres U=R*I)
mais apres je me suis dit que si je mettais une résistance peut etre que l'alim enverrais plus de courant pour compenser et donc au final avoirla même tension!
sinon si je prends le voltage sur la carte mere aux endroits prévus pour brancher des ventilos de boitiers ça marches ?


Message édité par cybercouf le 16-06-2002 à 16:09:00

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Marsh Posté le 02-06-2002 à 22:31:29   

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Marsh Posté le 02-06-2002 à 22:40:17    

Pourquoi veux-tu sous-alimenter des ventilos ??? :lol:

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Marsh Posté le 02-06-2002 à 22:57:04    

car contrairement à certains qui font la course à la puissance avec de o/c de fous, moi je suis partit dans la croisade contre le bruit!  :)  
 
bon, ceci dit personne ne peux me répondre !  :(


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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:01:19    

La tension est fixe(a qq variations pres).Meme si tu mets une resistance en serie avec ton ventilot elle ne bougera pas.

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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:13:15    

ok, donc personne n'as une idée simple pour baisser la tension d'alim de mon ventilo?
 
quoique si je baisse le courant, ça baisse aussi la vitesse du ventilo!? donc en fait le coup de la résistance ça peut quand meme marcher peut etre?!  :??:  
personne n'as testé? :hello:


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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:14:45    

hum je crois pas que ce soit tres cohérent ce que je viens de dire finalement :heink:


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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:16:31    

pourtant ça semble etre le principe de fonctionnement d'un fanbus! par exemple: http://www.jackypc.com/index2.php3?rub=articles&num=46


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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:26:42    

Ben oui, si tu mets une resistance en série avec le ventilo,
la tension aux bornes du ventilo sera égale à 12V moins la chute de tension aux bornes de la résistance.
Donc avec moins de tension aux bornes, le ventilo tournera moins vite.
Le plus dur sera de trouver la valeur de la résistance.
Il faudrait faire des essais avec un potentiomètre en série.
Attention aussi à la puissnce que devra dissiper la
résistance ou le potentiomètre.
Sinon, il y a aussi la possibilité de mettre une diode Zener
en série. Si tu sais quelle tension tu veux chuter, il faut trouver la Zener avec la bonne valeur.
Par ex. pour faire tourner le ventilo avec 7V, une Zener de 5V
fera l'affaire.


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@+ , Claude
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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:28:17    

fondbleu a écrit a écrit :

La tension est fixe(a qq variations pres).Meme si tu mets une resistance en serie avec ton ventilot elle ne bougera pas.  




 
n'importe quoi :gun:  :gun:  
ca commence à m'enerver ces gens qui parlent sans savoir sur ce forum :fou:


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C'est pas moi ! C'est Murphy !
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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:29:46    

Cybercouf a écrit a écrit :

en fait je voudrais sous volter un ou 2 ventilos de boitiers, je me suis dit que en mettant une résistance sur le fil du ventilo ça devrais faire l'affaire (d'apres U=R*I)
mais apres je me suis dit que si je mettais une résistance peut etre que l'alim enverrais plus de courant pour compenser et donc au final avoirla même tension!
sinon si je prends le voltage sur la carte mere aux endroits prévus pour brancher des ventilos de boitiers ça marches ?  




 
mieux qu'une résistance : une résistance variable... donc prend un potar 100 ohm 2 watt (ou plus) et ca sera nickel ;)


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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:29:46   

Reply

Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:34:27    

Murphy a écrit a écrit :

 
 
n'importe quoi :gun:  :gun:  
ca commence à m'enerver ces gens qui parlent sans savoir sur ce forum :fou:  




 
Ma reponse etait pour ça:
 

Citation :

mais apres je me suis dit que si je mettais une résistance peut etre que l'alim enverrais plus de courant pour compenser et donc au final avoirla même tension!


 
La tension aux bornes de l'ensemble resistance + ventilot ne va pas varier elle restera de 12 Volts.
Mais bien entendu la tension aux bornes du ventilot sera egale a 12 volt moins la chute de tension aux bornes de la resistance.
 
PS: Peut etre que ma premiere reponse n'etait pas assez precise en effet.

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Marsh Posté le 02-06-2002 à 23:35:41    

ha enfin qqun qui semble conaitre le pb un peu mieux! ça fait plaisir  :hello:  :)  
 
donc tu me dis un potar de 100ohm 2watt
 
moi je voudrais avoir une tesion entre 5 et 9 volts disons, donc quel résistance ou potensiomètre serais adapté?
 
pour le 100 ohm, tu as dit que c'était un variable, donc il varies de combien à combien?


