Help !! besoin d'un electricien !! - Matériels & problèmes divers - Hardware
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:17:18
lovingbenji a écrit a écrit : j'ai pas de prise terre chez moi, que des prises "2 points" comment je fais pour mon ordi ?? c'est grave si j'en ai pas ?? |
ça peut être grave...
si p.ex. tu touche ton pc et que tu fais une décharge éléctrostatique, celle-ci, si elle n'est pas évacuée par la mise à terre, risque de faire pêter ton alim...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:21:16
salut, ben c'est pas super vu que tu n'est pas protegé en cas de perte de courant sur la caisse en feraille du PC et qu'il ya souvent des probs d'electricité statique qui s'eliminent par la mise à la terre (si en plus tu as de la moquette c'est mal...)
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:36:24
deg-tcd a écrit a écrit : salut, ben c'est pas super vu que tu n'est pas protegé en cas de perte de courant sur la caisse en feraille du PC et qu'il ya souvent des probs d'electricité statique qui s'eliminent par la mise à la terre (si en plus tu as de la moquette c'est mal...) |
bon d'accord mais je fais quoi CONCRETEMENT !!!!
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:45:25
tu vas dans jardin, et tu plantes un piquet métallique dedans !
tu tires un cable jusque ton PC, et tu le branche sur l'alim et la carcasse....
La résistance maxi d'une prise de terre est de 100 Ohms mini je crois....
PS : c'est pas des conneries !
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:46:14
Dfabe a écrit a écrit : tu vas dans jardin, et tu plantes un piquet métallique dedans ! tu tires un cable jusque ton PC, et tu le branche sur l'alim et la carcasse.... La résistance maxi d'une prise de terre est de 100 Ohms mini je crois.... PS : c'est pas des conneries ! |
chui en immeuble et mes pots d'fleurs sont tout petits
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:46:28
ben soit tu as beaucoup de sous et tu refais ton installation... (pire tu la fait refaire par un entreprise...coup de bambou)
ou bien tu prends une terre sur une prise ou il y a la terre dans ton appartement(tu colles le fil en suivant la plinthe j'usqu'aà ton Pc et mle mieux serait de changer au moins cette prise, c'est plus simple que de visser direct le fil sur ton UC... ou tu passes une ralonge d'une prise de la cuisine, le plus souvent il y a au moins la terre dans la cuisine) tu peut aussi aller directement chercher la masse dans le tableau electrique si c'est pas trop loin...
euh la terre c'est le fil VERT\JAUNE et tu coupes le courant avant de manipuler quoi que ce soit steuplé...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:47:14
deg-tcd a écrit a écrit : ben soit tu as beaucoup de sous et tu refais ton installation... (pire tu la fait refaire par un entreprise...coup de bambou) ou bien tu prends une terre sur une prise ou il y a la terre dans ton appartement(tu colles le fil en suivant la plinthe j'usqu'aà ton Pc et mle mieux serait de changer au moins cette prise, c'est plus simple que de visser direct le fil sur ton UC... ou tu passes une ralonge d'une prise de la cuisine, le plus souvent il y a au moins la terre dans la cuisine) tu peut aussi aller directement chercher la masse dans le tableau electrique si c'est pas trop loin... euh la terre c'est le fil VERT\JAUNE et tu coupes le courant avant de manipuler quoi que ce soit steuplé... |
t'es cool deg ! Thanks
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:48:34
lovingbenji a écrit a écrit : chui en immeuble et mes pots d'fleurs sont tout petits |
tes fleurs sont dans la terre mais faut qu'elles soient dans la Terre pour que ça marche
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:49:04
ou bien effectivement tu peux le brancher sur la tuyauterie de flotte ca fonctionne aussi très bien !
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:53:29
bah sinon le reste de l'immeuble n'a pas de terre ????
dans ce cas là le proprio doit le faire installé !
installation elec pas aux normes !