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Marsh Posté le 03-06-2002 à 00:38:37    

fondbleu a écrit a écrit :

 
 
Ma reponse etait pour ça:
 

Citation :

mais apres je me suis dit que si je mettais une résistance peut etre que l'alim enverrais plus de courant pour compenser et donc au final avoirla même tension!


 
La tension aux bornes de l'ensemble resistance + ventilot ne va pas varier elle restera de 12 Volts.
Mais bien entendu la tension aux bornes du ventilot sera egale a 12 volt moins la chute de tension aux bornes de la resistance.
 
PS: Peut etre que ma premiere reponse n'etait pas assez precise en effet.  




 
ah bon, désolé alors, c'était un malentendu :jap:


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Marsh Posté le 03-06-2002 à 00:40:42    

Cybercouf a écrit a écrit :

ha enfin qqun qui semble conaitre le pb un peu mieux! ça fait plaisir  :hello:  :)  
 
donc tu me dis un potar de 100ohm 2watt
 
moi je voudrais avoir une tesion entre 5 et 9 volts disons, donc quel résistance ou potensiomètre serais adapté?
 
pour le 100 ohm, tu as dit que c'était un variable, donc il varies de combien à combien?  




 
un potar 100 ohm a une résistance qui varie entre 0 et 100 ohm
disons que 100 ohm 2 watt, c ce qui va bien marcher avec 95% des ventilos pour faire varier entre 0 et 12v
après il faudrait faire des calculs plus compliqués pour connaitre les valeurs exactes que je ne connais pas bien alors je préfère me taire :)


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Marsh Posté le 03-06-2002 à 00:55:42    

100 ohm c'est ptet un peu faible
 
essaie avec 500 ohm pour commencer

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Marsh Posté le 03-06-2002 à 00:58:40    

apolon34 a écrit a écrit :

100 ohm c'est ptet un peu faible
 
essaie avec 500 ohm pour commencer  




 
500 ? :??:
 :eek2:
déjà avec 100 ohm y a une grosse marge, alors avec 500 :sarcastic:  :lol:


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Marsh Posté le 03-06-2002 à 02:17:37    

si tu le dis.....
 
enfin ca depend de la puissance de ses ventilos aussi

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Marsh Posté le 03-06-2002 à 04:09:39    

apolon34 a écrit a écrit :

si tu le dis.....
 
enfin ca depend de la puissance de ses ventilos aussi  




 
si le ventilo est puissant, c plutot la puissance du potar qu'il faut augmenter, et non pas sa résistance maximale. par exemple on peut prendre un 5 watt si c pour brancher le dernier montre de chez delta...
mais pour un ventilo standard 0.15A, 2 watt suffisent


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Marsh Posté le 03-06-2002 à 04:59:53    

la puissance du ventilo influe fortement sur la resistance a choisir
 
admettons un ventilo tt con 0.22a 12v
 
U = r*I donc  
R = U/I
 
dans mon exemple:r = 54.5ohm
 
si tu la montes a 154 avec un potar, i vaudra
I = U/r = 0.07A bref pas de quoi le faire tourner
 
avec un petit ventilo, il te faudra plus gros
avec un gros ventilo(genre delta) faut mettre plus petit
 
par contre je suis ok pr la puissance a dissiper

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Marsh Posté le 03-06-2002 à 06:05:24    

J'ai 2 ventilos dans ma tour qui tournent entre 2000 et 2200 Tr/mn et qui sont très silencieux. Sous 12 V, ils tournaient à 3200 tr/mn. Je leur ais mis à chacun deux resistances de 22 Ohms 1/2 W en série le tout isolé par de la gaine rétractable.
Voilà, c'est tout et ça marche très bien.
Petit détail. Ce sont des ventilateur à paliers lisses (pas de roulements à billes)
Avantage :

  • Moins bruillants que les ventilateurs à roulement. Si vous ne me croyez pas, téléchargez le catalogue Papst et comparer.
  • deux fois moins chers que les mêmes modèles à roulements.

inconvénient :

  • durée de vie moins longue... Mais vu le prix on peut se premettre de les changer plus souvent.

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Marsh Posté le 04-06-2002 à 16:54:10    

bon ok donc dans mon cas je pense que la résistance variable de 100ohm 2Watts ferat l'affaire, car c'est pour un ventilo 0.15A 80*80 tout con, que je remplacerais peut etre par un S2.