Au fait, quelqu'un aurait-il une url pour un tweak de GF4 TI 4200 ??? Merci d'avance !!!
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:56:17
Si t'as une chaudière d'eau chaude : Dénuder un fil sur une longueur de 15 cm, de grater la peinture du radiateur et plaquer (et non enrouler, c'est très important) le fil le long du tube d'arrivée d'eau chaude. Pourquoi ? Parce que la chaudière est toujours connectée à la terre d'une manière profesionnelle (norme ISO d'instalation et de sécurité).
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:04:27
Sérieux encore Merci à vous tous !!!
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:06:33
project-teuteu a écrit a écrit : Une prise de terre ça peut se bricoler il me semble, non? On voit dans pas mal d'endroit des fils de masses qui sont relier sur les tuyaux en cuivres des canalisations. Je penses que c'est pour régler ce genre de problèmes mais je suis pas sur. |
ouais ça peut marcher et ça peut aussi electrocuter ta voisine de palier sous sa douche... si ya un cour circuit sur la masse et que rien ne dijoncte (faire tres attention sur les vieilles installations... ça pete pas si facilement parfois...) et surtout c'est super mauvais (tant pour la plomberie qui se corrode que par le fait d'une mauvaise conductivité... certains raccords sont en plastiques et l'eau c'est pas un super conducteur...) en 2 mots chez les professionnels c'est interdit par les normes...
à ce propos y m'est arrivé un truc comme ça: j'ai un pote qui se plaignait dans sa boutique (vieil immeuble pas trop aux normes)de prendre des decharges de courant... constat sur place une tension sur les tubes de plomberie... qque chose comme du 50 ou 100 volts.. pas grand chose je dépouille l'instal , je trouve rien...et en définitive passe un fil de terre jusqu'au piquet dans la cour, je branche tout... tres bien et une heure plus tard ya la voisine du 3eme etage qui descend furax en gueulant que depuis les travaux ça n'arrete pas de disjoncter... c'etait forcement de ma faute!! ça l'avait pas dérangée cette conne de brancher la terre n'importe comment pour se débarraser de son prob de courant sur sa machine à laver... sans se soucier des autres... commen on l'a envoyée se faire foutre (elle à changé de machine depuis...)
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:10:12
On a parlé de ce truc 100 fois sur ce forum...
Le probleme c'est que je peux meme pas te conseiller de faire une recherche pour trouver une soluce a ton probleme, vu que 9 posts sur 10 racontent des conneries sur ce sujet.
Ici on trouve beaucoup de gars qui touchent en infos, mais en electricité ou electornique ca vole pas haut
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:11:35
deg-tcd a écrit a écrit : ouais ça peut marcher et ça peut aussi electrocuter ta voisine de palier sous sa douche... si ya un cour circuit sur la masse et que rien ne dijoncte (faire tres attention sur les vieilles installations... ça pete pas si facilement parfois...) et surtout c'est super mauvais (tant pour la plomberie qui se corrode que par le fait d'une mauvaise conductivité... certains raccords sont en plastiques et l'eau c'est pas un super conducteur...) en 2 mots chez les professionnels c'est interdit par les normes... à ce propos y m'est arrivé un truc comme ça: j'ai un pote qui se plaignait dans sa boutique (vieil immeuble pas trop aux normes)de prendre des decharges de courant... constat sur place une tension sur les tubes de plomberie... qque chose comme du 50 ou 100 volts.. pas grand chose je dépouille l'instal , je trouve rien...et en définitive passe un fil de terre jusqu'au piquet dans la cour, je branche tout... tres bien et une heure plus tard ya la voisine du 3eme etage qui descend furax en gueulant que depuis les travaux ça n'arrete pas de disjoncter... c'etait forcement de ma faute!! ça l'avait pas dérangée cette conne de brancher la terre n'importe comment pour se débarraser de son prob de courant sur sa machine à laver... sans se soucier des autres... commen on l'a envoyée se faire foutre (elle à changé de machine depuis...) |
Effectivement il est formellement interdit de se servir de canalisation de flotte ou de chauffage centrale comme prise terre... Tu nous demontre le danger à le faire
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:16:38
faut surtout pas te brancher sur la tuyauterie c'est limite suicide si la tuyauterie n'est pas a la terre
le mieux c'est d'aller a ton compteur de couper le jus et de tirer une ligne de terre jusqu'a ton pc. en principe c'est le jaune vert mais fait gaffe quand meme le code des couleurs n'est pas forcement respecte par dédé l'electricien ......
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:17:23
pcp909 a écrit a écrit : faut surtout pas te brancher sur la tuyauterie c'est limite suicide si la tuyauterie n'est pas a la terre le mieux c'est d'aller a ton compteur de couper le jus et de tirer une ligne de terre jusqu'a ton pc. en principe c'est le jaune vert mais fait gaffe quand meme le code des couleurs n'est pas forcement respecte par dédé l'electricien ...... |
tu risque surtout de tuer ton voisin
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:23:57
pcp909 a écrit a écrit : faut surtout pas te brancher sur la tuyauterie c'est limite suicide si la tuyauterie n'est pas a la terre le mieux c'est d'aller a ton compteur de couper le jus et de tirer une ligne de terre jusqu'a ton pc. en principe c'est le jaune vert mais fait gaffe quand meme le code des couleurs n'est pas forcement respecte par dédé l'electricien ...... |
vrai mais cette norme existe depuis assez longtemps tout de même, si tu as un gros doute il vaut mieux faire appel à quelqu'un qui s'y connaisse (disons que ça se repere assez facilement mais sur des trucs de plus de trente ans où souvent ya des greffons plus recents... faut etre prudent...)
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:26:30
TrackZiro a écrit a écrit : tu risque surtout de tuer ton voisin |
ou ton petit frere, ou le nouveau né d'à coté que ses parents lavent encore dans le lavabo... ou une grand-mere avec un coeur fragile... c'est un metier...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:32:57
deg-tcd a écrit a écrit : ou ton petit frere, ou le nouveau né d'à coté que ses parents lavent encore dans le lavabo... ou une grand-mere avec un coeur fragile... c'est un metier... |
Ouaip' mieux vaut ne pas connecter le pc a la terre si on est pas sur de le faire comme il faut...
La petite chataigne qu'on recoit lorsque ontouche la carcasse du pc lorsqu'il n'est pas a la terre n'est pas dangereuse, c'est meme normal... Mais je reconnais que c'est desagreable
Marsh Posté le 25-10-2002 à 19:39:39
ben oui mais apres ça peut etre probleme dans ton PC, ça peut faire deconner ou abimer certains elements... l'un dans l'autre vaut mieux essayer de faire comme il faut... avec la terre
Marsh Posté le 25-10-2002 à 20:07:33
hé c'est comme l'imbecile qui se tropmpe de tuyau et qui raccorde la terre de son four electrique sur l'arrivée de gaz... resultat: court-circuit... accident... pompiers... bravo...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 20:07:53
deg-tcd a écrit a écrit : ben oui mais apres ça peut etre probleme dans ton PC, ça peut faire deconner ou abimer certains elements... l'un dans l'autre vaut mieux essayer de faire comme il faut... avec la terre |
nan... ca ca fait partie des legendes qu'on propage a droite et a gauche...
La mise a la terre des pieces metalliques ca sert a eviter qu'un defaut dans l'alim par exemple puisse faire qu'une pahse soit directment mise en contact avec le chassis... Si c'est mis a la terre la protetion differentielle de ton installation fait declencher.. Si y a pas , ca attendra que tu vienne toucher la carcasse et là souvent t'es mort... Pask le differentiel obligatoire est reglé sur 500mA et que 30mA suffise en general a te tuer (en fait pas en general mais toujours, c'est le seuil de fibrillation)
Cela dit, un defaut d'isolement dans une alim ca arrive pas souvent...