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Marsh Posté le 04-06-2002 à 18:26:19    

perso je te conseille un truc vécu vu que j'ai ca sur ma tour
tu t'achete des potentiomètres bobinés (des sortes de réostats)
de 1watt pour les petits ventilo et des 4 watt pour les gros ventilo et tu met ca en série avec tes ventilo, ca chauffe que tres légèrement (a peine tiede) a consome pas plus et ca marche du tonerre!
http://ethernia.shacknet.nu/cg/angelcase.jpg


Message édité par Die_Angel le 06-04-2002 à 18:26:38
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Marsh Posté le 04-06-2002 à 18:52:17    

clweb a écrit a écrit :

 
Par ex. pour faire tourner le ventilo avec 7V, une Zener de 5V
fera l'affaire.  




 
C'est pas plus simple de brancher son ventillo entre du +5 et du +12 ?  
 
v

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Marsh Posté le 04-06-2002 à 18:55:21    

... pour le portard ..
la valeur ça dépend si on l'utilise en résitance réglable ou en potentiomettre ..
 
dans un cas il est en série avec le ventilo (résistance réglable .. ventilo branché entre le 0 et la broche centrale, et l'autre broche vers le + 12; la dernière en l'air )
 
dans l'autre aux bornes du potard tu met le 0 et le +12 et tu branche ton ventilo entre le 0 et la broche centrale (curseur)


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HTPC Xbmc | Vidéoprojecteur Intégré/WAF
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Marsh Posté le 04-06-2002 à 18:58:58    

vingtcent a écrit a écrit :

 
 
C'est pas plus simple de brancher son ventillo entre du +5 et du +12 ?  
 
v  




 
C'est pas conseillé car les alims sont a découpage et normalement faut pas renvoyer de 5v dans la masse.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2002 à 19:00:00    

vingtcent a écrit a écrit :

 
 
C'est pas plus simple de brancher son ventillo entre du +5 et du +12 ?  
 
v  




Faut voir les capacités de l'alim, c'est pas sûr qu'elle soit capable de débiter un courant dans le sens inverse pour laquelle elle a été prévue (sur la sortie 5 v).

Reply

Marsh Posté le 16-06-2002 à 16:06:43    

bon, pour en revenir à ma solution initial: ce que je veux utiliser c'est un potentiometre! (simple, choix du réglage, pas dangereux pour l'alim)
 
(sachant que une alim de pc correspond à un générateur de tension (c.a.d la tension est fixe: U=12V=constant))
la valeur c'est du 100ohm qu'il me faut, simple, pour un ventilo de 0.12A (un 80*80 de base quoi) qui à donc une résistance interne de 100ohm (U/I=R  A.N. : 12v/0.12A=100ohm), si je lui mets en série un potar de 100ohm, ça fait une résistance totale maxi de 200ohm, donc un courant de 0.06A (I=U/(R+R';) 0.06A=12v/(100ohm+100ohm) )
 
je peux donc faire varier le courant du ventilo 50% à 100%, ce qui m'est largment sufisant.
 
le probleme c'est au niveau de la puissance du potar:
P=U*I
P=R*i² => 0.36W=100ohm*(0.06A)²
 
 
il me faut donc un potar de 100ohm et 0.5W, au format mini (genre ça:http://image.conrad.fr/pix/324/G1/7324550G1.JPG)
 
j'ai regardé sur le site de Conrad, y'as qu'un seul ou ils donnent la puissance, mais c'est du 0.15W  :( , qqun sait si ce genre de potar existe?


Message édité par cybercouf le 16-06-2002 à 16:07:16

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Marsh Posté le 16-06-2002 à 20:34:19    

:spookie:


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Marsh Posté le 16-06-2002 à 20:42:23    

Potar bobiné : y en a qui te l'on déjà expliqué !

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Marsh Posté le 16-06-2002 à 22:18:23    

X-Files a écrit a écrit :

Potar bobiné : y en a qui te l'on déjà expliqué !  




 
malheureusement, je crois pas que ca soit au format mini cette chose la

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Marsh Posté le 16-06-2002 à 22:30:18    

je vois ce que c'est le potar bobinés, d'ailleur j'en ait récupéré un de 60ohms pour faire des tests, mais c'est trop gros, c'est pas ce que je veux


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Marsh Posté le 17-06-2002 à 02:11:36    

Ben t'as plus tellement le choix. Les potars bobinés c'est une solution simple.
   Maintenant tu peux tourjours le remplacer par une résitance fixe dont la valeur sera celle du potar que tu auras réglé à la vitesse voulue du ventilo.
   Sinon si tu es courageux : tu peux utiliser une mini-résistance ajustable + régulateur LM317 + une résistance fixe.