La mise a la terre ca sert pas a proteger ton pc mais a te proteger toi... A la limite ca peut ecouler des perturbation de mode commun qui viendrait par le secteur mais rien d'indispensable dans le cas general
Marsh Posté le 25-10-2002 à 20:21:42
TrackZiro a écrit a écrit : nan... ca ca fait partie des legendes qu'on propage a droite et a gauche... La mise a la terre des pieces metalliques ca sert a eviter qu'un defaut dans l'alim par exemple puisse faire qu'une pahse soit directment mise en contact avec le chassis... Si c'est mis a la terre la protetion differentielle de ton installation fait declencher.. Si y a pas , ca attendra que tu vienne toucher la carcasse et là souvent t'es mort... Pask le differentiel obligatoire est reglé sur 500mA et que 30mA suffise en general a te tuer (en fait pas en general mais toujours, c'est le seuil de fibrillation) Cela dit, un defaut d'isolement dans une alim ca arrive pas souvent... La mise a la terre ca sert pas a proteger ton pc mais a te proteger toi... A la limite ca peut ecouler des perturbation de mode commun qui viendrait par le secteur mais rien d'indispensable dans le cas general |
édit: j'ai fait n'importe quoi...donc je met ma reponse au bon endroit
bon ben oui et non, en ce moment par exemple je bosse dans des sous sections de centraux telephoniques (mélange d'info et de telephonie) où l'on place des barres de cuivre (trolley dian 8MM)partout où passent des tensions 220\380 pour essayer de gommer toute onde ou influence electromagnetique...
bien sur la mise à la terre de ton pc (et de tes moniteurs, onduleurs etc) est faite pour proteger les personnes (par le biais des differenciels) mais ça peut aider aussi pour tout ce qui est electromagnetisme ou\et elctricité statique
de plus maintenant les normes c'est 30MA partout (sauf en industrie je crois, faut que je vérifie tiens... )
Marsh Posté le 25-10-2002 à 20:35:05
deg-tcd a écrit a écrit : |
La norme pour les nouvelles habitations c 30mA et encore je suis pas sur que c'est obligatoire...
Ce qui est obligatoire c'est le differentiel inclu dans le disjoncteur d'abonné, et lui il est la pour:
1/ eviter que tu vole de l'electricité a edf en tirant de l'energie entre une phase et la terre (ca fait par tourner le compteur d'energie )
2/ proteger les personnes contre les contacts indirect en faisant peter le differentiel
POour proteger les personnes contre les contact direct fo des 30ma ou moins... Probleme sur les vielles installations c pas obligatoire et sur les neuves ca a tendance a declencher de facon intempestives.
La terre peut servir a ecouler des perturbations arrivant par la ligne edf, cela dit il y a d'autre facon de les eliminer.
La mise a la terre ne sert absolument pas a ecouler des charges d'electricité statiques dans ton pc... il ne peut y avoir accumulation d'electricité statique qu'en environnement isolant, et un pc c'est tres tres conducteurs, y a du metal partout... Fo pas confondre avec la tresse qui traine derriere une voiture qui elle elimine effectivement la charge accumulée par la voiture par des frottements dans l'air, les charges s'accumulent sur la carrosserie car les pneu isolent la caisse de la terre.
Marsh Posté le 25-10-2002 à 20:39:52
Il est IMPOSSIBLE de protéger une personne des contacts directs !
Imagine la personne touche une phase et un neutre ? Qu'est-ce qui se passe ? rien, ton installation voit un récepteur électrique classique...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 20:50:58
Dfabe a écrit a écrit : Il est IMPOSSIBLE de protéger une personne des contacts directs ! Imagine la personne touche une phase et un neutre ? Qu'est-ce qui se passe ? rien, ton installation voit un récepteur électrique classique... |
sur que si tu t'amuses à foutre tes doigts n'importe ou...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:08:48
tiens je fais un petit UP (et il me semble bien que le seuil de fibillation est de 10ma, et pour en finir dans tous les cas vaut mieux avoir la terre...je sais chuis chiant )
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:16:25
Dfabe a écrit a écrit : Il est IMPOSSIBLE de protéger une personne des contacts directs ! Imagine la personne touche une phase et un neutre ? Qu'est-ce qui se passe ? rien, ton installation voit un récepteur électrique classique... |
mais si c'est possib'
En registre neutre a la terre, c'est cellui des installation domestiques en france, si tu touche une pahse tu ecoule du courant a la terre, le differentiel voit que du courant s'ecoule a la terre (car c'est son job) et declenche lorsque il depasse 5,10 ou30ma selon le reglage du diffenretiel... A 30ma tu meurt en dessous tu meurt po.... Par coontre si tu n'a qu'un diffentiel de tete d'intallation reglé a 500mA tu meurt (cf mon post plus haut ce differentiel la n'est pas la pour proteger des contact directs)
dans un regime neutre isolé (IT) tu peux toucher une phase sans aucun danger, je sais c'est bizard mais si tu insiste j'explique pourquoi... ce regime est reservé à des lieu ou la securité des perosnnes est importantes ou des endrots ou la continuité de service est importante, en cas de defaut a la terre l'installation le surpporte, et il n'y a pas de danger pour les personnes, un controlleur d'isolement signale le defaut et previent qu'il faut cherche un defaut, mais l'electricien peut prendre son temps car rien ne presse jusqu'a deuxieme defaut...
Voila resumé en kelk mots... Donc non on a pas le droit de dire qu'on ne peut pas se proteger contre les contact directs, on peut faire kelk chose
la definition d'un contact direct c'est un contact avec une phase en direct sans passer par une masse metallique, c'est pas toucher les deux phases en meme temps
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:22:09
deg-tcd a écrit a écrit : tiens je fais un petit UP (et il me semble bien que le seuil de fibillation est de 10ma, et pour en finir dans tous les cas vaut mieux avoir la terre...je sais chuis chiant ) |
me semble que c'est 30... mais de toute facon pour fibriller fo un courant pendant un temps... donc possib que tu supporte 10mA 1s et 30ma 30ms par exemple... je donne ces chiffres comme exemple, donc de toute facon le differentiel sera reglé de facon a garantir de pas te tuer... Le probleme d'un petit differentiel c'est qu'il est sensible a toutes les fuites a la terre y compris celle qui sont normales, et que donc il peut arriver que le diff pete pour rien c tres chiant... un 30 c'est deja sensible alors un 5 n'en parlons pas... c pour ca que si vous mettez un 5 dans la salle de bain par exemple, fo decouper le circuite et en mettre un seulement pour la salle de bain et un autre pour la terasse par exemlple, etc...
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:40:31
ben c'est surtout chiant si tu sous dimensionne un circuit ou il y a beaucoup de PCs vu que chaque bécane à une perte x (je me rappelle pas des chiffres) si tu as un differentiel 30ma ça peut sauter...
pour le reste si tu dois faire une installation electrique faut de toute façon s'arranger pour séparer les circuits SdB & cuisine (et les autres pieces humides genre sous-sol\chaufferies) du reste de l'installation... (on trouve pas en desous de 10ma pour les differentiels de maison (enfin j'ai jamais vu en dessous)et en industrie ya même des apareils qui laissent passer les defauts dans une certaine mesure...les gens on s'en fout si il ne faut pas que la machine s'arrette...)