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Marsh Posté le 17-06-2002 à 04:18:14    

Tu veux économiser des sous et du temps?
Branche tes 2 ventilos en série.
Chacun aura à ses bornes la moitié de ta tension d'alim, à savoir 12/2=6V
Avantage: pas de sous, et c'est vite fait.(pis pas de pertes calorifique woaaa important ça !  :D )
Inconvénient: pas de réglage fin possible
 
Mais vu que tu fais la chasse au bruit, en général on passe de 12v à 7v. Là tu serais à 6v, les pertes seront présentes, mais somme toute limitées.

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Marsh Posté le 17-06-2002 à 10:38:14    

Avec 6 volt, c'est pas sûr qu'il démarre à tout les coups ton ventilo.

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Marsh Posté le 17-06-2002 à 10:44:38    

pour savoir quelle resistance il faut mettre  
1- calculer l'intensite bouffe par le ventilo ( avec Puissance = Intensite* Voltage )
2- considere le ventilo commme une resistance [ en courant continu , c vrai ] VOltage = R_ventilo * Intensite
3- la tension au borne de ton ventiulo sera R_ventilo*12/(R_ventilo+R_que_tu_ajoutes) ( pont diviseur de tension )
 
edit : pour le 6 volt , ca depend des ventilo , j'ai 2*60*60@ 6V sur mon proc en ce moment


Message édité par flo850 le 17-06-2002 à 10:45:22

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Marsh Posté le 17-06-2002 à 12:21:26    

X-Files a écrit a écrit :

Avec 6 volt, c'est pas sûr qu'il démarre à tout les coups ton ventilo.  




apres essais à l'instant: le + mauvais de mes ventils démarre tension d'amorcage  3,4 V et tourne en continu (avec un débit d'air appréciable, pas subjectif) à 3,9V. Donc jusqu'à 6V, ça laisse de la marge; et d'ailleurs entre 6 et 7 V la différence existe, mais n'est pas énorme, faut passer au dessus de 9V pour sentir une différence flagrante de regime.

Reply

Marsh Posté le 17-06-2002 à 16:01:50    

Patoche2002 a écrit a écrit :

 
apres essais à l'instant: le + mauvais de mes ventils démarre tension d'amorcage  3,4 V et tourne en continu (avec un débit d'air appréciable, pas subjectif) à 3,9V. Donc jusqu'à 6V, ça laisse de la marge; et d'ailleurs entre 6 et 7 V la différence existe, mais n'est pas énorme, faut passer au dessus de 9V pour sentir une différence flagrante de regime.  




 
Et oui les ventilateurs ont un couple quadratique ce qui confirme tes dires.  
Pour doubler la vitesse d'un ventilateur il faut multiplier par combien la puissance ?
par 4, il me semble  
 :ouch: bien oui c'est pas linéaire !


Message édité par futec le 17-06-2002 à 16:14:57
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Marsh Posté le 17-06-2002 à 16:26:33    

Cybercouf a écrit a écrit :

en fait je voudrais sous volter un ou 2 ventilos de boitiers, je me suis dit que en mettant une résistance sur le fil du ventilo ça devrais faire l'affaire (d'apres U=R*I)
mais apres je me suis dit que si je mettais une résistance peut etre que l'alim enverrais plus de courant pour compenser et donc au final avoirla même tension!
sinon si je prends le voltage sur la carte mere aux endroits prévus pour brancher des ventilos de boitiers ça marches ?  




 
cherche déjà des ventilos pas très bruyant que tu peux faire marcher en 12v sans montage particuliers !!!
(25db sera déjà bien !)
 
:hello:

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Marsh Posté le 17-06-2002 à 16:52:16    

En 6volt, pourquoi il ne démarrerait pas ?
J'ai un Enermax, sur le potar mi au mini soit 1000rpm, il démarre, heureusement, c'est prévu pour, mais, si je mets du 7volt, il démarre aussi !!! pas vite mais il démarre.

Reply

Marsh Posté le 17-06-2002 à 16:57:35    

chaced a écrit a écrit :

En 6volt, pourquoi il ne démarrerait pas ?
J'ai un Enermax, sur le potar mi au mini soit 1000rpm, il démarre, heureusement, c'est prévu pour, mais, si je mets du 7volt, il démarre aussi !!! pas vite mais il démarre.  




 
quand tu as toutes les caractéristiques d'un ventilo, tu peux arriver à calculer le couple de démarrage, énergie nécessaire à amorcer la rotation.
Dans certains cas, un ventilo ne peut pas démarrer à une tension trop faible, l'energie réclammée par le ventilo ne lui fournissant pas le couple de démarrage...
 
simple non ?
 
:hello:

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Marsh Posté le    

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