Marsh Posté le 25-10-2002 à 21:58:47
deg-tcd a écrit a écrit : ben c'est surtout chiant si tu sous dimensionne un circuit ou il y a beaucoup de PCs vu que chaque bécane à une perte x (je me rappelle pas des chiffres) si tu as un differentiel 30ma ça peut sauter... pour le reste si tu dois faire une installation electrique faut de toute façon s'arranger pour séparer les circuits SdB & cuisine (et les autres pieces humides genre sous-sol\chaufferies) du reste de l'installation... (on trouve pas en desous de 10ma pour les differentiels de maison (enfin j'ai jamais vu en dessous)et en industrie ya même des apareils qui laissent passer les defauts dans une certaine mesure...les gens on s'en fout si il ne faut pas que la machine s'arrette...) |
Le 5 ca existe mais pour le domestique uniquement...
Dans l'industrie generalement c'est la continuité de service de l'installation qui compte, et dans l'insdutrie on a d'autres moyens pour proteger les personnes , faut pas dire qu'on s'en fou.
Marsh Posté le 25-10-2002 à 22:13:25
oui bon c'etait façon de parler (tiens je vais bosser là... bonne nuitée
Marsh Posté le 25-10-2002 à 22:43:23
alors pour la defibrillation c est 0.8 a 1A ,il y a plusieurs etapes avant c est pour ca qu on mets des 30ma comme disjoncteur.et pour la terre sur la tuyauterie c est pas les tuyaus qui evacue la perte de courant mais le contraire pour eviter d avoir les pertes de courant sur les tuyaux:probleme frequent condensateur des machine a laver defaut cumulus etc et surtout les condos des ecrans de pc quand sa veillies.sinon pour ton prob, comme certain ton dit soit tu retire une ligne de ta prise jusqu au tableau de l appart ou ds le tableau de l etage suivant immeuble (grand immeuble colonne montante oblige d avoir les terres) si la terre arrive .et si tu est de nancy je veux bien passer voir l etat de l installe.a+
Marsh Posté le 26-10-2002 à 10:45:07
MASEKELAH a écrit a écrit : alors pour la defibrillation c est 0.8 a 1A ,il y a plusieurs etapes avant c est pour ca qu on mets des 30ma comme disjoncteur.et pour la terre sur la tuyauterie c est pas les tuyaus qui evacue la perte de courant mais le contraire pour eviter d avoir les pertes de courant sur les tuyaux:probleme frequent condensateur des machine a laver defaut cumulus etc et surtout les condos des ecrans de pc quand sa veillies.sinon pour ton prob, comme certain ton dit soit tu retire une ligne de ta prise jusqu au tableau de l appart ou ds le tableau de l etage suivant immeuble (grand immeuble colonne montante oblige d avoir les terres) si la terre arrive .et si tu est de nancy je veux bien passer voir l etat de l installe.a+ |
t'es cool masekelah mais je suis à Panam, je vais essayer de voir si un fil jaune et vert est derrière ma ptite prise pourrie, sinon : electricien !
à tous et vraiment, pour la qualité des réponses, respect
Marsh Posté le 07-11-2002 à 10:00:20
bon alors en fait ya un 3ème fil noir qui arrive à la prise de mon ordi, il semblerait que ce soit le "neutre" vu le tableau electrique. Puis-je m'en servir pour faire masse ?? ou que faire avec ce fil noir pour résoudre mon prob ??
merci
Marsh Posté le 07-11-2002 à 10:48:52
Dans mon ancien appart (de merde, pas aux normes...) j'avais (bêtement ?) tiré une rallonge (de 15m) de la cuisine jusqu'à mon ordi.
Le seul problème que j'ai eu, c'est que ma rallonge-enrouleur n'était pas déroulée à fond (il restait 2 ou 3m dans l'enrouleur) et s'est mis à chauffer : grésillements dans la multiprise qui était au bout (de la rallonge) : le plastique autour de la fiche commencait de fondre.
Moralité : si tu tires un enrouleur : déroule le à fond !
Marsh Posté le 25-10-2002 à 18:12:46
j'ai pas de prise terre chez moi, que des prises "2 points" comment je fais pour mon ordi ?? c'est grave si j'en ai pas ??
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Chic not Geek